Hace unos días, en una gran fiesta privada auspiciada por una inmobiliaria, un añejo promotor, de los de gomina y dedos gordos, me secuestró durante dos horas para intentar venderme el no-va-más del mercado multinivel en España: Agel, unos sobrecitos de gel dulce y nutritivo que prometen llevarme por el camino de la inmortalidad y riqueza haciéndome socio y engañando a otros para serlo. Acepto el gel como jabón lubricante de su penetrante farsa y me dispongo a profundizar en sus entrañas. Una “estafa” moral con connivencia legal y buenas dosis de marketing americano.
El mejor resumen posible para el artículo que sigue
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Vendiendo mi alma al diablo acepto nuevas charlas y reuniones para averiguar más sobre un producto absolutamente desconocido para el gran público, pero defendido como el nuevo bálsamo de Fierabrás por sus secuaces. Lo primero que me encuentro detrás de la idea es una multinacional del multinivel y multiorgásmica; de esas empresas ‘poderosas’ que envuelven sus productos con el SuperEgo de su fundador, maquillando su imagen con fundaciones oportunistas y con cierto tufillo 2.0.
Gracias a mi abogado de cabecera doy con la normativa vigente en el estado español sobre el asunto. En el Boletín Oficial del Estado de 17 de enero de 1996 se publicó la Ley de Ordenación del Comercio Minorista. En esta Ley se apoyan todas las actividades de empresas de multinivel en España para convivir en un supuesto marco legal. El problema es que la ley es tan difusa, poco honesta e insuficiente que los resquicios amorales abortan la ética de su buena interpretación.
En primer lugar hay que hacer una clara distinción entre las ventas piramidales, esquemas Ponzi y el marketing multinivel. Mientras las primeras juegan únicamente con el dinero y la confianza de la gente dentro de un sistema piramidal de gananciales, las ventas multinivel (MLM) heredan una estructura más trapezoidal (vértice romo y no paralelo a base) y siempre generan beneficios por la venta directa y ‘Networking’ de algún producto específico. Son legales en medio mundo. El problema surge cuando este producto es sospechosamente ‘volátil’, engordado en eficacia por grandes embaucadores y vestido con el manto del exitoso marketing americano. Todo ello para esconder viejísimos sistemas de enriquecimiento binario donde se descapitaliza cruelmente la base del trapezoide para capitalizar su altura.
Kit Ejecutivo (parte de las 16 cajas). 960€ para acceder a la membresía y tener posibilidades reales de ganancia. Fuente
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El ‘packaging’, marketing y diseño de Agel es brutal, cuidadísimo y que firmaría el mismísimo Steve Jobs. El ‘Pedo de Lobo‘ se convierte en Trufa negra vestida de color y oro con el dinero del engaño para construir su mejor ventaja competitiva: el humo.
Según el Artículo 22.3.a del BOE referido a la venta multinivel:
“Queda prohibido organizar la comercialización de productos y servicios cuando el beneficio económico de la organización y de los vendedores no se obtenga exclusivamente de la venta o servicio distribuido a los consumidores finales sino de la incorporación de nuevos vendedores”
Según la multinacional Agel (siempre sujeta a normativa) ellos sólo sacan el beneficio de la venta de su producto. Y es cierto, porque inteligentemente esconden los bonos de patrocinados bajo el nombre de kit de sus productos. Es decir, cualquier beneficio obtenido por la captación de nuevos socios irá escondida como porcentaje ganancial del kit de productos adquirido por él al inscribirse. Su moneda de cambio es el Gel acuoso vitaminado. Tan legal como poco ético.
Pero ¿Cómo funcionan los beneficios repartidos por la compañía recientemente asentada en España? Basta acudir a una de sus charlas para tenerlo claro. Ellos lo llaman los ‘8 bonos’ y, curiosamente, 7 de ellos vienen determinados por tu capacidad para ‘convencer’ a nuevos distribuidores. Eso sí, el primer bono y ’salvoconducto de su legalidad’ es el de porcentaje de la venta directa. Pero ¿Alguien puede ganar 9.000 € al mes vendiendo sólo sobrecitos de gel de forma directa? No.
Una de las muestras obtenidas por kurioso del ‘innovador’ producto Agel.
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Gastos
- 35€ por una franquicia (obligatorio para entrar y obtener el ‘Team Member’)
- 960€ el Kit Ejecutivo (16 cajas de producto, incluye membresía)
- 250€ el Kit Personal (4 cajas de producto, cuota mensual mínima, incluye membresía)
Beneficios o Bonos
- 1er bono. Bono de Venta directa. Entre un 15% y un 20% de beneficio de todos los sobrecitos que vendas. Pero no necesitas vender productos para tener un negocio lucrativo con AGEL (cita textual)
- 2º bono. Bono de Inicio rápido. Por cada persona que inscribas en la empresa mediante la venta de un kit te llevas 160€ (kit ejecutivo) o 30€ (kit personal)
- 3º bono. Bono Ejecutivo. La compañía reparte periódicamente un beneficio del 3% a los poseedores del kit Ejecutivo.
- 4º bono. Bono para gastos de negocio a partir de cierto volumen de ventas de kits (o sea, de nuevos miembros del trapezoide). No te explican las cantidades hasta que estas dentro.
- 5º bono. Bonos para vehículo propio. 400€/mes cuando llegas a director principal (cierto número de súbditos o kits vendidos)
- 6º bono. Bonos de Vacaciones. 10 días de gastos pagados por alcanzar la cuota de director principal.
- 7º bono. Bono de volumen de equipo. 10% de las ventas de todos tus ‘captados’ y los captados de tus captados y los captados de…
- 8º bono. Bono Generacional. Un 25% del Bono de volumen de equipo que gana tu primera generación de inscritos y el 7% de la segunda, tercera, cuarta, quinta y sexta generación.
Todo esto lo explica estupendamente, sin preguntas, el ‘bombero’ encargado de una de las presentaciones de marzo del año pasado (del 21m a 30m del vídeo). En ella hace referencia, inconscientemente, a la propia ilegalidad de Agel : ” [...] es evidente que el multinivel se compone de una red de distribuidores sin contrato laboral ni mercantil [...]” (En contra de la ley citada). No os perdáis, por favor, a partir del minuto 32 del vídeo; donde el público cuenta, entre aplausos, las maravillas de los productos Agel.
Presentacion en Madrid de Agel. Lo más interesante del minuto 21 al 30. Ojo! al minuto 32, donde los aplausos se juntan con los parabienes del producto.
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El producto vitaminado puede tener cierto valor comercial pero está hinchado por el multinivel, por eso no se vende ni se distribuye como, por ejemplo, el Isostar. Cada bolsita de 21 gramos sale aproximadamente por dos euros. Con lo que el kilo de gel cuesta unos 100€. 250€ si contamos las cuatro cajas obligatorias de venta o regalo mensual. El coste de un producto compuesto por un 95% de agua + vitaminas es irrisorio y se destina más al ‘packaging’ y a su imagen que a la fabricación en sí.
Los acólitos de Agel son obligados a distribuir grandes cantidades de bolsitas mensualmente, siempre mucho mayores de las que son capaces de vender o dar salida para poder sacar rédito. Es lo que se llama “carga o prima de inventario” y que les obliga a potenciar el patrocinio para sacar beneficios. La publicidad y el marketing son otros de los pilares básicos del falso trapezoide. Gente famosa y con grandes contactos que hacen fructífero su negocio, (como el ex-director de Burger King en España, Sergio Rivas) prestan la imagen de su decisión como crédito para futuribles en la empresa. El producto es la excusa, la captación es el medio.
La pregunta entonces, que responde a los principios de la legalidad ética de Agel es: ¿Se puede sacar beneficio a los sobrecitos con la venta directa y sin captar ningún distribuidor? La venta indirecta en establecimientos, hipermercados y tiendas públicas está muy limitada -¿A que no os suena haber visto el producto en ninguna estantería?- la única salida que le queda al incauto es vender, puerta a puerta o en corralitos de conocidos y compadecientes. Y no es lo mismo vender una Thermomix o la divertida colección de TupperSex que un producto bastante ambiguo e inocuo, sin acreditación oficial nacional y para meterlo por la boca. Un artículo de discutible eficiencia excepto para los analistas en nómina ¿Os suena Herbalife? Además, como podéis ver en la foto detalle de mi muestra, el sobre no está concebido para su venta individual. Hay que hacerlo por lotes de diferentes empaquetados, lo que complica la distribución al cliente final. Que alguien me diga si desprenderse de las 4 cajas con más de 120 unidades todos los meses es realmente viable. La respuesta la da el sentido común. Los posibles beneficios vienen, por lo tanto, del otro lado oscuro de las ventas multinivel; el patrocinio de nuevos socios.
El negocio de Agel, como todo multinivel, se disgrega en esfuerzos personales inundando la web de pequeños y desesperados proyectos para sacar adelante una venta más que impracticable: Slides, Ventas en Ebay, en Mercadolibre, cientos de pequeñas páginas webs, cutre-videos importados, foros, blogs.. infinitos negocios particulares imposibles de censurar conjuntamente por su excesivo esparcimiento. ¡Divide y estafarás!
Sacar información estructural, de precios y porcentajes desde su intranet española sin pertenecer a su estructura es muy complicado -lo siento, no he pagado el kit ejecutivo ni el kit personal que me den acceso- y todo vestigio informativo público pasa por taladrar con vídeos de los grandes gurús y verdaderos vértices de la organización. Presentaciones multimedia sin preguntas en modernos hotelillos de postín donde te envuelven el humo de sus beneficios en papel de futuro perfecto. Los más ingenuos siempre pican y su vergüenza por la avaricia que les hizo firmar sin saber vender impide centrar su esfuerzo en denunciar la ofensa moral.
Los sobres carecen de toda la información preceptiva y necesaria en su etiquetado para nuestro territorio. No existiendo la obligatoria descripción de su composición en castellano obligatoria desde la aprobación del Real Decreto 212/1992, de 6 de marzo. Lo que me hace pensar que -al menos parte del producto que ha llegado a mis manos- no pasa la criba de la normativa europea reglamentaria correspondiente. Y que las importaciones se saltan algún canal aduanero en su viaje desde los pulcros cuarteles de Utah. Muy sospechoso.
En todas las web que intentar vender el producto y patrocinio hay un excesivo tesón por demostrar y certificar las excelencias de su calidad mediante copias de documentos, premios y foráneos certificados no homologados en territorio español (ningún médico o asociación nutricional española e independiente los avala todavía), como si su prestigio se pusiera constantemente en entredicho ¿Me seguís?
Composición del producto especificada sólo en Inglés. ” This unit not intended for individual sale”
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Dicen también que están registrados en la Agencia Española de seguridad alimentaria, pero en una sencilla búsqueda en su web no aparecen inscrita ‘Agel Enterprise’ ni ninguna de sus posibles variantes. Es más, pululan varios documentos por la red como si fueran certificados oficiales otorgados por la AESAN cuando son meros impresos -sin sello, sin firma y sin número de registro oficial- para solicitar su ingreso que pueden ser rellenados por cualquiera. Recuerdo a los crédulos del cántaro que la falsificación de documento público es un delito penado gravosamente. Todo ello fruto del tesón del comercial principiante obcecado por intentar vender a toda costa el producto que se le amontona.
El mercado multinivel de Agel es un negocio muy rentable para los trileros del comercio, charlatanes y embaucadores que se enriquecen a costa de su labia, de su agenda y de convencer a los más débiles con un producto legal pero no mejor que la Jalea Real. El dinero de los beneficios viene, en mayor medida, de las ‘castas’ inferiores embelesadas siempre por el discurso del rápido enriquecimiento. La ventaja de Agel y que hará su (segura) caída más lenta es su dilación en la curva de maduración de todo negocio multinivel, ofreciendo beneficios más rápidos que en otros sistemas multinivel lo que facilita el crecimiento constante de sus bases inversoras.
Ahora seguro vendrán hordas de ‘ageleros’ a comentar para defender su negocio, sin saber que su esfuerzo por defender la causa es la publicidad más barata, peor pagada y penosa que regalan al gran faraón del Gel.
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Fuentes y enlaces.
Mi encuentro con Agel fue real y tan sorprendente como interesante. Os recomiendo encarecidamente la lectura de este artículo: “Multinivel: Negocio o estafa” decálogo ecuánime para los que tengan dudas de este sistema de negocio tan floreciente en tiempos de crisis y desesperación. Otras fuentes al servicio de documentación no referenciadas en el artículo: 1,2,3,4,5,6
Si te ha interesado esta entrada, no deberías perderte:
-El ‘cacao’ de Nestlé en África.
-Paseo por el legado del pirómano
-Los niños (perdidos) de Dios. Ángeles del sexo
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Noviembre 12, 2009 en 11:40 am |
Información Bitacoras.com…
Valora en Bitacoras.com: Hace unos días, en una fiesta privada, un añejo promotor inmobiliario, de los de gomina y dedos gordos, me secuestró durante dos horas para intentar venderme el no-va-más del mercado multinivel en España: Agel, unos sobrecito…..
Noviembre 19, 2009 en 11:03 pm |
Diferencias entre pirámides y Multinivel:
http://agelsbg.wordpress.com
Es información, no opinión.
Gracias Kurioso.
Noviembre 12, 2009 en 11:46 am |
[...] Agel y el secreto del trapezoide [...]
Noviembre 12, 2009 en 11:50 am |
Muy buen artículo. Debes saber que muchos utilizan métodos de convicción propios de las sectas, que una ya has comentado por aquí.
Noviembre 12, 2009 en 11:56 am |
uy, casi en Hungria xDDD
Noviembre 12, 2009 en 1:18 pm |
[...] This post was mentioned on Twitter by kurioso and OsQar, Urko de Lucas. Urko de Lucas said: @kurioso haciendo amigos: Agel y el secreto del trapezoide http://bit.ly/3eAdtN [...]
Noviembre 12, 2009 en 1:26 pm |
Yo tengo una amiga que está atrapada en una de estas cosas. http://www.marykay.es.
Noviembre 12, 2009 en 1:31 pm |
Social comments and analytics for this post…
This post was mentioned on Twitter by kurioso: En Kurioso | “Agel y el secreto del trapezoide” http://bit.ly/3eAdtN...
Noviembre 12, 2009 en 1:39 pm |
Madre mia, pero que tufo echa el video ese.
Noviembre 12, 2009 en 1:48 pm |
Un gran artículo, como siempre.
Ahora me surge una duda, al hacer una denuncia pública como esta ¿Existe la posibilidad de que sean citados a declarar ante un juzgado o habría que formular una denuncia para que la Ley tomara cartas en el asunto?
Personalmente prefiero más al raterillo del barrio, que no oculta su carisma de delincuente.
Noviembre 12, 2009 en 1:52 pm |
Minipunk. No es tan sencillo. Legalmente es difícil encontrar el delito. Las ventas multinivel están permitidas aunque no amparadas por la ética de la inmensa mayoría. Yo creo que el camino pasa por modificar de alguna manera la legislación (aún más difícil) pero el primero de los pasos es la denuncia pública y que todo el mundo que desconocía el asunto (como tú) le de vueltas para generar suficiente eco.
Saludos
Noviembre 12, 2009 en 2:44 pm |
Justamente hoy me ha agregado uno de los Agel en Twitter (desconozco el puesto), voy a twittear tu artículo para que se dé por enterado
Y si hablamos sobre los supuestos “beneficios” para la salud, basta una sencilla búsqueda para ver que los ensayos clínicos brillan por su ausencia. Humo, puro humo. Enhorabuena, kurioso, por denunciar tan racionalmente estas prácticas.
Noviembre 12, 2009 en 3:03 pm |
La venta piramidal de toda la vida…es curioso su poder camaleónico y la capacidad para encontrar incautos que se creen esas historias. Hasta que no estalla la pirámide, no hay denuncias porque la gente va haciendo. En este caso -entended que no he tenido ni la paciencia ni las ganas de examinar su web con detalle- NO puede vender en absoluto su producto como un fármaco ni prometer bondades para el organismo si no se cumplen. Los fármacos se venden en farmacias y punto y tienen una cadena de custodia. Si lo vende como complemento nutricional, entraría en el epígrafe de alimentos y aquí, nuevamente, esta sujeto a una serie de normativas porque los alimentos atañen directamente a la salud pública. Por último, si no demuestra que efectivamente proporciona todas esas fantásticos efectos, comete el delito de publicidad engañosa. Así que si es cierto que este tipo de estructuras son costosas de pillar legalmente, en cambio hay muchos otros resquicios legales que también deben cumplir escrupulosamente. Por cierto, Kurioso, me ha costado de entender si era una supuesta bomba vitamínica o un gel sexual. xD
Noviembre 12, 2009 en 3:05 pm |
Buceando en lo que dice la wiki sobre AMWAY encontré este enlace:
http://www.mlm-thetruth.com/ShockingMLMstats.htm
Noviembre 12, 2009 en 3:39 pm |
¡Qué barbaridad! ¡Cuanto talento despreciado!
Deberías utilizar esta capacidad que tienes y el esfuerzo que dedicas a salir en la tele como un político al uso y utilizar todos los sofismas que eres capaz de argüir sin aportar nada. Tendrías el éxito garantizado. En todo caso la mayoría actúa como tú, sin tener conocimiento de las cosas y creyéndose que su sentido es el buen sentido. Descartes lo describe perfectamente en el primer párrafo del discurso del método.
Otra opción buena que tienes para ganarte la vida es ser tertuliano en alguna emisora de esas que personas que no tienen conocimiento particular de las cosas de las que hablan, lo hacen como si fueran expertos.
¡Enhorabuena!
Noviembre 12, 2009 en 3:57 pm |
Curioso y esperado comportamiento del embaucador. Seguro he mancillado tu negocio y en vez de replicarme con datos, pruebas o argumentos discutibles te dedicas a la descalificación personal. Lo que no hace sino justificar mis premisas.
¡Gracias!
Noviembre 12, 2009 en 4:17 pm |
Al menos no es un HOYGAN.
Noviembre 12, 2009 en 5:00 pm |
Siento no tener tiempo para refutar tus sofismas, ya que al no hacer razonamientos lógicamente válidos, no importan las premisas. Además no llegaríamos a tener una verdadera dialéctica (la búsqueda de la verdad en términos platónicos). Por otro lado respondiendo no hago otra cosa que darte publicidad y como en el caso de los terroristas y los illuminati como tú no es lo conveniente. Vuelvo a recomendarte que en este tiempo en el que la prensa del corazón y los programas como Gran Hermano tienen tanta audiencia, deberías dedicarte a estos menesteres en los que tendrías un gran éxito.
Noviembre 12, 2009 en 5:23 pm |
Venga, usa el principio de evidencia para refutarlo.
Noviembre 12, 2009 en 4:26 pm |
te replico con datos, lo que tú haces se llama difamación y cualquier abogado puede hacértelas pasar gordas. En cuanto al contenido de los productos debo decirte que no conozco bien la legislación en tu país pero Agel está en casi todo el resto de los países comunitarios y es permitido venderse.
No sé si la ley en Suecia o Alemania sea más laxa que en España.
Tio, busca un empleo y hazlo pronto.
Noviembre 12, 2009 en 5:02 pm |
¿Dónde están tus datos? ¿Dónde está mi difamación? seguimos en las mismas.
Mi denuncia está enfocada a la distribución y venta de Agel en mi país: España, que es el que conozco y del que aporto pruebas de su praxis comercial con documentos oficiales:
Según el Real Decreto 212/1992, de 6 de marzo:
«Las indicaciones obligatorias del etiquetado de los productos alimenticios relativas a la lista de ingredientes, las instrucciones para la conservación y el modo de empleo, se expresarán necesariamente, al menos, en la lengua española oficial del Estado, salvo cuando se trate de productos tradicionales elaborados y distribuidos exclusivamente en el ámbito de una Comunidad Autónoma con lengua oficial propia.»
Sólo con este detallito sin ‘importancia’ se puede denunciar a la empresa en mi país por incumplimiento de la normativa vigente.
Saludos
Noviembre 12, 2009 en 5:11 pm |
¿tio cuales son los datos con los que dices replicas? Kurioso no esta difamando porque esta citando pruebas de como funciona este trapezoide, no dice que el producto es malo ni que deberia prohibirse su venta, el detalle es que no ganas vendiendo el producto al por menor sino que debes captar mas y mas “socios vendedores” para tener ganancias. Por último para importar un producto hay normativas que en este caso no se están cumpliendo.
Noviembre 12, 2009 en 5:14 pm |
Y los datos?
Noviembre 12, 2009 en 5:43 pm |
“El coste de un producto compuesto por un 95% de agua”—-esto es difamar porque es una mentira.
Los sobres no tienen los ingredientes en tu idioma porque está prohibido venderlos SUELTOS, sólo se venden por caja. en la caja SÍ están en castellano, caja que no viste ni tuviste en tus manos en la presentación a la que asististe…
El dato al que me refiero es que se venden en 55 países del mundo eso es relevante o sólo es Dato?
No tiene lógica que algo “ilegal” se haga en 55 países del mundo…
Ya me cansé de hablar con la pared…hagan bien sus investigaciones por favor, yo sí estudié en la escuela el periodismo, coño.
Noviembre 12, 2009 en 6:47 pm |
Está bien esto, se empieza citando a Descartes para dárselas de intelectual y se acaba con el argumento de niño pequeño: ” ¿Si los demás lo hacen porque yo no?”
No creo que sea muy difícil buscar productos que están prohibidos en España y se permiten en otros países, o al revés.
Aquí tienes dos ejemplos.
Noviembre 13, 2009 en 5:07 am |
Cito:
“El dato al que me refiero es que se venden en 55 países del mundo eso es relevante o sólo es Dato?
No tiene lógica que algo “ilegal” se haga en 55 países del mundo…”
No vendra muy al caso, pero la cocaina, la heroina, etc, etc, se venden creo en mucho mas que 55 paises y es ilegal, no?
Aunque siguiendo este razonamiento si lo hacen en al menos 55 entonces no es ilegal ergo voy a ver a un dealer y poner mi propia microempresa, chao
Noviembre 12, 2009 en 4:31 pm |
No he entendido tu comentario. Suele pasarme cada vez que citan a Descartes fuera de contexto…
Noviembre 12, 2009 en 5:02 pm |
Suele pasarle a los que no han leído a Descartes.
Noviembre 14, 2009 en 1:19 am |
A Paton, el tio o como se quiera denominar:
Los argumentos que tu esgrimes en los comentarios que has dejado son los denominados “falacia ad hominen”. La falacia ad hominem consiste en intentar descalificar personalmente a un adversario, en lugar de refutar sus afirmaciones.
Una falacia ad hominem tiene esta estructura:
1. A afirma B;
2. Hay algo cuestionable acerca de A,
3. Por tanto, B es falso.
(Puede encontrarlo en la wikipedia).
Soy consciente de que los vendedores de humo utilizan argumentos elocuentes y consiguen envaucar al oyente convirtiendole en victima del timo, por lo que no me impresionan tus complejas palabras.
Realmente, quien te escribe esto (osea yo) no es más que un peón de obra, pero que gracias a internet y un poco de interés, personas sin estudios (fáciles presas de alimañas como usted) abandonamos nuestra ignorancia y abrimos los ojos a la fria realidad que nos muestra a personas trajeadas (como le imagino a usted) que llevan esos trajes a costa de nuestra ignorancia. No me duele nada en absoluto que esta propaganda reste beneficios a su fraudulento negocio.
Febrero 8, 2010 en 3:57 am |
definitivamnte tus palabras no haecen mala proppaganda de esta fabulosa empresa pues qeuin esta dentro de ella … ve tal ignorancia en tus deduciones… es muy sabido k mucha gente hace dinero en las empresas multinivel.. ahora si sumamos a esto que haras dinero y ala ves una salud absoluta , agel se convierte en una gran opcion lo qeu os recomiendo antes de cuestionar una empresa multinivel es investigar cuanta gente ha tenido exito .— es muy claro y obvio que no todos se haran ricos pero muchos pueden encontarr un ingreso extra con solo consumir y recomendar un producto qeu es bueno y k esa recomendacion la harias te pagen o no , pero la diferencia esque agel te paga por eso
Noviembre 12, 2009 en 4:19 pm |
no leo comentarios de agelinos…hmmm…seguro están ocupados ganando millones de euros.
Noviembre 12, 2009 en 4:31 pm |
Yo no entiendo como hay gente que cae en estos timos tan evidentes y insultantes.
Si es que tiene que haber de todo en este mundo…
Noviembre 12, 2009 en 5:00 pm |
Lord Kurioso:
flipe con este articulo. al fin alguien demuestra racionalmente que los multinivel son una estafa tan grande como cualquier otra.
Un conocido esta involucrado con Agel. Me regalo uno de esos sobrecitos y me hizo hincapie en que el producto es Halal (es decir, respeta el codigo dietario Musulman) Y Kosher (respeta el codigo dietario Judio). Esto ultimo me llama la atencion porque es un enfoque para no perder esos nichos de mercado.
Me lo zampe. De sabor bien, pero de resto…nada de nada. Y creo que eso es todo Agel: nada…de nada.
Me llama la atencion como las multiniveles crecen como Hongos, aunque de entrada el “paquete basico” es de precios Prohibitivos. Y como gastan mucho dinero en conferencias, estimulos (aparentes) etc.
Eso solo demuestra que el Numero de los tontos es Infinito.
Muchas pero muchas gracias Kurioso. Guardare este post como oro en paño.
Noviembre 12, 2009 en 5:23 pm |
Gran articulo!!! Para aquellos que no entendian bien como funciona un sistema de ventas piramidal (timo, timo!!!) creo que se lo dejas bastante claro.
Respecto a los adalides del gel este:
1º Este gel es una gran patraña, grande grande.
2º Los sistemas de venta piramidal son moralmente execrables y la gente que los fomenta son basura de la peor calaña
3º Los sistemas de venta piramidal consisten en aprovecharse de los menos favorecidos (tanto mental como economicamente) por lo que dan un gran ejemplo de la gente que esta arriba de la piramide
4º El tipo del video es el mejor ejemplo de un timador actuando en vivo y en directo.
5º Repito: este gel es una patraña gorda y los sistemas de venta piramidal, un timo.
Noviembre 12, 2009 en 5:27 pm |
Totalmente de acuerdo Samm, con una salvedad. Agel no sigue el esquema piramidal clásico (prohibido en toda Europa) . No hay un único vértice que se lucra de todos los miembros de su empresa. El sistema multinivel permite disgregar mejor los beneficios.
Saludos
Noviembre 12, 2009 en 5:29 pm |
Jejeje gracias por el apunte. Tendre que empollarme mas todos estos timos
Noviembre 16, 2009 en 5:39 pm |
Deporte nacional, hablar sin tener ni idea de lo que se dice, con afirmaciones categóricas sin saber en que se basan y dando por hecho las cosas que uno quiere decir con “gran conocimiento” no se sabe de que, pero da igual a tirar a degüello con todo, eso sí todos felices y contentos en esta situación cojonuda en la que estamos. No vaya a ser que alguno se salga del redil y encima gane dinero..
Noviembre 19, 2009 en 10:55 pm |
El Gran Kurioso le dió la bendición a Samm …
Noviembre 12, 2009 en 5:25 pm |
Pues yo tomo Agel y desde que lo tomo corro mas rapido
Noviembre 12, 2009 en 5:39 pm |
Danos pruebas de lo que dices. ¿Un video? ¿Unos registros?
¿Te suena algo llamado el efecto placebo?
Noviembre 12, 2009 en 7:05 pm |
Su esposa lo corrobora.
Noviembre 13, 2009 en 2:06 am |
Pero joer, que era ironico (supongo y espero)
Noviembre 13, 2009 en 1:33 am |
Claro! y yo vuelo desde que lo tomo! ah no…espera…que eso es con otras sustancias…
Noviembre 12, 2009 en 5:33 pm |
Buen artículo, se veía claro que era la típica estafa piramidal.
Noviembre 12, 2009 en 5:36 pm |
Execelente artículo Kurioso!!, aunque es lógica la estafa “maestra” de estas personas. Por mi parte lo daré a conocer a mis contactos.
Kurioso, excelente también la forma en que contestas a estas personas.
Saludos!
Noviembre 12, 2009 en 5:51 pm |
[...] al hilo del post de hoy de kurioso (agel y el secreto del trapezoide) y las ganas que tenía hace ya tiempo de contar algo del estilo. Lean su texto, que es bastante [...]
Noviembre 12, 2009 en 5:52 pm |
Cuanto habéis evolucionado en España….
Aquí seguimos con la pirámide descarada, no es ilegal y la gente cae con la enorme necesidad de fuentes de empleo…
Totalmente denunciable lo de esta gente, y patético…
Felicitaciones Kurioso
Noviembre 12, 2009 en 6:25 pm |
Conozco una persona que cayó en estos fregaos de otra empresa que no diré el nombre y la verdad que se tuvo que joder con todo “el kit” y usarlo para uso personal, menudos timos. Qué gran artículo.
Noviembre 12, 2009 en 6:29 pm |
William, posteas como yo desde colombia? aqui lo que pasa es que las Piramides al parecer ya son ilegales… pero el numero de tontos es Infinito.
El problema con Agel (para el señor Tio, supuesto agelista – por la forma en que habla- que corre a decirle cosas a Kurioso) no es que sea Inocuo o no. Personalmente , aunque el contenido de la ampolleta sabe bien, no tuvo el menor efecto conmigo (cosa que si sucede con algunos productos de la Trapezoide Omnilife , mexicana y muy conocida en america puesto que su dueño es el dueño de las Chivas Rayadas de Guadalajara, el equipo mas ppular de Mexico). Y una vez analizas exactamente como trabaja Agel, Y lo que supuestamente ofrece… No piensas que de veras hay gato encerrado aqui?
Kurioso demuestra con pruebas un hecho que a mas de uno nos pasaba como sospecha por la sesera. Evidentemnte, a quien se “enriquece ” con Agel no le sabe bien que sea expuesta aqui su ingenuidad y su ansia de lucro facil, y ya se sabe que decir la verdad muchas veces es incomodo.
Que en muchas partes del mundo el producto se comercialice libremente? Una cosa es que sea Inocuo. Otra distinta el metodo de comercializacion. No esta prohibido per se porque es evidentemente inocuo para la salud , pero su metodo de comercializacion deja mucho que desear cuando lo analizamos como lo hizo Kurioso. Y eso es una forma de aprovechamiento. No es LEGALMENTE una estafa no porque no lo sea, sino porque hasta ahora la Ley de los diferentes paises no le ha puesto mucho ojo a esto. Pero evidentemente yo no recomendaria a nadie meterse a esto… a no ser que le quiera ver ingresar a una organizacion que le va a exprimir, que le va a llenar de falsas ilusiones que no se van a cumplir y que se parece muchisimo en sus metodos y actuares a las sectas.
A que Dicho asi, con la verdad cruda por delante, hace que tu, amigo Agelero que lees esto, te sientas muy mal, a que si?
Noviembre 12, 2009 en 6:35 pm |
Me he pegado unas buenas risas con el que dijo eso de…
“El dato al que me refiero es que se venden en 55 países del mundo eso es relevante o sólo es Dato?
No tiene lógica que algo “ilegal” se haga en 55 países del mundo…”
Muchas gracias por el buen rato.
Noviembre 12, 2009 en 6:36 pm |
Te dejo un enlace de la misma estafa con un discurso alternativo, en el que no se vendia nada de nada.
En el blog tienes muuuchos enlaces i videos.
http://celulasabundancia.blogspot.com/
Noviembre 12, 2009 en 6:54 pm |
La estupidez humana es infinita y siempre habrá quién se aproveche de ella, de ahí sus defensores. Excelente artículo.
Noviembre 12, 2009 en 6:54 pm |
Yo recomiendo que antes de hacer valoraciones de este tipo, os documentéis más. Podéis echar un vistazo a la web de la Asociación Española de Venta Directa: hay mucha gente en España que se gana la vida muy honradamente con este modelo de negocio. Además, muchas de ellas son compañías con una larga trayectoria, que cotizan en bolsa y con cuentas de resultados muy saneadas, aún en tiempos de crisis.
En España hay más de 150.00 profesionales de la venta directa. El pasado año el consumo de productos a través de venta directa creció un 16,5%, con más de 8 millones de pedidos y con una cifra de negocio de 560 millones de euros. Las nuevas tecnologías están revolucionando este modelo de distribución y muchas compañías tradicionales han utilizado el network marketing o marketing multinivel: Singer, Electrolux, Colgate, City Bank, Gillete, Kirby, etc
Un saludo
Noviembre 13, 2009 en 2:10 am |
una cosa, si quieres que tu opinion pese, hacen falta enlaces a documentos que la avalen. Si no, yo puedo decir , por ejemplo, que Agel se vende en 97 paises y que en 10 es adorado como un dios.
Noviembre 12, 2009 en 6:59 pm |
No soy un experto en la materia… Pero no os parece que la foto de la central que aparece en la pagina:
http://www.virtuaagel.com/home/index.php/inicio/historia-de-agel
Es un edificio virtual… No se los reflejos huelen a chamusquina! :p
Noviembre 12, 2009 en 7:28 pm |
ahora que lo dices Helio, esa foto realmente parece realzada (y demasiado) con Fotoshop… para dar un aire como de Gloriosa y sagrada sede. El atardecer, el brillo… etc.
Captas la idea?
aunque detallo los autos y tambien me huele a chamusquina digital.
Noviembre 12, 2009 en 7:42 pm |
acabo de meter la direccion de agel en Google Maps y verlo en Vista de Calle. NI POR ASOMO SE PARECE AL EDIFICIO DE LA FOTO DE LA PAGINA DE AGEL.
Osea que….
Noviembre 12, 2009 en 9:09 pm |
El edificio, árboles, coches, y probablemente el cielo, son digitales todos, la iluminación no corresponde…
Noviembre 13, 2009 en 2:14 am |
Para los que quieran ver, el edificio real es este:
http://maps.google.com/maps?f=q&source=s_q&hl=es&geocode=&q=5252+North+edgewood+Dr.+Provo+utah+84604&sll=37.0625,-95.677068&sspn=38.690438,93.076172&ie=UTF8&hq=&hnear=5252+N+Edgewood+Dr,+Provo,+Condado+de+Utah,+Utah+84604&ll=40.303144,-111.65401&spn=0.004124,0.022724&t=h&z=16&layer=c&cbll=40.303645,-111.657525&panoid=KTye69dvYZm5Ic_ad-0g4A&cbp=11,126.76,,0,-5.71
y efecgivamente, no se parece en nada XD
Noviembre 12, 2009 en 7:01 pm |
¿Descartes metido en esto?
Es inaudito la capacidad y locuacidad peregrina que los timadores emplean para hablar sin decir nada…
Y el caso es que luego llegan los “afinsas”, los “forums” y otros tantos ejemplos de estructuras como esta que lo único que hacen es captar primos para engrosar las cuentas de los de arriba (los que este bombero llama pioneros) hasta que la burbuja estalla y aquí lo único que ha quedado a los de abajo son una cara de primos de haber embaucado a todos sus amigos en una historia que no renta, pero que hasta el último día soñaban que efectivamente lo haría…
Pero vamos a ver, si estos sistemas hicieran a la gente rica de verdad lo tendríamos a la orden del día todos…todo el mundo sabría que funciona verdaderamente, por lo que todo el mundo pondría el dinero sin pensárselo y todo el mundo se enriquecería y no habría que andar vendiendo nada a nadie ni nadie dudaría de estos temas.
Evidentemente no es el caso y se trata de embaucar a pobres “primos” que desconocen el fiasco que este tipo de cosas son y que sólo sirven para enriquecer a esos “pioneros” hasta que uno se da cuenta de que no funciona la cosa y que ha perdido tiempo, dinero y la de sus cercanos…
Si Descartes lo viera…se descojonaría vivo desde su sepultura…
Vamos, a estas alturas de la vida salirnos con Descartes para este tipo de pufos…
Noviembre 21, 2009 en 6:46 pm |
http://es.wikipedia.org/wiki/Marketing_multinivel
http://www.promonegocios.net/mercadotecnia/multinivel_inicios.htm
IGNORANTES . LA MARCA COCACOLA UTILIZA EL MULTINIVEL HACE MUCHOS AÑ0S
HAY BANCOS— LEGALES—- QUE UTILIZAN EL MULTINIVEL HACE AÑOS.
EN ESTADOS UNIDOS SE ETUDIA COMO CARRERA UNIVERSITARIA
DEJAR DE DECIR BURRADAS.
INFORMAROS Y NO SEAIS NECIOS.
Enero 5, 2010 en 12:34 pm |
Si la rezon que das para las bondades de un producto es que las empresas multinivel se estudian como carreras universitarias en EEUU, ya te vale, por cierto hablando de COCACOLA.. Al mundo quiero dar un mensaje de Paz y todos juntos.. etc etc. te suena a publicidad o a boca a boca? para beber una COCA tienes que invertir 1000& o simplemente vas a un Super y te compra una, o en un bar la pides y ya… Y que hay bancos legales que utilizan el multinivel dime uno por favor mas que nada por no guardar mis ahorros en el.
Saluditos peque pero lo ilegal es ilegal al menos en este país por mucho que en lagunos casos la ley sea ambigua.
Noviembre 12, 2009 en 7:02 pm |
el problema no es el producto. en la entrada no se ha criticado el producto o su composición o sus supuestos efectos milagrosos. el verdadero problema es la forma de venderse. hasta que la gente entienda que para ganar dinero hay que producir algo (físico o etéreo) tendremos estafas piramidales (forum filatélico), negocios redondos (agel) o burbujas inmobiliarias.
al final todo se resume en que hay unos cuantos que se creen más listos que los demás, y se ciegan por el dinero fácil sin pensar en que hay detrás de todo esa estructura.
simplificando y mucho, el mismo caso es la locura inmobiliaria en españa que la venta de agel. en el primer caso, sólo se enriquecieron los bancos. en el segundo, unos pocos listos
gracias por artículos como estos.
Noviembre 12, 2009 en 7:52 pm |
Si es que es eso, el producto no importa, lo mismo da vender gel que papel higiénico que lo que sea, lo que importa es que convenzas a la gente a que ponga pasta y el tinglado se mantiene mientras se sostenga un crecimiento mínimo de primos que captar para poner ese dinero.
Cuando el “mercado” muestra su agotamiento, es decir, cuando ya quedan pocos primos a quien captar es cuando el sistema se desmorona y se quedan todos con el culo al aire y sin dinero.
¿Todos? Pues claro que no, los pioneros que abrieron ese “mercado” ya han tenido tiempo de guardar a buen recaudo la pasta que los demás han ido poniendo. Porque normalmente este tipo de asuntos se dan a conocer y nos llegan cuando ya están muy extendidos en el “mercado” y por lo tanto queda muy poca posibilidad de captar ya. Especialmente en estos tiempos que corren donde este tipo de sistemas no tienen la credibilidad que antaño tenían.
Y el producto es la mera excusa (McGuffin que diría Hitchcock -más apropiado para esta trama que el pobre Descartes-) para que la gente ponga pasta.
Si tan bueno fuera como los “trolleys” o “mp3″ que dice el bombero….¿por qué no se comercializan en las tiendas? Porque es un rollo que necesitan para justificar la realidad, que es que lo que se necesita es que la gente vaya poniendo pasta para sostenerse
Noviembre 12, 2009 en 9:56 pm |
He echado en falta el sobrecito de Agel Crecepelo. El antitodo (o antídoto) no ya que me parece que se vendía en ese que inmuniza o regenera las células. El producto estrella es sin duda el milagro antigrasa. No se trata sólo del espectáculo deplorable de la venta del sistema piramidal (que lo llamen como quieran) sino el espectáculo del charlatán que vende la loción que lo cura todo y que tanto vale para una friega como para tragar cual jarabe.
Excelente exposición, Kurioso. Gracias por una lección tan útil como amena.
Noviembre 12, 2009 en 11:16 pm |
Agel es otra de las muchas maneras que tienen algunos de hurtar al projimo. Lo mismo que muchas otras.
Los Bancos nos prestan con usura desmedida y legal, y sin tener capital en caja. Es el gran engaño.
Luego estan las Electricas y las Petroleras, otro negocio abusivo y presto a corruptelas y sin ningun tipo de ética.
Despues esta la Bolsa, el gran mercado del papel, donde los que tienen luchan por tener mas sin que nada les distraiga y con plena diurnidad. No nos olvidemos. Hace poco mas de un año la crisis de las subprime y mira como se las gastan actualmente. Beneficios enormes de nuevo. Materias primas, alimentación, agricultura, incluso el agua, es un producto de mercado en la mesa del gran casino de la Bolsa.
Las Farmaceuticas son un caso escandaloso. Beneficios enormes y corrupción. Y millones mueren de malaria y colera en el mundo sin que nadie ni rechiste.
El negocio de las armas es otro ejemplo repulsivo de beneficios sin moral.
No voy a seguir amig@s. La lista seria interminable.
Hace unos 20 años fui a una charla de Amway. Lo recuerdo. Las charlas, el dinero facil, la belleza de lo efimero, una estafa legal, y en su dia muchos callerón. En aquellos años de finales de los ochenta triunfaron. Pero luego se vio que era una estafa total, aunque nadie fue perseguido judicialmente.
Esto es lo mismo. Que triste que haya personas capaces de dedicar su esfuerzo vital en engañar a incautos y desubicados sociales. Vaya paandilla de dineropatas.
Lo dicho.
Otra entrada con mucha salsa. Parece que hay algun mequetrefe que le va el insulto y la fanfarroneria semiótica.
Cada uno a lu suyo.
A dios lo que es de dios y a Kurioso lo que es de Kurioso.
Gracias y animo.
Noviembre 13, 2009 en 1:32 am |
El minuto 32 en adelante es genial, es todo taaan natural…Dos preguntas me asaltan:
1.Por que van a la reunion introductoria si ya estan metidos en ello?
2.Entre tanto gancho, habra algun primo en la sala?
Noviembre 13, 2009 en 1:51 am |
[...] Agel y el secreto del trapezoide. Hace unos días, en una gran fiesta privada auspiciada por una inmobiliaria, un añejo promotor, de los de gomina y [...] [...]
Noviembre 13, 2009 en 7:57 am |
Mi nombre es Sergio Rivas, ex Director General de Burger King en España y Sur de Europa, Abogado y MBA por el IE Business School , y solo me gustaría añadir ya que me menconan en este blog , que en mis 23 años de actividad profesonal, jamás había leido un artículo con tanta falta de conocimiento y rigor científico sobre lo que es realmnente el Marketing Multinivel. Que pena que “ATACAR” lo desconocido siga siendo uno de los males endémicos de este país, ya que siempre ha siso más fácil, desprestigiar que “ESTUDIAR”. Y sólo les doy un dato más : también me atacaron cuando en 1991 fuy uno de los pioneros en promover la fórmula de la franquicia en este país y luego los resultados han hablado por si solos. Asi que les invito, por un lado a estudiar y formarse antes de hablar y mucho menos escribir sobre algo que o desconocen o se lo han explicado muy mal , y por otro lado a que sigan la evolución de la Industria de las Ventas Directas y Marketing Multinivel en este país durante los los próximos años. Y por supuesto que si alguno de ustedes quiere aprender un poquito sobre esta fórmula comercial, estaré encantado de reunirme con todos y cada uno, para que con la legislación en la mano y dando la información correcta y no la “sesgada” , puedan aprender un poquito sobre esta industria y esta formula comercial, antes de escribir más tonterias y encima dejarlas por escrito. Muchas gracias.
Noviembre 13, 2009 en 8:26 am |
Muy señor mío, mucho me temo, antes de nada, que aquí lo que se dice estudios tenemos la gran mayoría. Supongo que la costumbre que tiene usted de dirigirse a ellos para colocarles sus geles mágico le lleva a tomar la inconswciente costumbre de pensar que a quien tiene delante cumple dicho perfil, algo que se desprende de su invitación a contarnos las mil y una bondades de dicho producto a ver si coloca algun pack ejecutivo…
Por otro lado puede usted decir lo que quiera, pero compara el tema de las franquicias, donde se vende realmente productos y su rentabilidad no depende directamente de sostener el chiringuito con una continua huída hacia delante que es captar y captar más gente hasta que la cosa no de de sí más con lo que usted ahora hace…es cuanto menos nada riguroso y, muy probablemente, de choteo puro y duro.
Por cierto, su catálogo de títulos no nos impresiona, pero si nos demuestra, curiosamente, que no una buena ristra de estudios se traduce en brillantez intelectual.
Aunque bien piensado usted de tonto no tiene un pelo. Usted precisamente lo que es es un “listo” en el amplio concepto de la palabra.
Noviembre 13, 2009 en 8:31 am |
Sergio:
En tu discurso (muy engordado con tu curriculo y que confirma mi texto y postura donde te cito) no me rebates ninguno de los argumentos que expongo en el apunte. Te reto a que nos informes a todos aquí y no en ninguna reunión comercial de algunas de nuestras dudas:
¿Dónde está la sede social de Agel en españa?
¿Por qué no cumple la ley vigente respecto al etiquetado de sus productos?
¿Cual es el número de inscripción de los productos Agel en la ASCAN?
¿Qué asociación española nutricional independiente avala los productos Agel?
Estaremos encantados de escuchar tus argumentos y todos los posibles errores cometidos en las informaciones aportadas… la mayorías suministrados por un compañero tuyo.
Un saludo
Saludos y gracias por comentar.
Noviembre 13, 2009 en 10:07 am |
Es la primera vez que leo a un abogado escribir “antes de escribir más tonterias y encima dejarlas por escrito.” y encima dejarlo por escrito con escritura de letras.
¡Ah! Y MBA por el IE Business School … No le vaya a faltar formación a la hora de escribir y dejar por escrito sus comentarios.
Noviembre 13, 2009 en 12:46 pm |
Señor Rivas, el marketing multinivel no está exento de cumplir la ley. Ley que, por cierto, tiene dificultades en diferenciarlo de la estafa pura y dura de la venta piramidal. En España, se regula por la Ley de Ordenación del Comercio Minorista, cuyos artículos 22 y 23 refieren muy bien qué se puede hacer y qué no: http://civil.udg.es/normacivil/estatal/contract/L7-96.htm#t2
Usted mismo puede comprobar qué cumple Agel y qué no.
Por cierto, no soy abogada, pero supongo que mi mente es tan capaz como la suya de comprender perfectamente esa ley. Tampoco soy empresaria, pero supongo que usted, con su experiencia y trayectoria, coincidirá conmigo que los negocios fabulosos son excepcionales y para personas normales y corrientes, simplemente no existen. Se prospera a base de ideas, sentido común, esfuerzo, oportunidades y un capital inicial. No se prospera si el capital inicial lo confías a alquimistas que prometen convertir las piedras en oro.
Diciembre 1, 2009 en 6:34 pm |
Rivas, que te repito de nuevo, que te ocupes de tu mujer y tus hijos en lugar de contar mentiras. Que no te creen ni los jueces!!
Noviembre 13, 2009 en 8:47 am |
Gracias por esta entrada, Kurioso. Siempre interesante. Procedo a distribuirla alegremente entre mis contactos.
Noviembre 13, 2009 en 9:33 am |
Que ha querido decir el sr diego?.Parece un guion sacado del padrino.
Noviembre 13, 2009 en 9:37 am |
Perdon.Este comentario no va aqui.Lo siento,no volvera a ocurrir.
Noviembre 13, 2009 en 9:40 am |
Paton… es la primera vez que veo un Troll educado… que curioso…
Y no vaciles de Descartes así… resulta penoso. Yo también sé aprenderme frases de memoria y no voy por ahí vacilando de ello.
Saludos.
PD: Sobre el post… está bastante bien. Aunque no creo que me pesquen a mí frikis de esta calaña.
Noviembre 13, 2009 en 10:35 am |
Wordperfect es de Corel. Es la primera vez que habla sobre Agel, antes está contando su película, y ya miente, todo lo demás no se puede creer.
Noviembre 13, 2009 en 11:00 am |
Desgraciadamente me ha tocado vivir de cerca esta clase de “formulas comerciales” (por no llamarlas de otro modo), no porque haya sido víctima, sino por lazos familiares con vendedores.
No hace falta tener un derroche de intuición para ver que si en una charla se habla de la forma de venta y de los beneficios monetarios más que de los del propio producto, es que lo importante es lo primero.
Si algo es tan increiblemente bueno, no hace falta recurrir a estas técnicas agresivas para venderlo.
Noviembre 13, 2009 en 11:10 am |
Esto es un timo como otro cualquiera (como el de la estampita), y lo que me quema la sangre es que aun salgan algunos de ellos defendiendo el negocio, ya que normalemnte hacen estragos en sitios donde carecen de formacion y en muchos casos de pocos o casi ningun recurso, yo vivi algo similar con Herbalife (naturhouse), en la reunion cuando solte algunas preguntas incomodas rapidamente me invitaron a marcharme, habia mas gente que estaba a punto de picar, pobres ingenuos, me separaron junto con un par de ganchos y dijeron que se habia acabado la reunion, un amigo mio (entramos separados pq llegue tarde y luego no pude acercarme a el) se quedo dentro una hora y media mas, un saludo y buen articulo
Noviembre 13, 2009 en 12:16 pm |
Estimado Sr.
Mi nombre es Luis Medina-Montoya y soy el General Manager de Agel para España y Portugal. No quiero alargarme intentando rebatir una por una las imprecisiones, incorrecciones, falsedades, tópicos y valoraciones sesgadas de todo tipo que incluye en su entrada original y posteriores comentarios de sus amables lectores, pues ello nos llevaría demasiado tiempo y probablemente no sea este el lugar. Además entiendo perfectamente el origen y dinámica de los mismos pues, viniendo del mundo corporativo, tras casi siete años en el sector de la distribución por marketing de redes, se perfectamente que esto es algo inevitable y recurrente, como lo son otro tipos de argumentos negativos y peyorativos y acusaciones contra prácticamente todas las profesiones y modelos de negocio que existen en el mundo. Estoy seguro de que también podríamos encontrar miles de comentarios despectivos e incluso blogs, con maledicencias y críticas iracundas contra los arquitectos, por ejemplo.
Tan sólo quiero hacer una breves puntualizaciones en cuanto a aseveraciones falsas que realiza a lo largo de sus entradas en relación a la legalidad de nuestra empresa y sus productos.
Agel no posee aún sede social en España. Eso es cierto, como lo es para la práctica totalidad de los países de la U.E. en los que estamos presentes. Nuestra empresa cuenta con una filial en Holanda, Agel Enterprises (The Netherlands) B.V., que es la encargada de realizar la importación de los productos dese EE.UU., la distribución de los mismos a todos nuestros distribuidores independientes, así como el abono de las comisiones y bonificaciones que corresponden a estos por su labor de creación de redes de distribución y comercialización al detalle de dichos productos. No existe por tanto, obligación legal para contar con una filial o sucursal en ningún país miembro de la U.E. Ello no impide que actualmente esté llevando a cabo las gestiones oportunas para dicha constitución, pues los resultados y el nivel de actividad de nuestra empresa en España, aconsejan contar con un soporte local más amplio por motivos principalmente de tipo logístico y de soporte a la red de distribución y consumidores.
Por otro lado, todos nuestros productos cuentan con la preceptiva Notificación de su comercialización en España, a la Agencia Española de Seguridad Alimentaria y Nutrición (AESAN) en el caso de los complementos alimenticios, y a la Agencia Española de Medicamentos y Productos Sanitarios (AGEMED) en el caso de los productos cosméticos. Si lo desea le puedo hacer llegar copia de dichas notificaciones a su conveniencia. Por otro lado, la empresa no figura inscrita en el Registro General Sanitario de Alimentos (RGSA), pues al no contar con sede social en España, ni llevarse a cabo en nuestro territorio ninguna actividad de valor añadido sobre los productos (almacenaje, re-etiquetado, etc), no estamos obligados por la ley que rige este Registro. Sin embargo, puede Ud. tener la certeza de que en cuanto concluyamos la constitución de dicha sede social en nuestro país, llevaremos a cabo dicho registro, aunque legalmente continúe sin ser necesario al no llevar a cabo ningún proceso local sobre los productos. Como resulta evidente, nuestros productos, que se comercializan en unos 55 países de todo el mundo, cuentan con todos los requisitos legales en el país de producción, Estados Unidos, y nuestra unidad productiva cuenta con la preceptiva aprobación de la FDA para la fabricación de dichos complementos alimenticios y cosméticos.
En otro orden de cosas le confirmo que Agel pertenece a la Asociación de Empresas de Venta directa Norteamericana (www.dsa.org) así como a la Federación Mundial de Empresas de Venta directa (www.wfdsa.org) y es mi intención, en cuanto tengamos constituida la filial o sucursal en España, incorporarnos a la Asociación de Empresas de Venta Directa en España (www.avd.es) de la que ya he formado parte en mi anterior empresa, siendo miembro de su junta directiva.
Estimado señor Kurioso, la venta directa y el marketing de redes, es un sistema de distribución, alternativo y paralelo a la distribución por canal (a base de intermediarios varios, un modelo que seguramente le parezca a Ud. mucho más justo, ecuánime y dónde nadie se beneficia de nadie…) que funciona desde hace más de 50 años en todo el mundo. En mi opinión es el mejor sistema de distribución que existe, pues por un lado acerca al consumidor al fabricante del producto, eliminando intermediarios que no aportan valor y sólo incrementan el valor del producto para obtener su beneficio “por pasar cajas de una puerta a otra de su almacén”, y por otro reparte el beneficio de forma más justa entre el fabricante y el distribuidor independiente que es quien genera la demanda.
Evidentemente, como todo modelo, requiere de su tiempo para conocerlo y analizarlo de forma objetiva, sin dejarse llevar por ideas preconcebidas y tópicos al uso. Como Ud. yo tenía esas “campanas” en mi cabeza cuando me acerqué por primera vez a este concepto del marketing de redes, pero tras años de formación, estudio y conocimiento profundo, puedo asegurar hoy en día que es el mejor sistema de distribución que existe.
Un modelo que, además, permite a cualquier persona, independientemente de su formación, experiencia o bagaje profesional o nivel socio-económico, poder poner en marcha una actividad emprendedora con una inversión mínima y que se puede convertir desde una forma de obtener unos ingresos adicionales a tiempo parcial hasta un modo de constituir un “Plan B” o dar un giro profesional o personal a la vida de cualquier individuo. Sin embargo, y esto es algo que se suele olvidar con frecuencia, esta actividad es completamente similar a cualquier otro proyecto emprendedor en el que nos podamos embarcar, contratar una franquicia, crear una empresa de cualquier tipo o poner en pie un estudio de arquitectura, por ejemplo, y los requisitos necesarios para que dicho proyecto de emprendedor en network marketing tenga éxito son EXACTAMENTE LOS MISMOS que se requieren para tener éxito en cualquier otro empeño. Creencia, entusiasmo, constancia, disciplina, dedicación, actitud positiva, trabajo, trabajo y trabajo son elementos fundamentales para asegurar el éxito. En el marketing de redes, el único elemento que hemos retirado de la “ecuación” es la necesidad de contar con una importante inversión financiera.
Desafortunadamente, la estadística indica que, independientemente del sector de actividad y el país o región del mundo de que se trate, al menos el 90% de nuevas empresas no llegarán a su tercer año de vida (esto mejora un poco en el caso de las franquicias) y fracasarán. Esto es exactamente igual en el caso de los emprendedores en marketing de redes, el 90% fracasa antes del tercer año.
La triste realidad es que al fin y al cabo somos humanos y casi nadie, casi ningún emprendedor, reconocerá que su fracaso se debió a una falta de entusiasmo, de constancia, de dedicación, de disciplina, de trabajo por su parte y pondremos en marcha eso que hacemos cada vez mejor a medida que nos hacemos mayores, buscar excusas y “echar balones fuera”: el producto no era bueno, el local no estaba en el lugar adecuado, mis proveedores me fallaron, mis clientes eran muy difíciles, esto del marketing de redes es un timo…etc, etc. Y claro, la realidad es que, en relación con la población general, son pocas las personas que se dedican a emprender en sectores tradicionales, la gran inversión y riesgo inherentes son factores muy disuasorios, pero en cambio, personas que vean en el marketing de redes una forma de alcanzar esas metas, objetivos y anhelos que siempre han tenido, sin grandes riesgos y una baja inversión, son muchos, muchísimos más. Y el 90% fracasará antes del tercer año… Cual cree Ud. que será su excusa favorita?
Termino ya señor Kurioso, es mi impresión que sus aseveraciones, acusaciones y difamaciones en algún caso, no son más que fruto de su desconocimiento o de un análisis muy somero y superficial, o una mala presentación inicial quizás, de lo que es y en lo que consiste el marketing de redes como actividad emprendedora independiente. Desde estas líneas le invito a que, si lo desea, se ponga en contacto directo conmigo, tiene mi e-mail para ello, y concretemos una eventual reunión en la que pueda proporcionarle datos contrastados y objetivos así como fuentes de información y bibliografia con las que pueda estudiar mejor este modelo de distribución y las ventajas que ofrece, tanto para los consumidores de los productos comercializados a través de él, como para aquellos que quieren aprovechar la oportunidad emprendedora.
O puede seguir aseverando que las uvas están verdes…
Gracias y saludos cordiales
Luis Medina-Montoya
General Manager España y Portugal
Agel Enterprises
Noviembre 13, 2009 en 12:57 pm |
Hola don Luis Medina-Montoya:
Lo primero:
“stoy seguro de que también podríamos encontrar miles de comentarios despectivos e incluso blogs, con maledicencias y críticas iracundas contra los arquitectos, por ejemplo.”
Que cojones tendrá que ver una cosa con la otra.
Segundo:
“Desafortunadamente, la estadística indica que, independientemente del sector de actividad y el país o región del mundo de que se trate, al menos el 90% de nuevas empresas no llegarán a su tercer año de vida (esto mejora un poco en el caso de las franquicias) y fracasarán. Esto es exactamente igual en el caso de los emprendedores en marketing de redes, el 90% fracasa antes del tercer año.”
Dónde está esa estadística? dame el papel del ine o su correspondiente url porque puede que sea verdad, no digo que no, pero puedo empezar yo a poner aquí estadísticas a cañon, y que? es una muy mala costumbre que tienen los señores engominados de traje y corbata, decir muchas cosas y muy rápido, y muy bien dichas por cierto, para que al final algo se te quede, y no se sepa diferenciar lo que es verdad de la mentira de lo que te han dicho o leído, y ni donde ni cuando, mezclando medias mentiras con cuartos de verdades…
Por último, viene aquí a defender la validez de su empresa multinivel, pero no solo no defiende eso excusándose en yo que se de que costaría mucho (y también en la siempre recurrente reunión, donde ustedes, con sus técnicas de echadores de cartas embelesan y camelan a la gente, que es más fácil distraer la atención en persona que por escrito, eso es algo que todos sabemos).
Es más, no es que no defienda su modelo de negocio, es que ni siquiera habla de su producto, ni de nada, solo aire, muchas palabras bonitas, muchas inscripciones engorrosas en empresas que no todos conocemos, mucho certificado de teletienda (si, guarda una extraña similitud con los cortadores de cebolla que le venden a uno a las cuatro de la mañana entre anuncios de sexo, todo muy homologado por miles de instituciones americanas y lleno de premios absolutamente desconocidos).
Me sorprende usted gratamente, ha conseguido rellenar tres folios y no decir absolutamente nada, enhorabuena.
Lo dicho, bonitas palabras, bonitas promesas, mucho control del circo, pero al final, trileros.
Noviembre 20, 2009 en 8:19 pm |
Chico, que todo tienes que preguntarlo? Lo del 90% es cultura empresarial!!! es como si pides que te den referencia de lo Reyes Católicos, y una foto!!! no te digo. Que estudies hombre que no te vendrá mal….
Noviembre 13, 2009 en 1:10 pm |
Sr. Medina-Montoya: pongamos que carezco de título impresionante y enormes conocimientos económicos, pongamos que soy susceptible de ser convencida, que podría convertirme en una “emprendedora” más… No, no voy a rebatir ninguno de sus argumentos, no voy a discutir sobre el idioma en el que se listan los ingredientes, registros, leyes, nada. Yo sólo quiero saber por qué si se trata de una forma de negocio, como cualquier otro y
se vende esta oportunidad en las reuniones de iniciación o reclutamiento como la posibilidad de ganar mucho dinero, en relativamente poco tiempo, sin trabajar realmente, sin dedicarle tantas horas como a un negocio convencional, porque todo eso es lo que se promete en la presentación que he visto en el vídeo, que me voy a forrar, sencillamente, invirtiendo 960 euros y convenciendo a otros de que hagan lo mismo. En ningún momento se me dice que he dedicarle constancia, disciplina. Al contrario, me dicen que es la alternativa a la vida laboral que disfruto hoy en día y en cuyo éxito, créame, invierto trabajo, trabajo y trabajo. Y yo, que no soy muy perspicaz, entiendo que estaré comprando 960 euros de trabajo para, en cuanto tenga ocasión, pasarle el muerto, el trabajo, a otro a cambio de una comisión. ¿Es esto sin intermediarios?
Noviembre 13, 2009 en 1:33 pm |
Una preguntita, señor Medina-Montoya. En sus reuniones, ¿se explica correctamente y con claridad que para ser vendedores suyos los interesados deben estar dados de alta como autónomos? Otra preguntita. ¿Puede demostrar con números cuántos de esos emprendedores ilusionados, trabajadores, esforzados, etc etc etc se han hecho ricos tras esos tres años de gracia y cuántos han perdido tiempo, dinero y energías por el camino? Y por último, me remito a mi comentario anterior. La ley española regula muy bien qué puede hacerse y qué no y eso, señor Medina-Montoya, no es subjetivo, sino objetivo y de obligado cumplimiento. Usted ¿garantiza que Agel cumple escrupulosamente la ley española? Gracias.
Noviembre 13, 2009 en 1:44 pm |
“No quiero alargarme intentando rebatir una por una las imprecisiones, incorrecciones, falsedades, tópicos y”… bla bla, bla bla
JODER, pues menos mal que no quería alargarse!!
Noviembre 13, 2009 en 2:06 pm |
¿Es decir, si fracaso vendiendo los sobrecitos estos será solo por mi culpa? Todo lo demás serán excusas de mal perdedor.
Es más, cualquiera que fracasa lo hace solo por falta de dedicación. No tiene nada que ver si la idea era buena, si el mercado estaba preparado, si tenía suficiente capital, etc. Todo se limita a trabajar duro.
Pues no sé tú, Luis, pero yo conozco bastantes personas que trabajan mucho y sus negocios no prosperan; y otros que trabajan poco, embaucan a unos cuantos, y se hacen millonarios.
Noviembre 13, 2009 en 2:19 pm |
En todo esto hay dos cosas que me chocan:
1.- ¿Hay que hacerse de una secta para salir de la crisis en la que nos han metido (salvando las distancias) sistemas trapezoidales, piramidales y cilíndricos como este, en los que lo único que se hace es traficar con humo, brillitos y curvycorners 2.0?
2.- ¿Todavía quedan incautos que se creen que se pueden comprar duros a peseta?
Sé pocas cosas, pero mi padre me enseñó algo de sentido común: el menos común de los sentidos.
Enhorabuena Kurioso, y recuerda que no estás solo
Noviembre 16, 2009 en 11:35 pm |
Estimado señor Medina-Montoya:
He asistido recientemente a una de las presentaciones en Madrid de la empresa de la que forma parte. Realmente no me disgustó pero me dejó grandes dudas; espero que usted sea capaz de resolvérmelas.
Dice que no es obligatorio tener una filial en España ya que la tienen en Holanda y (si no han cambiado mucho las cosas) es la U.E, hasta ahí estoy de acuerdo, no conforme pero sí de acuerdo. Me alegro que estén gestionando una filial española, pero mi pregunta más importante es: ¿Si no hay contrato, cómo sé que mañana habrá producto? ¿cómo sé que me pagarán mis comisiones? o mejor, ¿si comisiono 1900€ mensual, cómo sé que mañana la policía/hacienda no viene a mi casa con un cargo de blanqueo (pequeño pero blanqueo) de dinero?
¿Cómo una empresa, operada desde el extranjero, sin un contrato laboral, el día que quiebre (Dios no lo quiera que conozco gente dentro) me va a dar lo que me corresponde?
Alguna duda más. Me han explicado que no se venden las monodosis separadamente, pero para ver que funcionan nos dan unas muestras ¡en las que no vienen los componentes!
Soy fisioterapeuta y según lo que me han dicho tengo los días contados con el FLX; mi conclusión base es que debo ingresar en Agel para poder pagar otra carrera con las comisiones que me genere el producto que “vendo”.
Ese “vendo” también me preocupa mucho, porque la realidad de lo que me han contado, es que no se gana dinero (bueno, me han dicho que 4€ por caja) vendiendo producto sino consiguiendo gente que se una a la compañía. ¿Cómo una empresa que tiene un producto no gana dinero con eso? A lo que mi pequeño cerebro ha llegado es que tengo que conseguir que mis amigos, parientes y conocidos se metan para que yo gane dinero. Y mi conclusión es: Si mi amigo A mete 1000$, entre plan ejecutivo y comisión del 10% me llevo 250$, la empresa se lleva 750$ de mi amigo A y yo 250 y mi amigo A acaba de ganar 16 cajas de producto. Producto del que ya tiene unos sobrecitos que le he dado yo para que vea que el producto es bueno y sabe bien. Ahora yo soy 1000$ más pobre (1250 en dos meses-250 que gano de mi amigo) más 20 cajas de producto en dos meses. Si vendo el producto bien, pero ¿y si no? tengo que meter a otro amigo B. Al final, comisiono de lo que meten mis amigos A y B y sus sucesores creando un autoconsumo del producto cuyo único beneficio es para el dueño y su junta. Lo siento mucho, pero algo no me cuadra.
Además, a mí me lo vendieron como algo que podía mejorar a mis pacientes, pero si dejo de tenerlos porque es tan maravilloso el producto…¿de qué vivo? ¿de mis amigos?
Por último, que ya me he alargado bastante, hay una atmósfera de secretismo que llega a (perdone la palabra) mosquear. Lo expliqué en mi círculo cercano, ya que tenían mucho interés en saber “esa opción de negocio que me ofreció una chica que conozco”, y la conclusión de la gente fue bastante parecida a la mía; a esto me han contestado que es que “no debo explicarlo yo, sino alguien experimentado porque es muy complejo de entender”. Señor Medina-Montoya, no me parece tan complicado; a la gente no le ha parecido complicado; lo he explicado sin su powerpoint y con él y no ha habido equívocos de ninguna clase, entonces…¿dónde está lo que no he entendido y que la gente no ha entendido? ¿se debe, por ejemplo, que, explicarlo entre gente que ya está implicada, crea una desigualdad numérica? Ahí se lo dejo, espero que pueda contestarme.
Muchas gracias
Si quiere contactar conmigo directamente dígamelo y le doy mi mail y mi teléfono
Noviembre 23, 2009 en 2:47 am |
Señor Medina Montoya. Ya se de que van todos los de ralea. Alguien dice por ahí que City se dedica al multinivel y es cierto. Alguien cercano a mí fue reclutado y al final salió con la cabeza caliente y el bolsillo helado. Su producto es ILEGAL. En la caja puede poner misa en arameo. Además, en el caso concreto de FLX, contiene dos productos a tener en cuenta por ser susceptibles de interacciones y reacciones adversas, sobre todo en enfermos diabéticos. Y si se lee la ley general del medicamento y complementos nutricionales, sabrá que existen sustancias que son de forzosa comunicación como el azúcar. He rebatido en otro foro sobre la legalidad de sus productos, precisamente en esto, en la ausencia de prospecto y además el que hay está en inglés, igualmente prohibido por las leyes españolas, y la risa por parte de sus acólitos ha sido total. Tendrá muchos títulos, yo soy diplomado, pero como se dice en el sur, utté e tonto. Todo documento público debe de llevar el sello de entrada del funcionario en cuestión y su registro no lo lleva ni de coña. Si piensa que esto es infundir injurias, difamación y calumnia, sólo le queda una vía: la judicial. Háganlo que puede ser que les pase como en el caso Hecht-Pharma GmbH y se quede con el culo al aire. A mí me da igual que en 55 países se vendan sus productos. Le pongo un ejemplo. Alemania y Francia tienen una legislación más laxa concerniente a tales productos. Aquí somos más burros y endurecemos los criterios porque ya tenemos un precedente: la colza.
Diciembre 1, 2009 en 6:46 pm |
Sr. Montoya.
Me gustaría saber un par de cosas sobre Agel
¿Cuánta gente domiciliada en España forma parte de la estrutura o red multinivel de Agel en España?
Supongo que esta información ustedes la saben ya que es vital para saber como funciona el ratio de las ventas/prescriptores y también para que la nueva persona que entra o el que se lo esté pensando pueda decidir si entrar o no por lo maduro que pueda estar el mercado en su zona.
Gracias
José Luis.
Noviembre 13, 2009 en 3:11 pm |
Yo estoy tomando el gel PRO de agel, y es genial,al margen de cómo se esté vendiendo, el producto es de los mejores que hay en el mundo, ni batidos ni leches, el gel este funciona de forma diferente.
Todos os ponéis a discutir la forma de venderlo, que es ilegal, pero nadie da ni´ngún dato relevante sobre el producto, yo uso el PRO y tengo amigos que usan el FLX y es lo mejor que hemos probado hasta ahora.
Noviembre 13, 2009 en 6:01 pm |
Y?
otro mas que parece no entender que aqui estamos haciendo comentarios y apreciaciones sobre la forma de comercializar el producto, no sobre el producto en si.
Aunque tambien aqui hacemos una critica: no se da la composicion en español del producto. Aqui en colombia, AGEL , que yo sepa, no presenta en sus cajas Sello de control del INVIMA, organismo de control alimenticio y de sustancias medicinales.
Asi que , puede ser beneficioso que flipas el producto, pero su comercializacion es tramposa. O por que no aparece en las tiendas de manera normal?
Por algo es, caballero.
Noviembre 13, 2009 en 8:39 pm |
Te diré gratis lo que funciona estupendo: comer sano y variado, hacer ejercicio, descansar cuando lo pide el cuerpo, tener sexo de calidad y tomarse la vida con sentido del humor. Excepto el precio de la comida, todo gratis, sin esfuerzo, sin intermediarios y sin miedo a hacer el primo.
Noviembre 17, 2009 en 4:04 pm |
Esther, con quien tienes sexo tu que no se esfuerza? ayyyyyy
Estoy contigo, es broma
Noviembre 13, 2009 en 4:08 pm |
Me maravilla la capacidad que esta gente, que tiene su nombre en el mundillo de los negocios dilapide su imagen y carrera presentándose públicamente como “embaucadores” de una empresa piramidal.
Mucho me temo que dentro de no muchos años este paso de su carrera no lo pondrán en su currículum. Porque no nos engañemos, a muchos de nosotros, ajenps a este mundo nos la pueden colar, pero a cualquier gerifalte de RRHH o directivas de empresas como dios manda sabían dónde mandar rápidamente su curriculum…
Joder con la crisis, que hasta los MBA executives tienen que buscarse la vida timando al personal vendiendo sobrecitos de geles…
Por favor, que sigan desfilando con nombres y apellidos, cuando mas identificados estén menos probabilidades tendrán de trabajar para empresas de verdad…
Noviembre 13, 2009 en 6:40 pm |
Sobre el asunto, agel, que tanta polémica suscita, no creo que merezca más discusiones. Si nos paramos un momento a ver la cantidad de empresa que nos timan a diario habría que empezar por la banca. Es el mayor timo autorizado. La iglesia igual que la anterior y encima es una organización no democrática subvencionada por los impuestos de los ciudadanos. Así podría seguir con alguna otra y no quiero entrar en la cantidad de pesticidas y porquerías que nos comemos a diario.En cualquier caso y refiriéndome a agel sería bueno que si existen dudas de sus productos se acuda, con ellos, a un laboratorio para que analice su contenido y en caso de no tener los elementos que dice tener pues con un abogado a plantear una denuncia ante las autoridades sanitarias del pais y ante las organizaciones de consumidores. En caso contrario, todo el ruido que se pretende meter quedará en solo eso: Ruido.Saludos a todos y os animo a que denuncieis si considerais que existe fraude.Si no sois capaces de hacerlo es mejor no cacarear tanto, no vale para nada.
Noviembre 13, 2009 en 8:36 pm |
Disiento.
Si nadie dice nada, todo esta bien. Si todo esta bien, estos señores del cuento del Tio Pululan.
Me parece que su argumento es similar a “dado que yo no soy negro, no importa que agredan a los negros. Si fuese malo, ellos mismos se quejarian”.
Noviembre 14, 2009 en 12:17 am |
El artículo, como siempre, sublime. La verdad es que eres un gran investigador. Gracias por la denuncia pública para los que no lo conocíamos. Estaremos atentos.
Noviembre 14, 2009 en 10:05 am |
Pensar por un momento en el negocio del futbol.
Pensar en el negocio de la iglesia catolica.
Pensar en el negocio de la monarquia.
Pensar en el negocio de la politica.
Pensar en el negocio inmobiliario.
Pensar en el negocio del petroleo.
Todos prestan un gran servicio a la humanidad.Todos estan auspiciados por la legalidad.
Que asco de sociedad capitalista.Hace falta un revolucionario del empaque de Jesucristo,con ideas nuevas y sobre todo justas.Un saludo.
Noviembre 14, 2009 en 11:53 am |
Sí, es un asquito. Pero no, nos hace falta seguir a nadie más como borregos.
Noviembre 14, 2009 en 1:41 pm |
La diferencia entre vosotros y nosotros , es que nosotros no sólo damos argumentamos, sino que nos identificamos, y vosotros os limitais a atacar y destruir sin un sólo argumento real y además os escondeis detrás de vuestros pseudónimos. Dios mio cuanto me gustaría reunirme con todos vosotros, si teneis lo que hay que tener, para que dejeis de decir tonterías y aprendais un poquito de algo, que falta os hace, eh?. Y vosotros a lo vuestro, a criticar y a destruir, y siempre tapaditos, eh? ……………………… , mientras, nosotros seguiremos trabajando para que muchas personas en este país y a pesar de la situación económica actual , puedan encontrar nuevas fórmulas de desarrollo comercial.
Noviembre 14, 2009 en 7:41 pm |
Sergio Rivas, Esther es mi nombre, el que figura en mi partida de nacimiento, en mi DNI, pasaporte y permiso de conducir y algún día figurará en mi certificado de defunción. Que yo sepa, no he atacado, ni destruído, ni escondido ni dicho tonterías. Ni yo ni la gran mayoría de personas que han comentado aquí. He argumentado, he preguntado con educación y respeto y no se me ha contestado nada. N-a-d-a. Lo deletreo y todo para ver si así consigo que los firmes defensores del multinevel que van saliendo contesten con un simple pero rotundo SÍ o NO cumplen la legislación vigente en España.
Por cierto, antes de atribuirse el papel de salvadores de la economía, les recuerdo que ese discurso lo dijo antes Amway y Afinsa y sabemos como acabó el cuento. Que no es lo mismo el Avon llama a su puerta de toda la vida, las reuniones para vender fiambreras o juguetes sexuales que el truco del almendruco. ¿Quizás por que la diferencia es que esos productos cumplen su función y no a un precio desorbitado? Por favor, que ya somos mayorcitos y los encantadores de serpientes solo encantan a quien se deja. Ustedes sigan con su rollo y nosotros seguiremos con el nuestro, pero no intenten convencer de que son la repera porque la verdad, dan asco.
Noviembre 20, 2009 en 10:36 pm |
Espera Esther que te echo una mano que te mereces, aunque no necesites.
Sr. Rivas: nunca he visto a alguien tan impotente, indigando… no estará usted “Rojo”. Si Esther, es bajo, feo, mentiroso, egocentrico y tremendamente irascible. Hace un rudito vomitivo con los labios y es una ruina andante. Acumula una lista de fracasos y enemigos en cada puerta que toca que nos podemos reir del equipo Gurtel del PP.
Usted que es abogado y vergonzosamente profesor del IE: ¿Puede enumerar sus exitos? Asi, uno a uno vamos contando verdades y desmontando prepotentes.
¿Se atreve? Es un reto transparente, como los que usted demanda.
Noviembre 15, 2009 en 4:35 pm |
Ya salió el anonimato, ya la has cagado. Ahora una comparación con los nazis y terminas de retratarte, triunfador.
Noviembre 17, 2009 en 12:03 am |
Señor Rivas: desde que nací no veo ninguna diferencia entre usted y yo. Bueno, soy un poco bajita y a lo mejor es usted alto. Espero que ,a pesar de que sea rubia, española y ciudadana del mundo, usted sea parecido, si no, no me compensaría contestarle. Acabo de contestar una respuesta del señor Medina-Montoya que explica, sin ánimo de ofender, pero sin talante (no me gusta esa “palabreja”), lo que opino. Igual que usted, debo y tengo el derecho a opinar. Usted se ha presentado con su C.V resumido, realmente pensé en hacer lo mismo, pero pensé que me pondría a su altura y por una vez…me he considerado alta. Tengo estudios pero no me considero mejor que ése que me arregla la tubería de la cocina o ésa a la que le compro el pescado. Es más, ¡seguro que ganan más que yo! y si no se lo cree, que se le rompa la lavadora o compre en el mercado pescado, ¡verá qué cola! Gracias a Dios, no todos somos fisios, informáticos, abogados etc….
Si quiere usted enseñarme algo, como muy bien ha escrito, dígame cuándo y cómo, déjeme un mail o un teléfono de contacto y, o me pongo en contacto con usted o usted conmigo. Si quiere usted aprender algo, no le falte el respeto a nadie, porque no sabe de quién puede aprender algo que no sabía.
Y, para esas nuevas fórmulas de desarrollo comercial, le propongo que igual que me ha comentado las suyas, sea capaz de leer las opiniones de los demás y, en mi caso, lea lo que le he respondido al señor Medina-Montoya.
Muchas gracias
Atentamente una fisioterapeuta e ingeniera técnica informática de sistemas. ¡Le dije que era bajita!
Noviembre 19, 2009 en 11:28 pm |
“Dios mio cuanto me gustaría reunirme con todos vosotros, si teneis lo que hay que tener, para que dejeis de decir tonterías y aprendais un poquito de algo”
¿Soy yo o al cargo de estafador está añadiendo ahora el de amenaza de agresión física? Espero que no deje de apuntarlo en su currículum, al ladito del MBA.
Noviembre 23, 2009 en 2:49 am |
Le dejo también si quiere el DNI y puede llamar a su abogado. Los míos están revisando la certificación.
Diciembre 1, 2009 en 6:31 pm |
Dale la cara a tu mujer y tus hijos que es lo que tienes que hacer, vende monos!
Enero 5, 2010 en 12:53 pm |
Mira Sergio acudí hace poco a una de tus presentaciones en Madrid.. y aparte del autobombo durante casdi 10 minutos de que el projector conectado al ordenador se apagara y de que una niña licenciada en Farmacia nos contara la suspensión en gel y la casi no caducidad de los productos (raro raro raro), el resto fue mas o menos como los feriantes “”" Señores y no lo vendo ni por cuatro ni por tres lo vendo spo dos y les regalo una manta”. Sus ejemplos fueron mas o menos patéticos como que uno no lleva un actimel en le bolsillo pero si le cabe un sobrecito de uno de sus geles, vamos muy poco serio, no se habló de composiciones, se dijo que no era un medicamento pero…. se cantaron las excelencias en beneficio de la salud llegó hasta jugar con el Cancer es ud no triste ni patetico simplemente un
embaucador, eso si le puedo garantizar que lo mejor de todo fue los vinos qu eme tome en el bar del hote Holiday Inn de la calle general Peron de mi ciudad Madrid.
Saludos y gracias por haberme convencido en su amable charla (por cierto hacia un calor de mil demonios) que no quiero hacerme rica a costa de los demás. FELIZ AÑO y que le dure mucho la mentira
Noviembre 14, 2009 en 3:19 pm |
A esta frase: “mientras, nosotros seguiremos trabajando para que muchas personas en este país y a pesar de la situación económica actual , puedan encontrar nuevas fórmulas de desarrollo comercial “le faltaba la coletilla [b]para que nos sigamos enriqueciendo.[/b]
Gran artículo, a ver si la gente deja de caer en estas cosas.
Noviembre 14, 2009 en 3:56 pm |
Sergio el dueño de este blog tiene toda la información necesaria para identificarnos a todos en caso de que sea necesario, así que nadie se está escondiendo más que los demás.
Por otro lado, aún no he visto un solo argumento de parte de Agel que refute las afirmaciones que aquí se han hecho. Todo han sido citas filosóficas y palabrerías que te enseñan en un curso de administración por fascículos.
Poner documentación, si la tenéis, sobre las leyes que Agel cumple, sobre los requisitos para vender, sobre las “bondades” del producto y creo que el debate irá por otros sitios. Pero mientras solo digáis palabras vacías poco vais a conseguir.
Noviembre 14, 2009 en 4:18 pm |
Enhorabuena Kurioso por este pedazo de articulo.
Si te han respondido los directivos de Agel es porque les has pupita de verdad…
¡A seguir dando caña!
Noviembre 14, 2009 en 6:02 pm |
Estimados lectores de este blog:
El network marketing, marketing multinivel o marketing de venta directa en redes es un modelo de distribución que está más que reconocido y validado en el mundo de la distribución de productos y servicios, no sólo por la praxis -que cuenta con casi sesenta años de historia, principalmente en los Estados Unidos de América- sino por las legislaciones de la mayoría de los países desarrollados. No en balde constituye una fuente de ingresos complementarios para más de cien millones de personas en el mundo.
¿Son cien millones de timadores? No lo creo. Gente poco ética se puede encontrar en todas las ramas de la actividad humana, no necesariamente con mayor abundancia en los negocios de venta multinivel que en cualesquiera otros. Y aún me atrevo a añadir que en las organizaciones multinivel en general, y en la de Agel -a la que con tanta saña ataca el Sr. Kurioso- en particular, la gente tiende a exhibir comportamientos que tienen mucho más que ver con un genuino espíritu de colaboración que con la competencia insana que se respira en la inmensa mayoría de las corporaciones que operan con los modelos ya vetustos de la economía tradicional. Hablo por experiencia propia de muchos años pilotando empresas en ambos modelos, no de oídas ni porque alguien me haya dado una explicación de una hora sobre alguno de ellos.
Cuando alguien se da el lujo de acusar de timadores a cuantos forman parte de una organización legal y sujeta a una rigurosa ética sin dar ni siquiera su nombre, algo me hace sospechar. Es como aquél que insulta al árbitro en un partido de fútbol, amparado en la confortable calidez del anonimato que proporcionan las masas; o como el que atropella a un individuo y posteriormente se da a la fuga para no ser reconocido y puesto en manos de la Justicia.
Puede que el Sr. Kurioso, después de leer algunas de las respuestas a su propio artículo -escritas por personas en mi opinión bien documentadas-, decida, antes de continuar su cruzada contra un modelo y una empresa que desconoce profundamente, informarse antes de continuar. Ése sería el enfoque intelectualmente más honesto para abordar esta cuestión con alguna solvencia, porque es grave acusar desde el desconocimiento. Si éste fuera el caso, le recomiendo la lectura de libros nada sospechosos de tendenciosidad como “Marketing Multinivel”, de la Dra. María Dolores García Sánchez, profesora de Marketing y Comunicación Comercial de la Universidad de Málaga, “Ola 4 – El Network Marketing en el siglo XXI”, de Richard Poe, “Marketing Multinivel y Marketing Directo de Red”, de Allen Carmichael o “Los Nuevos Profesionales”, de Charles W. King y James W. Robinson, por poner tan sólo algunos ejemplos de obras de relevancia, escritas por reconocidos estudiosos del mundo del network marketing.
Si al Sr. Kurioso le anima efectivamente el “deseo de saber o averiguar lo que no le concierne” o el “cuidado de hacer algo con primor” (por remitirnos a las definiciones más benévolas de la RAE de la palabra “curioso”, a las que él mismo se remite para justificar su pseudónimo en otro apartado de este blog), no dudará en informarse antes de volver a intervenir como hasta ahora lo ha hecho, difamando alegremente a toda una industria que merece el más profundo respeto, a los integrantes de la misma o a la empresa Agel, un destacado referente de dicha industria a nivel internacional.
Pero si su “kuriosidad” se ha visto plenamente satisfecha con una presentación comercial de una hora de duración (o lo que haya durado), lanzarse con el rostro embozado al atractivo mundo del libelo contra todo lo que se desconoce, es un acto de imprudencia y entonces carecerá de sentido continuar este intercambio de ideas y opiniones -y en algunos casos lamentables insultos, de cuyo uso hago expresa renuncia-. Toda discusión que no ayuda a regar la semilla del conocimiento es una discusión estéril.
Un cordial saludo.
Noviembre 14, 2009 en 7:23 pm |
Qué montón de comentarios!
Noviembre 14, 2009 en 7:45 pm |
Para Kurioso,
¿Porqué será que la industria farmaceutica ya conoce la tecnología de suspensión en Gel y se está plantando usarla para los medicamentos? ¿Porqué todos los médicos endocrinos y farmaceuticos a quiénes se les presenta le gusta y efectivamente le dan su visto bueno?
La unidad de venta es la caja de 30 unds que cumple con la normativa de etiquetado en vigor.
La composición cumple con los requisitos de la Directiva Europea de Complementos Alimentarios
Los múltivitamínicos vendidos en Farmacias no tienen estudios cientificos ni los tendrán nunca pues los ingredientes que los componen existen si.
Enhorabuena al artículo de José miguel Maiz.
Siga calumniando pero hágalo por favor bien informado.
Noviembre 23, 2009 en 2:56 am |
Uyyyyyyyy. Este es mío. Y ya lo hace chiquitín. La suspensión en Gel es más antiguo que tu abuelo, rapaz. ¿Te pongo un ejemplo?. El Almax. Hala ahora vas y lo cuentas.
Con respecto a la imbecilidad que has graznado sobre las vitaminas en farmacia, leete este BOE chaval.
http://www.boe.es/boe/dias/2009/10/09/pdfs/BOE-A-2009-16109.pdf
Y eso de que Roche o similares no tienen estudios científicos (si es que este chaval es más tonto que el Sergio) ni te voy a responder, simplemente por no hacerte una paja mental al explicarte el proceso que ello conlleva.
Ah y para todo el que lo sepa, todas las farmaceúticas tienen sede social en España. Es sólo por mero trámite. Tributar a Hacienda. Un detallito sin importancia nada más.
Noviembre 14, 2009 en 8:55 pm |
Excelente post.
Es que no aprendemos ni a palos , en cuanto nos dicen que vamos a ganar dinero sin esfuerzo se nos cruzan los cables y todo nuestro conocimiento se anula , quizas sea que tenemos sobredosis de informacion .
Todas estas empresas funcionan igual , venden algo inocuo que no de dolor de barriga para que nadie demande por daños ,asi no timan al consumidor. Pero tienen asfixiado al incauto que cae en la “secta” , les obligan a hacer una venta minima que la mayoria de las veces pagan ellos, y encima contentos porque pertenecen a una especie de elite.
Si es que somos masocas.
Noviembre 20, 2009 en 1:15 pm |
Estimados Sres.
¿Hay alguien en este foro a quien se le haya obligado a comprar o consumir o distribuir el producto?. Ruego que si alguien se ha visto perjudicado que actue legalmente y si no, solo me parece que hay una finalidad dañina comenzada por alguien que no le convenció el producto o el negocio.
Nada más, gracias. Sigan con sus comentarios y cuando tengan tiempo ponganse a trabajar o ha hacer algo fructífero en la vida.
Enero 5, 2010 en 12:56 pm |
Por eso estoy aquí
Noviembre 15, 2009 en 3:34 am |
Afirmar que el Marketing Multinivel o de venta directa no tiene nada de malo porque lo practican millones de personas es como afirmar que la mierda está buena porque millones de moscas no pueden estar equivocadas.
Y tengo una pregunta:
¿Porqué se hace más dinero convenciendo a la gente de que se una al negocio que vendiendo el producto en sí?
Noviembre 15, 2009 en 10:04 am |
Gran comentario el de José Miguel Maíz . Está claro que cuando a estas personas que se esconden detrás de los blogs, para atacar lo que desconocen y que por tanto NUNCA se atreverían a hacerlo en PÚBLICO, se les da un poco de información de la de verdad y no la suya tergiversada, …………., se quedan muy pero que muy calladitos, eh?. Bravo José Miguel Maíz . Ya sabes yo soy Sergio Rivas , …………………. , y los demás son “Kurioso” y otros muchos que como el , atacan en base a su ignorancia y después se limitan a esconder la mano. Estrategia, por cierto, muy antigua.
Noviembre 15, 2009 en 4:45 pm |
Te equivocas. Es que la gente que suele venir por aquí ya comprobó que todo lo que dice Kurioso es cierto y ya han dado el tema por cerrado, ya están con otras cosas, otros blogs, otros feeds. Pero tú has visto peligrar tu “modelo de negocio” y tus habichuelas y tienes que seguir dando la murga.
Ah, y seguimos esperando esos enlaces que certifiquen lo que dices. Bueno, no, ya no los esperamos.
Noviembre 16, 2009 en 9:52 am |
Ey Teleoperador, tu blog sigue no funciona o lo has chapado?
Noviembre 20, 2009 en 10:33 pm |
Sr. Rivas: nunca he visto a alguien tan impotente, indigando… no estará usted “Rojo”. Si Esther, es bajo, feo, mentiroso, egocentrico y tremendamente irascible. Hace un rudito vomitivo con los labios y es una ruina andante. Acumula una lista de fracasos y enemigos en cada puerta que toca que nos podemos reir del equipo Gurtel del PP.
Usted que es abogado y vergonzosamente profesor del IE: ¿Puede enumerar sus exitos? Asi, uno a uno vamos contando verdades y desmontando prepotentes.
¿Se atreve? Es un reto transparente, como los que usted demanda.
Noviembre 23, 2009 en 2:59 am |
¿Quiere un cara a cara?. Pero nada de negocios multinivel. En mi terreno. Legislación farmaceútica. Tendrá mucho titulajo, pero el KO está seguro por mi parte. Vete a dormir ya tío y no des más brasa.
Noviembre 15, 2009 en 11:16 am |
Vaya morro tienen con el rollo del término de “marketing multinivel” que se inventan…
Es una nueva justificación “técnica” para justificar que sus productos no se vendan en las tiendas o canales “tradicionales” que ellos llaman. La excusa inventada es que tratan de innovar creando un “nuevo”canal que pretende dar a conocer el producto mediante esta técnica “piramidal”. Es decir (y en el video el bombero lo dice claramente, el primer punto no le interesa aún, que sería el de comercializar el producto en todos los canales habituales), pretenden hacernos creer que la estrategia es mediante el “persona a persona” extender el producto y darle así a conocer, de tal modo en que llegue un momento en que el producto esté tan consolidado entre la “sociedad” que acabe por sí mismo vendiéndose en los canales de forma natural sin haber puesto un duro de pasta para “colocarlo” en el mercado. Evidentemente los que lanzan este juego ganan siempre (los pioneros de siempre), porque si acaba estableciéndose triunfalmente ellos podrán vivir de lo que rente su venta y si no triunfa, hasta que el chiringuito se desmorone porque se agota la capacidad de atrapar nuevos primos (y entonces es cuando se desmorona la pirámide) ellos ya se han llevado un buen pico hasta que eso pasa.
Como veis, en ambas situaciones el que pierde es siempre el mismo, el primo que cree en sus historias y que se encuentra que todo se viene a abajo (afinsa, forum, etc…) y se ha quedado con un palmo de narices.
No nos engañemos, no hay un sólo sistema piramidal cuyos productos han acabado por comercializarse exitosamente, todos y cada uno de dichos productos (hasta el mismísimo Madoff!!!) son un bulo!!! E insisto, si tan seguro estamos de que es un sistema infalible y revolucionario que funciona,,,,¿para quñé comercializar un producto? La gente sabría que mientras uno ponga el dinero siempre funciona, todo el mundo pondría pasta y todo el mundo acabaría forrándose, porque repito, todos sabríamos que es un sistema que funciona.
Podrán citar libros y libros (tambiñen hay miles que hablan de las bondades de la homeopatía, del ocultismo y de lo queu no quiera) pero la realidad es que este sistema de negocio está perseguido y nunca, nunca, nunca acaba bien.
Que citen uno sólo establecido a lo largo de muchos años y que haya demostrado no ser un timo.
Porque no les he visto citar un sólo ejemplo, tan solo libros de personas que hablan de sus sitema como maravilloso.
Noviembre 15, 2009 en 4:12 pm |
Vaya colección de personajes han desfilado por aquí, la plana completa del típico negocio de timo colectivo:
-Los palmeros, lo más pringados, fácilmente reconocibles por su bajo nivel gramatical>bajo nivel cultural, se esfuerzan en demostrar que el producto les hace sentirse mejor y les aumenta el tamaño del pene, pero son poco convincentes excepto para los muy muy idiotas.
-Los que han ido subiendo en el escalafón de palmeros, estos ya han ganado algo de dinero, son más espabilados, aunque no dicen nada con el menor sentido, dicen muchas cosas y descalifican, convencen a los ignorantes.
-Los grandes estafadores, estos tienen la profusa verborrea del vendedor de colchones que se ha comprado un traje barato, un bote gomina y altas dosis de egolatría y ha logrado dar el salto a la plana mayor del trapecio, incluso tenemos a uno que se jacta de poseer un MBA, prefiero no saber que clase de ingeniería contable o desfalcos varios estuvo poniendo en práctica en pasados puestos directivos, porque si se dedica a esto es que ninguna empresa seria le dejaría acercarse ni a 500 metros de la caja fuerte.
Noviembre 16, 2009 en 7:31 pm |
Tio me das risa..sigue buscando trabajo en el diario..por un miserable sueldo mensual…
se ve que te han educado bien, para presentar curriculums…
apuesto a que ni si quierea tiene el coraje de poner tu propio negocio.
no hay peor ingnorancia que opinar sin saber.
ve por la sombra Hoyga…jajaja
En el futuro, vas a pertencer a una red de mercadeo..ya sea como cliente o distribuidor..ya hia me voy a reir yo.
Noviembre 17, 2009 en 2:45 pm |
OE A LOS INCREDULOS:
TODA LA VIDA ES UNA PIRAMIDE…
Trabajan para el recaudador de impuestos…
Trabajan para la tarjeta de credito.
trabajan para los prestamos.
Consumes una coca cola… trabajas para la transnacional.
Consumes telefonia… trabajas para telefonica. Telefonica tiene camiones y sus camiones consumen combustible… el combustible de donde viene… del medio oriente… de los arabes. Consume neumaticos… BFGoodrich y ahora ultimo de fabricacion china… su motor tambien…
Quien fabrica los componentes para tu celular…
ASI QUE TU DINERO TAMBIEN SE VA EN UNA PIRAMIDE…
ABRE LOS OJOS CARAJO!!!!
Ponte un negocio de telefonia… ponte a vender celulares… TE VAN A EXIGIR UN MONTO MINIMO DE COMPRA.
Y asi son todos los negocios (no solamente los MLM)
Tienes tu casa… pagas impuesto por la casa al Municipio.
Tienes tu auto… que gastos tienes por el auto?
Consumes transporte publico… pagas al fabricante de combustible… y si España lo importa (quizas de los árabes…. estas pagandole a Bin Laden)
Si trabajas en una empresa formal… eres empleado… cuando vas a obtener un ascenso para ocupar el puesto de tu Jefe?…. acaso tu jefe te va a ayudar a que ocupes su puesto?
Como ejemplo… consumen harta coca cola… y le dices a tu amigo(a) que la coca cola es rica… acaso CocaCola te paga por recomendar?
ASI QUE… DE QUE PIRAMIDE HABLAS ????????
DE POR SI YA VIVEN EN UNA PIRAMIDE HORROROSA.
Enero 5, 2010 en 12:59 pm |
UFFFFFFFFFFFF iba a contestarte pero me cuesta despues de leer tu post dudo de que no estes metida en este rollo.
Noviembre 15, 2009 en 7:09 pm |
Que puta manía con reunirse con nosotros, la madre que parió a mi a todos vosotros joder.
Que no nos queremos reunir con nadie, nos han dejado muy claro que manejan el lenguaje de una manera excepcional, pero nosotros no queremos que nos convenzan de nada, solo queremos que nos expliquen su estafa, perdón, negocio.
Y que yo sepa no somos anónimos, ni nosotros ni kurioso, no escondemos nuestra identidad para nada, con dos o tres clicks fáciles podéis saber quienes somos, con nombres y apellidos incluidos.
Noviembre 15, 2009 en 11:13 pm |
Muy buen post.
Esta claro que es un timo y/o estafa y/o negocio de corte piramidal.
Un ejemplo en otro sector, el de las telecos: Buscar ACN, una especie de compañía de distribución de servicios de telecomunicaciones … Tiene un tufo a pirámide que tira para atrás.
Noviembre 16, 2009 en 12:05 am |
Nunca he formado parte de un negocio de este tipo ni sector. Permitidme una serie de preguntas:
¿Porqué esta empresa AGEL es una ” estafa “piramidal, en la teoría o en la práctica?
¿ Es una empresa de marketing multinivel y debidamente regulada?
¿ Existe jurisprudencia al respecto o de algo similar?
Todos hablais de timo y estafa pero nadie explica el porque?, para los futuros afectados AGEL, cual sería un caso práctico de estafa en AGEL?¿ Quienes serían los estafados y estafadores?.
Entiendo a los defensores y detractores, pero hay que ser mas realistas y prácticos.
Por favor un ejemplo real y práctico para entendimiento de la clase media.
Gracias.
Noviembre 16, 2009 en 1:07 am |
Y el pago del IVA, cómo se controla, porque digo yo, que los que venden las bolsitas, tendrán que llevar una contabilidad, ¿no? ¿Están dados de alta como autónomos o tienen algún régimen especial?
Noviembre 17, 2009 en 12:47 am |
Próximo post en Kurioso. Cómo entré en la cienciología… Yo podría contarte una anécdota muy “kuriosa” sobre eso…
Noviembre 17, 2009 en 5:25 am |
Que tal amigos, les escribo desde Mexico, donde Agel esta propagandose. Si me lo permiten voy a mandar este blog a todos mis contactos, ya que me considero afortunado de haber leido esto antes de entrar a este negocio.
No cabe duda que el multinivel puede ser un gran negocio, si no preguntenle al dueño de las chivas, sin embargo creo firmemente que Agel se cuelga de todas las lagunas de salubridad en cada pais para comercializarse. Estare en breve en una de sus platicas y me llevare impreso este blog, a ver si ahi SI NOS PUEDEN DISIPAR LAS DUDAS, YA NOS QUEDO CLARO QUE ES EL MULTINIVEL, PERO NO PEDIMOS UNA EXPLICACION DE EL, SI NO UNA EXPLICACION POR EJEMPLO:
PORQUE TENGO QUE COMPRAR EL KIT MAS CARO $15,000 APROX. PARA ACCEDER A TODOS LOS BONOS, SI PUEDO INTEGRAR MI “ARBOL” CON SOLO INSCRIBIRME?????
Eso solo demuestra que efectivamente usan el dinero de el kit ejecutivo para sufragar los bonos ofrecidos.
A los representontos de esta “firma”, cuento con copia de uno de sus contratos que me facilito mi prima y esten seguros que me encargare personalmente de que todos sepan a que se comprometen segun el. Les doy un adelanto.
A JODERNOS.
Saludos
Noviembre 17, 2009 en 11:14 am |
“No dan duros a pesetas”
Esto me lo decía mi abuela y…:
- Tengo un trabajo estable de lunes a viernes desde los 18 años
- Actualmente estoy cursando una carrera universatira
- He obtenido mi carnet de conducir
- Acabo de comprarme mi coche
Cuanta palabrería y que pocos hechos refutables.
PD: Yo tambien he perdido 5 kilos…. ¡¡¡A base de trabajar este verano!!! xD
Noviembre 17, 2009 en 1:15 pm |
Me parece muy interesante todo lo que aquí se cuenta y comenta, no voy a ser yo quien rebata nada pues soy uno de esos “tontos” que está en Agel ( eso sí muy feliz de estarlo ), pero no sé por qué no puedo visualizar la mitad de los comentarios, sólo me salen los iconos, y me interesaría verlos porque son respuestas entre unos y otros. El resto en blanco.
Gracias.
Noviembre 17, 2009 en 1:19 pm |
AGEL SBG
Yo los veo estupendamente con firefox, Explorer y Chrome.. también en Mac.. ¿Me podrías comentar que navegador y sistema operativo usas?. Probablemente se resuelva tu problema borrando la caché de tu navegador (son muchos comentarios y muy largos) Gracias y disculpas.
Noviembre 17, 2009 en 4:39 pm |
No hay nada que disculpar, yo creo que es mi ordenador, que es un poquito antigualla.
Lo que me ocurre es que al cambiar de página, porque se acaban los comentarios e intento subirla, pues no me regenera el texto, sólo iconos: las manos hacia arriba y abajo, los avatares, cosas así.
Tiene toda la pinta de ser del Explorar porque con Chrome y Firefox lo veo perfecto, así que lo voy a ver por ahí porque me interesa mucho el tema. De todas formas, por información tengo un XP y un Explorer 6.0.
Yo estoy en Agel y estoy contento, también entiendo a los que opinan lo contrario, según mi opinión están equivocados y según ellos estaré equivocado yo…bueno la vida es así.
No estoy aquí para convencer a nadie aunque yo estoy seguro que no estoy estafando a nadie, ni que me han estafado a mi al entrar pues me explicaron todo muy clarito. esa es la gran suerte que tuve: que me lo explicaron perfectamente, sin grandilocuencias, ni exageraciones. El problema es que a mucha gente le ponen demasiados caramelos y números delante y se creen que van a ser Bill Gates al día siguiente, visto desde esa perspectiva entiendo que alguien se pueda sentir engañado, pero no es un problema del sistema o de Agel es de esa persona concreta. Lo siento pero es así. Esto es un trabajo para ganar un dinerito extra humildemente, al que se lo expliquen de otra forma lo siento. Eso independientemente, de que yo uso los productos y mi mujer e hijos también, y nos han resuelto algunos problemas de salud como ajustar el colesterol o eliminar molestias musculares, pero ahí no hay mucho que decir: hay gente que cree en el Actimel y gente que no, independientemente de un montón de estudios que puede haber a favor y en contra. Eso es algo normal en un mundo como éste por eso me parece interesante este blog, un lugar de discusión siempre y cuando no se menosprecie o falte a la verdad.
Creo sinceramente que lo que hay es mucha desinformación respecto a este sistema de comercialización, por el motivo que sea: nuevo, diferente o asociación con esquemas piramidales. Por lo que sea, pero también sé por experiencia que estamos en un mundo donde cada vez hay más exclavos del trabajo, y exclavos para el trabajo de otro y aquí por lo menos trabajo para mi y mi red, lo cual ya es suficiente satisfacción personal.
Gracias de nuevo, Kurioso, porque este lugar es interesante y siento lo largo que me ha salido esto.
Noviembre 17, 2009 en 2:40 pm |
OE A LOS INCREDULOS:
TODA LA VIDA ES UNA PIRAMIDE…
Trabajan para el recaudador de impuestos…
Trabajan para la tarjeta de credito.
trabajan para los prestamos.
Consumes una coca cola… trabajas para la transnacional.
Consumes telefonia… trabajas para telefonica.
Ponte un negocio de telefonica… ponte a vender celulares… TE VAN A EXIGIR UN MONTO MINIMO DE COMPRA.
Y asi son todos los negocios (no solamente los MLM)
Tienes tu casa… pagas impuesto por la casa al Municipio.
Tienes tu auto… que gastos tienes por el auto?
Consumes transporte publico… pagas al fabricante de combustible… y si España lo importa (quizas de los árabes…. estas pagandole a Bin Laden)
Si trabajas en una empresa formal… eres empleado… cuando vas a obtener un ascenso para ocupar el puesto de tu Jefe?…. acaso tu jefe te va a ayudar a que ocupes su puesto?
Como ejemplo… consumen harta coca cola… y le dices a tu amigo(a) que la coca cola es rica… acaso CocaCola te paga por recomendar?
ASI QUE… DE QUE PIRAMIDE HABLAS ????????
DE POR SI YA VIVEN EN UNA PIRAMIDE HORROROSA.
Noviembre 17, 2009 en 2:53 pm |
PARA TODAS LAS “GALLINAS CACAREADORAS”….
Inicien un negocio… llevenla arriba…. a si mas adelante no te encuentro hablando como “vendedor”.
La vida es “vender”
Hasta te venden productos para enfermarte….
y lo peor QUE LO CONSUMEN CON CONFIANZA y pagan el dinero que con mucho esfuerzo se ganaron el el sueldo mensual.
por lo menos estan enfermos de diabetes… colesterol…. trigliceridos… gastritis…. etc…
Abres la boca y pagas para enfermarte….
te enfermas… pagas al doctor, enfermera… farmaceutico, laboratorio, visitador medico, transportista, importacion, impuestos…
A SI QUE YA VIVES EN UNA “PIRAMIDE” !!!
Noviembre 17, 2009 en 2:55 pm |
Ah… y no se escondan en simples nombres…
mi email es zivajaiva@gmail.com
Miran la pajilla en el ojo ajeno y no la viga en el ojo propio.
Noviembre 17, 2009 en 3:30 pm |
Ziva:
Te paso directamente a la carpeta de Spam. ‘Floodear’ de ese modo y sin criterio no hace sino ensuciar el debate. Haz como todos. Un solo comentario es suficiente.
Saludos y gracias
Noviembre 17, 2009 en 3:07 pm |
“Los acólitos de Agel son obligados a distribuir grandes cantidades de bolsitas mensualmente, siempre mucho mayores de las que son capaces de vender o dar salida para poder sacar rédito”
Ya te voy a ver cuando, por ejemplo pongas un negocio de ferreteria, vas a comprar un lote grande al por mayor…
A ver si no te vas a ver obligado a vender….
Nuestra sociedad es una Venta y Compra…. pero la mayoria esta obligado a COMPRAR.
http://www.oplusbtc.com/Video/ricos.swf
Noviembre 17, 2009 en 11:18 pm |
Pues a mi personalmente este negocio me interesa, sabrían ustedes si el sr. Medina-Montoya, podría dejarme los 960 € ?
Noviembre 18, 2009 en 10:03 am |
Soy un ex-venderor (pero no de productos piramidales), y es fácil ver la técnica empleada por el presentador.
En los minutos 21-30 como bien indicas, solo hace referencia al producto en los primeros instantes, después solo habla de los beneficios que puedes obtener, haciendo crecer la cifra de forma progresiva. Pero si nos fijamos, en ningún momento vuelve a hacer referencia al producto y sus características, sino que todo consiste en aumentar la “red de distribución”. Lo que está vendiendo no es un producto, sino una herramienta para crear una red (piramidal en este caso).
Si le miras las manos, y ves como tartamudea en algunos momentos, veras como interiormente reconoce la mentira que está contando.
Noviembre 19, 2009 en 10:42 pm |
Jajaja Wizel eres un experto en la materia, creo que Anthony Robins debe temblar al verte, un filosofuelo como tu y exvendedor no debe estar aca perdiendo el tiempo.
JAJAJA
Noviembre 20, 2009 en 8:51 am |
[...] [...]
Noviembre 20, 2009 en 9:59 am |
Es impresionante…
Noviembre 20, 2009 en 11:51 am |
La primera vez que me hablaron de AGEL yo también pensé en una estafa piramidal. Me pasé estudiando el negocio 3 meses (y me dedico a estudiar negocios profesionalmente) y concluí que es una oportunidad interesante y divertida de aprovechar el tiempo libre.
Yo soy distribuidor de AGEL y tengo que reconocer que tanto el artículo de Kurioso como la mayoría de posts pone el cuerpo malo a cualquiera, no tanto porque yo pueda ser un pardillo que ha caido en una estafa como por el peso de la responsabilidad de la cantidad de gente a la que he involucrado directamente en el negocio (gracias a la cual, todo sea dicho, estoy ganando una cantidad interesante de dinero todos los meses).
Ni pierdo los papeles como otros miembros de AGEL en este foro ni descarto nada. A lo mejor Kurioso tiene razón. A lo mejor dentro de un tiempo los 3.000 miembros de AGEL en España somos fotografiados entrando en los juzgados esposados por la misma mano. Pero hasta entonces debo creerme, a la luz de lo que yo personalmente compruebo (y que nadie me cuenta), que estoy en un negocio legal, legítimo, que distribuye un producto muy bueno, cuyos gastos son muy pequeños (Kurioso, en esto sí estas equivocado, compruebalo) y que puede ser muy rentable.
De todos modos, yo no voy a rasgarme las vestiduras y a llamaros herejes porque tengáis la misma opinión que la mayoría de la gente la primera vez que oye hablar de este negocio. Al contrario, vuelvo a cuestionarme todo y a preguntarme si lo que hago está bien para mí y para los demás.
Noviembre 20, 2009 en 1:05 pm |
Hola,
Yo soy un miembro de Agel, y comentarios como estos, me hacen dudar y sentir mal, pues pienso que por desconocimiento estoy engañando a mis conocidos.
Sin embargo, conocía estas críticas desde el primer día y a mí lo que me convenció fue pensar, si empresas como Amway (maximo exponente del MLM) llevan funcionando casi sesenta años y facturan 10 billones de dólares cotizando en BOLSA, Avon es la primera en ventas en su sector y así algún ejemplo más, y además yo probé estos alimentos nutricionales y aunque no puedo demostrar sus efectos salvo a mí mismo, que ya me parece suficiente, y lo único que pierdo es comprar los productos que consumo que aunque sean un placebo consigo grandes resultados, qué mal hay en ello?
Yo comparto este pensamiento entre mis familiares y conocidos y no engaño a nadie, porque lo que les digo se lo digo desde la confianza que tengo en lo que siento y digo.
Acepto todos los comentarios, excepto los descalificantes, y sólo espero que no me esté equivocando.
Gracias por los comentarios constructivos.
Noviembre 20, 2009 en 1:55 pm |
Quesnay, es lógico que todo negocio que funcione tenga críticas. En estos foros, leemos las opiniones libres (verdaderas o falsas) de cualquier persona. Tengo una cosa clara, no voy a cambiar de opinión en estos foros y si me ha surgido alguna duda, no te quepa duda que la estudiaré porque ninguno de los que estamos metidos somos delincuentes y lo único que hacemos es presentar un producto que hemos probado y que nos gusta. No hay más análisis que este. Oye ….. y me sigue gustando.
Un saludo
Noviembre 20, 2009 en 2:28 pm |
Lo poquito que he estudiado de estos temas, os lo resumo.
En el negocio tradicional, el fabricante desarrolla un producto y después lo pone en el mercado. Para ello utiliza a mayoristas, minoristas, anuncios, inversión para estar en el mejor sitio de los lineales de los supermercados, etc, de tal manera que algo que en origen vale 10 tiene un precio dinal de 100. Por el camino se han quedado 90 en manos de la “comercialización”
Estamos cansados de oir al productor de leche o de tomates o de pepinos que su producto, el consumidor final lo paga por 10 veces más que el dinero que él obtuvo. Antes molaba ser Nestle o Bayer, ahora mola llamarse Carrefour, Mercadona o Cofares.
Si el fabricante consiguiera llevar el producto al consumidor final por 100 sin precisar de todos los “intermediarios” tradicionales, el fabricante se podría quedar con 50 y distribuir los otros 50 entre su red de recomendadores. Eso es el marketing multinivel
Ejemplo de Marketing Multinivel más conocidos es Amway, que es una empresa con más de 60 años en el mercado, totalmente legal y que cotiza en bolsa. Como en cualquier empresa, Amway ha tenido gente poco recomendable que ha creado mala fama, se la expulsa y ya está. En cualquier empresa hay despidos de malos empleados. Pero una mala experiencia con alguien corrupto de esa empresa, no puede derivar en una crñitica al marketing multinivel, (por cierto en You tube hay un video de un expresidente norteamericano hablando de las bonanzas del marketing multinivel)
Otra cosa diferente es la venta piramidal, eso si es una estafa, no hay producto tangible, el precio va subiendo nivel a nivel para comisionar a los de arriba, no puedes salirte o hay barreras infranqueables, etc.
Suscribó lo que muchos dicen de que nadie da duros a pesetas y el 10% de las personas que trabajan en el marketing multinivel, consiguen triunfar si verdaderamente le dedican tiempo y esfuerzo, y por desgracia, no todos los que le dedican tiempo y esfuerzo consiguen triunfar.
En fin no voy a ser ni un detractor ni un defensor de este tipo de negocios pero sería recomendable que quien se permita hablar de ellos, esté mas documentado.
Diciembre 4, 2009 en 1:46 am |
¿Sabes lo que es Cofares y su funcionamiento?. Creo que has podido patinar un poquito amigo. Es una cooperativa, lo cual sus beneficios se reparten entre sus propios compradores que han de ser cooperativistas. Pues eso métetelo en la cabeza, porque casi todos los distribuidores de farmacia andan así. Además si no quieres comprar a distribuidor también lo puedes hacer. Hablas con el laboratorio y que te sirva mensualmente x cajas, sin intermediarios. Repito has patinado.
Noviembre 20, 2009 en 2:48 pm |
¿Multinivel o estafa?, después de analizar esto con tiempo y cautela para mi la gran duda es:
El producto se vende de verdad por fuera o son los propios miembros de Agel los que alimentan la red gracias a:
1.El paquete ejecutivo, unos 1000 € que debes comprar para acceder
2.El autoconsumo, unos 200€ que te comprometes a pedir todos los meses.
¿Alguien de Agel me puede dar algún testimonio de venta directa o sólo habeis creado una red por debajo?
Por cierto tambíen sería importante saber si al darte de alta estás firmando algún compromiso de permanencia en Agel, (lo que implicaría un compromiso de compra de autoconsumo y por tanto un falso efecto de que el producto se vende)
Noviembre 20, 2009 en 3:04 pm |
Cristina,
Hay muchos testimonios de ventas, aunque normalmente en realidad son compras en nombre de otro al que luego le das tú el producto, beneficiandote de la comisión por consumo. Imagínate una persona mayor a la que le gusta el producto pero no quiere entrar en el negocio, pues obviamente tendrá que conseguirlo a través de un franquiciado, que si no está dado de alta como autonomo no podrá revenderlo legalmente. También existe la posibilidad de que una tercera persona compre directamente a Agel, con tu numero de usuario, generandote una comisión por la recomendación
En Agel no hay ningun compromiso de permanencia, salvo un pedido de una caja trimestral.
Espero haya resuelto tus dudas, auqnue yo no soy un experto, sólo un usuario convencido de los productos.
Noviembre 20, 2009 en 4:21 pm |
Añadiendo lo que dice Quesnay, hay algo más importante que todo eso, creo yo. Puedes estar dentro o tener consumidores, pero en cualquier momento con un click en la web de Agel te sales del negocio y se acabó. Así de fácil.
Tengo entendido que en los negocios piramidales te agarran y no te sueltan.
De todas formas he colocado aquí algo de información al respecto:
http://agelsbg.wordpress.com
Saludos, sobre todo a los que hacen comentarios, a favor o en contra, pero siempre respestuosos.
Fernando
Noviembre 20, 2009 en 7:04 pm |
LLevo en Agel aproximadamente un mes y os puedo asegurar que la herramienta más importante con la que cuenta esta empresa razón por la cual está presente en 55 paises y facturando a día de hoy muchisimo dinero es porque cuenta con unos productos estupendos. Se ha dicho que no se habla del producto en las reuniones y eso no es verdad ya que se habla de todos y cada uno de ellos y hay conferencias impartidas por médicos, nutricionistas de gran prestigio para hablar única y exclusivamente de los productos.
Todos los comentarios que he leido sobre estafa etc… son de gente que está claro que no tienen ni idea de lo que hablan y sería bueno antes de hablar informarse bien. En todos los sectores, inmobilirio, bancos etc ha habido estafas y no por ello todos los bancos y las inmobilarias son negocios ilegales.
Saludos.
Noviembre 20, 2009 en 10:07 pm |
Buenas noches ya, soy miembro de Agel hace siete meses y desde luego me han engañado.
Me dijeron que ganaría menos de lo que estoy ganando,
Me dijeron que el producto era bueno y resulta que es la bomba según el Dr. Oliver(podéis informaros de quien es)
me dijeron que conocería gente interesante pero no pensaba que tanta
Me dijeron que había un buen nivel de miembros en el equipo y es más de lo que imaginaba…
Etcétera
Lo que si me doy cuenta es que a pesar de que en este país lo que se debe hacer es demostrar con datos la culpabilidad y no la inocencia, es primitiva la figura del acusador y los borregos que le secundan diciendo: a por ellos, a por ellos!!
Kurioso, tienes que ser tú el que demuestre la culpabilidad Ilegalidad de Agel.
Aún así, a pesar de la invitación de Luis Medina a conocer y profundizar te revuelves con evasivas diciendo que no demuestra nada.
Por qué rehuyes reunirte con el director de la empresa a la que estás acusando? No deseas contrastar la información de que dispones?
En fin, esta tarde me ha comentado un amigo que había un foro donde hablaban mal de Agel.
Pues, sinceramente creo que es uno de tantos donde un lider de opinión enarbola la bandera de la justicia y cuatro entregados a la causa, sin pruebas demostradas, utilizan palabras como timo estafa, etc.
No pierdo más tiempo con mediocres que no aportan nada.
Por último, gracias Luis, Sergio y José Miguel por vuestro apoyo en estos meses. Ha sido un descubrimiento conoceros
Kurioso, seguiré los próximos días tu blog porque si deseas contribuir a la seriedad y al rigor espero que aceptes la invitación ue te han realizado. No espero menos de ti. Si no, serás un fraude y un timo.
Víctor A Martin
Noviembre 20, 2009 en 8:42 pm |
No puedo entender que alguien tenga la ligereza de comenzar esto sin estar realmente documentado. No se pero me da la sensación que kurioso no tiene que estar muy contento y que va a documentarse. Me imagino que no se retractará, que es lo que debía hacer, pero al menos acabará con esto. La cantidad de obviedades que se empeñan en negar por “no hay datos” “no hay links” etc, pero chicos, documentaros que este negocio es muy antiguo y ha hecho ganar dinero a mucha gente honradamente. Estafa el que te hagan poner 950 €? pues vaya ruina, no te digo. Y lo comparan con Afinsa, se necesita ser bruto. Por cierto, el que habló de Anway, ya le gustaría a él ser el dueño de esa empresa.
Creo que en esta vida, lo más sencillo y rápido siempre es intentar investigar uno mismo y, esto me parece importante, hay que formarse para tener criterio, si no, se comenten injusticias y se puede hace daño a mucha gente que insisto, se gana la vida honradamente.
Como conclusión, a quien no le guste, que no entre, pero que deje a los demás intentarlo.
Noviembre 20, 2009 en 9:37 pm |
Hablar, hablar, hablar… todo menos actuar.
Hay más de 3.000 consumidores del producto en España, todos encantados. Los que no lo han probado tienen el derecho de no opinar. Los que lo han probado y que no han quedado satisfechos, que no compren.
PRUEBA EL PRODUCTO Y DECIDE SI ES PARA TI O NO.
El modelo de negocio es legal y amparado por la ley del comercio minoritario de 1996. A los que les gusta el modelo de negocio, que se apunten. A lo que no les gusta el modelo de negocio, que no se apunten. Para los irreductibles que siguen pensando que es ilegal, que sean consecuentes y demanden la empresa.
NO NECESITAS A NADIE PARA DECIDIR SI EL MLM ES PARA TI O NO. LOS DEMÁS NO TE VAN A AYUDAR A TENER EXITO.
Kurioso, una pregunta, ¿te paga la indústria farmaceutica para tomarte tantas molestías o es que simplemente te gusta perder tu tiempo jodiendo a los que emprenden cosas innovadoras?
De hecho es una pregunta retórica por lo que no te molestes en contestar…
Noviembre 20, 2009 en 9:39 pm |
Tu comentario y tus modales, simplemente alimentan mi discuro.
Saludos y gracias por comentar.
Noviembre 20, 2009 en 10:14 pm |
Kurioso, me vas a responder si vas a contrastar la información y vas a aceptar la invitación de Luis?
Gracias
Noviembre 20, 2009 en 10:35 pm |
Ya he asistido a las suficientes charlas y reuniones para fabricar mi propio criterio, tan respetable como el tuyo y con bastantes apoyos, por cierto. Evidentemente no te voy a decir ni dónde ni con quién he estado. Mi trabajo ahora es comprobar objetivamente si Agel cumple con toda la normativa española vigente y criticar, si hace falta, la excesiva permisividad de ésta. Para ello me estoy informando con fuentes absolutamente independientes. Y haré la oportuna actualización. Todas mis críticas del apunte van encaminadas a poner en duda la legalidad ética y moral de este tipo de mercadeo. Espero que dejemos todos de leer entre líneas y fabriquemos comentarios acordes con las ideas realmente expuestas. Creo que 1.050.000 personas necesitan más información y por ello estamos luchando. Saludos
Noviembre 20, 2009 en 10:15 pm |
Bien, bien, bien…
Mi primer comentario en un blog, merecía la pena por el trabajo de Kurioso.
GRACIAS DON KURIOSO, poco altruismo con tanto trabajo detrás, se ve.
GRACIAS MINIPUNK, son peones como tú viviremos en lugares seguros.
El modo de venta, creo que eso era de lo que tratabas de hablar, supongo que movido por tu interés por el cuidado de los que quedarán embaucados por tal modo. Así pues, GRACIAS a los que con su opinión al respecto del modo de venta han aportado algo al trabajo de Kurioso, gracias también a los que han comentado sobre las propiedades y/o calidad de esos productos, supongo que también con la intención de defender a quienes pudieran ser víctimas en caso de que tal producto y por tanto compañía no sean fiables finalmente. Pero he de decir DE NADA a todos los que han querido aportar algún dato en favor o en contra del modo de venta, la empresa o el producto, tomando como motivo y objetivo los beneficios, sean los aludidos quienes están logrando grandes ingresos o sean quienes argumentan la imposibilidad de lograrlo…., ¡¿pero de qué estáis hablando si no es de ÉTICA?!…, ¿era por dinero por lo que este señor se tomó tanto trabajo por este artículo?, por favor dime que no fue por dinero Kurioso.
(¿Puedo pedir perdón si mi tono fue irónico para alguien?…, fue porqué leiste más allá de lo que escribí, aunque hoy, no traté de hacerlo)
Noviembre 20, 2009 en 11:04 pm |
En esta vida hay cuatro formas de hacer mucho dinero:
1. Heredarlo
2. Robarlo
3. Ganar la lotería
4. Trabajar como un burro
5. Cualquier combinación de las anteriores
Cualquier propuesta de hacer fortuna que no contemple alguna de esas formas es simplemente mentira.
Fui a una presentación de AGEL. Tres ideas fueron impresas en mi mente: 2 horas al dia- 9 meses- 20.000 Euros/mes.
No entro en si el producto esto y lo otro (a mi no me gusta, pero hay otras muchas cosas que a mi no me gustan y la gente compra como descosidos), en si el asunto es una red piramidal o no, en si el sistema de compensación es justo o injusto.
Me basta saber que me intentaron vender una forma de hacerme rico que no incluía ninguna de las arriba expuestas.
Por cierto, ¿alguno de los ageleros se ha parado a pensar en la ley de los 6 grados de relación combinada con el bajo “hit rate” de contactos/ventas que tiene el producto (en la presentación nos hablaron-a la pregunta de un asistente de un 10%)?. A un amigo mio ya le han propuesto el asunto 7 personas distintas.
Noviembre 21, 2009 en 5:17 pm |
Estoy leyendo algunas de las contestaciones…y es que me quedo alucinada. Kurioso, he leido tu post aparte de no tener ni idea creo que te lo explicaron muy mal. Una cosa es la libertad de expresión, y otra muy distinta es difamar, y es lo que tú ahora mismo estás haciendo con Agel.
Te volvemos a invitar a que te reúnas con el Sr. Luis Medina-Montoya para que te expliquen y tengas más conocimientos de cómo va el sistema multinivel de Agel.
Pareces muy valiente tras un pseudónimo, ¿te atreves a seguir siéndolo y por favor reunirte con esta persona? Aún no has contestado a la invitación, por lo menos por educación, tal vez deberías hacerlo.
A los demás foreros, la crisis va para largo, posiblemente hasta el 2012…yo YA NO ME QUEDO SENTADA EN EL SOFÁ A VER SI LA MÁQUINA DE HACER DINERO ME LA REGALAN. Si quieren conseguir resultados distintos, tendrán que hacer cosas diferentes, no creen?
Gracias, saludos
Noviembre 23, 2009 en 3:16 am |
Te repites como el ajo. Esa respuesta me la distes ayer en otro foro.
Noviembre 23, 2009 en 10:11 am |
Rocio, eres tan agresiva e incredula que deberias saber de quien te estas rodeando antes de sacar tu agresividad a pasear. TU acabas de llegar y estos muchachitos con titulos falsos (falsos porque alli no son bien recibidos) te estan tomando el pelo. Eso si, la leccion te la ha enseñado el Sr. Rivas, como suele hacerlo.
Yo te recomiendo que si la crisis va para largo, te pongas a trabajar en algo serio y dejes de buscar el dinero facil, por tu bien y el de tu entorno.
Por cierto me han dicho que este foro va camino del IE, junto con el de El Confidencial, para ver si alli convencen a Santiago Iñiguez y Diego Alcazar, de la honradez de este negocio… y ponen asi a los cuatro magnificos en la calle y dejan de manchar esa Escuela.
Es lo que tiene ponerse gallito en publico, ahora tienes que dar explicaciones.
A trabajar.
Noviembre 21, 2009 en 10:04 pm |
Kurioso eres el perro del hortelano que…
Has difundido en internet un video de 42 min de una persona anónima. ¿Acaso te ha autorizado esta persona, que muchos en Agel conocemos, para que difundas su imagen? Hace falta ser torpe.
Tú Kurioso que “salvaguardas” y defiendes tanto la ley y lo justo, bla bla bla…El 1ro y único que está infringiendo aquí la ley eres tú.
Dejanos en paz y yo te recomendaría que canalizaras tu rabia e impotencia si sabes, hacia otro sitio pero que tengas muy claro que no nos afecta y que vamos a ir adelante contigo o sin ti. Tómate una tilita. Gracias por la publicidad
YO SOY AGEL
Noviembre 21, 2009 en 10:15 pm |
Venga por favor, no me hagas reír con lo de personas anónimas… e infringir leyes … xD. El vídeo lleva en internet, para vuestro escarnio, más de un año… y no lo subí yo. Yo simplemente me hice eco de él. Pero claro para darte cuenta de todo eso necesitas leer un poco más y no quedarte en las trivialidades del aprendiz de trilero.
Saludos y a seguir pescando..
P.D Te mando a la carpeta SPAM hasta que tu soez lengua se tranquilice y aporte algo más que la descalificación personal de tus siguientes comentarios que, por supuesto, no interesan a nadie
Noviembre 21, 2009 en 11:43 pm |
Mira Kurioso,
O te pones en contacto con Luis Medina, Manager de Agel en España, o cambias tu pseudonimo por el de Kobarde, deja de lanzar mierda por que conviertes tu desconocimiento en critica, como practicamente todos.
O recoges el guante, o cierras este blog.
Noviembre 23, 2009 en 3:14 am |
Yo si me he puesto en contacto con Luis Medina. ¿Pasa algo?. Soy miembro del blog y recojo el guante. A lo mejor te lo lanzo de nuevo a la cara con lo que descubro.
Noviembre 21, 2009 en 10:13 pm |
Por si os puede servir de ayuda, la semana pasada cancelé mi subscripción con Agel por las siguientes razones:
El precio del KIT ejecutivo que se nos indicó en la presentación fue de $1000 y han resultado ser 1000€ con la consiguiente pérdida en el ex-rate. (Pedida explicación, respuesta: NINGUNA). FALLO “INTENCIONADO” DEL PRESENTADOR?
Demasiados email enviados por Agel de temas repetitivos y sin contenido práctico que no interesan, solo propaganda de presentaciones y que Agel es “simply the best”. Es algo cansino y sin sentido que colapsa el correo. Los que recibía iban directamente a la papelera, sin ni siquiera leerlos.
El “miembro” de Agel tiene que pagar por asistir a cada presentación en el hotel (si lleva futuros clientes/distribuidores, tiene que pagar también por ellos).
Qué pasa con el cobro de comisiones, se cobran en $? Qué cambio se aplica?
Estoy tomando los productos desde hace dos meses y no he notado ninguna mejora.
Algunos tienen un sabor bastante desagradable y no puedo tragarlos sin diluirlos en agua, o sea, no son tan prácticos y fáciles de tomar como se pregona.
Los productos no llevan el Registro Sanitario español preceptivo para cualquier producto cosmético o para el consumo humano o animal.
Desconozco si existe algún efecto notivo a corto o largo plazo con la ingesta diaria de estos productos.
No quiero arriesgarme a que alguien se ponga enfermo del hígado, por ejemplo…y me denuncie.
Me está costando un montón “convencer” a la gente de las maravillas y milagros de estos vitamínicos. De momento no he convencido a nadie. Afortunadamente la gente es más lista de lo que Agel cree. Será porque mis “contactos” tienen todos “estudios universitarios” o quizá porque no los tienen?
El tema fiscal me preocupa, cómo justificaría ante hacienda los “miles de euros” que anuncia Agel con toda seguridad se van a ganar?
No hay que presentar IVA? No se exige el alta como autónomo?
Quizás alguno de los “sesudos” patrocinadores comentarán que no he sabido gestionar este tipo de negocio, puede que tengan razón, pero lo que no quiero es jugar con la salud de las personas ni tampoco con hacienda. La primera por razones éticas y la segunda, obviamente porque hacienda “somos todos”.
Para terminar deseo muchos éxitos a los seguidores de Agel y que no les salga “el tiro por la culata”. A mí personalmente me ha decepcionado.
Ya veremos cuándo me reembolsan el 80% del valor de los productos que he devuelto, tal como nos anunciaron los presentadores, en el caso de no interesar el negocio. Espero que sea verdad y rápido.
Mi recomendación es que antes de “enrolarse” en negocios digamos “fuera de lo común” es que os asesoréis concienzudamente, bien comentarios por internet, abogados, leyes vigentes, etc. y que si no lo véis del todo claro, hagáis caso de vuestra intuición y sentido común. Hay que tener las cosas supermegaclaras antes de embarcarse en aguas que pueden resultar turbulentas.
Noviembre 22, 2009 en 12:37 am |
No sería todo más sencillo si existe una reunión y se resuelven dudas… todos tenemos dudas… y todos nos informamos y las solventamos… Digo que estoy en Agel… contenta, feliz y ayudando a otros a desarrollar su negocio… No hay nada de fraude, ni de “secreto” en todo esto… Es un negocio legítimo, tanto como la empresa para la que trabajo a tiempo completo…
POR FAVOR… Un poco de coherencia… VOTO POR UNA REUNIÓN YA!!! No es tan difícil, no?
Saludos a tod@s!
Noviembre 22, 2009 en 12:39 pm |
Kurioso,
Hay muchas descalificaciones en tu post y en los comentarios, que desprenden un resentimiento que no entiendo. Muchas afirmaciones pasan de ser corrosivas a ser ofensivas, pero eso no lo voy a discutir. Cada uno contesta a su manera, yo sólo pido que dediques un tiempo a leer esta respuesta. Adicionalmente, te agradeceré profundamente una réplica razonada (y educada).
Aunque no es mi actividad profesional principal, soy Team Member (reciente) de Agel, y no me he sentido engañado en ningún momento. Es más, hasta ahora me he encontrado con un comportamiento ético intachable. Personalmente no intento ni intentaré “convencer” a nadie para incorporarse a Agel. Y si pensara negativamente o del producto o del modelo, sería un estúpido porque quemaría sin duda a mis amigos y mi familia (por no hablar de los contactos profesionales).
Cuando decidí incorporarme a Agel, lo primero que me preocupaba era la calidad del producto, y lo segundo el modelo (porque, siempre en mi opinión, sin producto no hay modelo de negocio, ni de este tipo ni de ningún otro). Así que, si me lo permites, voy a transmitir mi conocimiento y mi opinión sobre ambos:
EL PRODUCTO
1. El producto no es mágico (a mí nadie me lo vendió como tal), pero es efectivo, fácil de transportar y de ingerir. A mí me parece estupendo, pero entiendo que haya gente a quien no le interese lo más mínimo, igual que hay a quien el Aloe le parece estupendo, y yo no puedo con él y por eso nunca intenté vender productos de Aloe.
2. ¿Que hay otros productos similares en farmacias y parafarmacias? Seguro. Centenares.
3. ¿Que Agel tiene un coste elevado, en comparación? Pues ya lo dirá el mercado, ¿no?
4. ¿Está etiquetado? Sí, lo están LAS CAJAS, que son las unidades de venta.
5. ¿Tiene los beneplácitos de las autoridades para su comercialización? Sí, y hay profesionales médicos y farmacéuticos que lo avalan.
Así que, con relación al producto, YO NO VEO NINGÚN PROBLEMA. Si alguien sí lo ve, evidentemente, hace bien en no venderlo. Y si alguien tiene fundamentos para afirmar que es perjudicial, su obligación es denunciarlo. Pero criticarlo… no le veo el sentido, a mí me gusta y lo consumo, y al que no le gusta que no lo consuma. No hay más.
EL MODELO
En Agel, miembros y clientes compran directamente a la compañía, así que no hay pirámide que valga, cualquier comentario en este sentido se descalifica por sí mismo. Ahora bien, si queremos que el producto se conozca, tenemos que presentarlo.
1. Insisto, no se trata de CONVENCER, sino de PRESENTAR. Si a alguien le gusta el producto Y LO VA A CONSUMIR (como yo), se adhiere y punto. Las compras que haga las hará directamente a la marca. Pero, COMO EN TODA TRANSACCIÓN COMERCIAL, el que trajo la referencia recibe una compensación, no hay nada raro ni especial en esto. La clave está en desterrar la palabra convencer, porque en este entorno es, sencillamente, absurda, porque a corto o medio plazo no funciona.
2. ¿Que algunos de los bonos de compensación están relacionados con la confección de una red? Pues claro, igual que en muchas empresas tradicionales a los comerciales les premian por las aperturas de franquicias, de tiendas…
3. En Agel la red se confecciona con según el modelo conocido como “binario de pata débil”. Para el que no lo conozca: cada nivel se compone de dos personas, es decir: yo dependo de una persona junto con otro miembro, y de mí dependerán dos personas, de cada una de las cuales a su vez dependerán otras dos, etc.). A la hora de calcular las compensaciones, sólo cuenta la “pata” que menos genera (y con un límite de niveles hacia abajo, por seguridad). Este sistema, en contra de lo que se afirma en el post, tiene un marcado carácter ético: para minimizar la sensación de pérdida, te obliga a mantener las dos patas equilibradas, y por lo tanto a ayudar y gestionar a los que menos producen. Habrá quien piense que eso se hace para generar beneficio para la compañía. ¡PUES CLARO, como todas las compañías, Agel tiende a maximizar sus ventas y su beneficio! Pero lo interesante de este modelo es que cada miembro está incentivado precisamente para mejorar los resultados de los miembros de su red que producen menos, lo cual redunda en beneficio para las tres partes: el propio team member, los miembros de su red, y finalmente la empresa. No sé, a mí me parece mejor de lo que hacen la enorme mayoría de empresas tradicionales, que buscan su beneficio a costa del esfuerzo y del tiempo de los empleados, y si éstos no funcionan, no gastan dinero y energía en ayudarles, sino en sustituirles.
4. ¿Qué hay personas a quien este sistema no les parece bien? Pues que no entren. Pero, ¿qué tiene de engañoso? A mí me lo explicaron estupendamente, y desde luego no me siento ni estafado ni estafador.
5. A pesar de lo que se dice en algunos comentarios, los temas fiscales, etc. están bien resueltos, lo que pasa es que cada uno debe arreglarse con Hacienda a su manera. Yo opero con una SL, así que no tengo ni problemas de IVA ni nada parecido. El que no sepa cómo hacerlo debe informarse (si le interesa, claro).
En estos modelos precisamente la rotación se produce porque hay personas que acceden con mentalidad de pegar un pelotazo y sin tener en cuenta las premisas anteriores: más pronto o más tarde el mercado les pone en su sitio, y normalmente de forma brusca (estos sí que luego se quejan amargamente, claro). Pero insisto, hay mucha gente y muy bien preparada (por cierto, ¿qué narices tiene de malo recalcar esto? Si fueran personas sin preparación, ¿cómo habrían sido las críticas del post? Eso me tiene desconcertado, a ver si ahora resulta que lo razonable es fiarse de alguien que escribe “envaucar”, eso sí que merece una descalificación en toda regla) que operamos bajo el más estricto sentido ético.
En fin, volviendo al principio: como no veo problemas ni en el producto ni en el modelo, me hice miembro de Agel porque voy a consumir el producto y siento interés en presentarlo. Quizá no sean perfectos, pero me temo que los comentarios tan negativos parten, como aseguran otros team members de Agel que han contestado a este post antes que yo, a un profundo desconocimiento. Parafraseando a Yoda, “la ignorancia lleva al miedo, el miedo lleva a la ira, y la ira te lleva al lado oscuro…”
Espero haber clarificado algunas de las cuestiones planteadas. Muchas gracias por la oportunidad de comentar y un saludo muy cordial,
Jaime Izquierdo
Agel Team Member 542297
Noviembre 22, 2009 en 1:41 pm |
Te contesto Jaime por eres el único que intenta aportar datos sin ejercer la falacia personal, cosa que te agradezco efusivamente:
1. El producto no es mágico (a mí nadie me lo vendió como tal), pero es efectivo, fácil de transportar y de ingerir. A mí me parece estupendo, pero entiendo que haya gente a quien no le interese lo más mínimo,
igual que hay a quien el Aloe le parece estupendo, y yo no puedo con él y por eso nunca intenté vender productos de Aloe.
Totalmente de acuerdo. Pero entonces no lo vendías como la panacea del siglo XXI. Se necesitan estudios de laboratorios independientes y de nuestro país para certificar su efectividad. Actualmente las competencias para la calificación de un producto alimenticio como apto, corresponden a las comunidades autónomas, no a laboratorios de Utah
4. ¿Está etiquetado? Sí, lo están LAS CAJAS, que son las unidades de venta.
No confundamos unidades de ventas con unidades de consumo ¿Por qué vienen etiquetadas individualmente en inglés si tambien está prohibida su venta individual según se indica en cada unidad?.. Evidentemente porque es un peligro para la salud que en su distribución algún alérgico pueda consumir sin entender el etiquetado.. Evidentemente es un ‘atajo’ para distribuir los productos y ahorrarse el etiquetado individual en Español. Ahora mismo estoy investigando con fuentes institucionales hasta que punto es legal un etiquetado ‘en caja’ de un producto que se regala y distribuye individualmente. Si a mis manos sólo llegó un par de sobres en inglés significa que puede llegar a cualquiera que pueda consumirlo y tener problemas con sus ingredientes. Habrá actualizaciones pero la burocracia es lenta. Lo que no puedo comprender es que se dedique tanto dinero al marketing y obviedades como estas se dejen sin resolver claramente.
5. ¿Tiene los beneplácitos de las autoridades para su comercialización? Sí, y hay profesionales médicos y farmacéuticos que lo avalan.
La frase de siempre. Habrá profesionales médicos y farmacéuticos que avalen hasta el agua de grifo como beneficiosa para la gota. Lo que se necesitan son estudios homologados por estamentos oficiales que den objetividad al producto…. y de esos, en España no conozco ninguno.
Ahora mismo y después de hacer una consulta personal y pública a la AESAN (ahí tenéis mis datos para los que tanto se preocupan por mi identidad) sólo cuatro de los nueve productos están registrados en su base de datos y todos ellos de finales de 2008; bastante más tarde de la puesta en marcha del negocio en este país. Otro de los datos que me deja atónito de vuestro sistema de ventas. Primero se distribuye y luego se obtienen los permisos…y no todos claro..
Las consecuencias de comercializar un producto no avalado por la AESAN son bastante graves y se incluirán en mi próxima actualización.
1. Insisto, no se trata de CONVENCER, sino de PRESENTAR. Si a alguien le gusta el producto Y LO VA A CONSUMIR (como yo), se adhiere y punto. Las compras que haga las hará directamente a la marca. Pero, COMO EN
TODA TRANSACCIÓN COMERCIAL, el que trajo la referencia recibe una compensación, no hay nada raro ni especial en esto. La clave está en desterrar la palabra convencer, porque en este entorno es, sencillamente,
absurda, porque a corto o medio plazo no funciona.
Sólo hay que leerse el Plan de Negocios para ver que lo importante es ‘programar’ al distribuidor para captar adeptos. http://www.3c-construcciones.com/agel/docs/plan%20de%20negocios.pdf
2. ¿Que algunos de los bonos de compensación están relacionados con la confección de una red? Pues claro, igual que en muchas empresas tradicionales a los comerciales les premian por las aperturas de franquicias,
de tiendas…
Exactamente 7 de los 8 bonos están destinados a sacar rédito del apadrinamiento… no de la venta.
5. A pesar de lo que se dice en algunos comentarios, los temas fiscales, etc. están bien resueltos, lo que pasa es que cada uno debe arreglarse con Hacienda a su manera. Yo opero con una SL, así que no tengo ni
problemas de IVA ni nada parecido. El que no sepa cómo hacerlo debe informarse (si le interesa, claro).
Está absolutamente prohibido por ley ejercer una actividad mercantil sin declarar los impuestos indirectos (no me refiero al IVA de cada factura) generados por ella y me juego el cuello a que el 80% de los distribuidores no están dados de alta para ejercer dicha actividad y ejercen desde la economía sumergida sin tributar al IRPF correspondiente. Y no todas las S.L pueden ejercer el mercadeo de productos alimenticios de consumo, otra cosa es que los facturen con otro epígrafe distinto.
Saludos y gracias
Noviembre 23, 2009 en 11:36 pm |
Hola de nuevo Kurioso,
Antes de nada muchas gracias por tu respuesta. Permíteme una nueva réplica, creo que somos de los pocos que podemos discrepar y replicarnos sin sacarnos los ojos…
Utilizo los mismos números de párrafo.
1. El producto como “panacea”. Insisto, a mí nadie me lo ha vendido así. Son suplementos alimentarios que cubren las carencias de una dieta imperfecta, pero no tienen efectos terapéuticos. De ser así, tendrían que pasar controles farmacéuticos, más severos. Es curioso, pero por esta brecha sí que se cuelan (por ejemplo) algunos derivados lácteos cuya publicidad se centra precisamente en sus efectos terapéuticos, sin que nadie se meta con ellos (y no hace falta que los nombre porque todo el mundo los tiene en la cabeza). Volviendo a Agel, es verdad que hay algunas personas que dan su propio testimonio, y asumo que cuentan la feria como les va, pero eso no me parece criticable; no me ha gustado tu réplica sobre los placebos, porque si falta información, ésta tampoco se puede tirar por tierra (entiendo que querías dar una respuesta cáustica; vale, se acepta…). Tampoco te entiendo cuando exiges controles locales, no sé en qué te basas para suponer que un laboratorio español puede hacer mejores controles que otro americano u holandés.
4. Etiquetado. Creo que esto ya se ha discutido bastante. La ley es como es, y seguramente podría mejorar, pero etiquetar cada sobrecito para cada destino debe tener un coste inmenso, así que asumo que Agel está cumpliendo estrictamente con la ley etiquetando sólo las cajas. Es más: si mi asunción es correcta, le alabo el hecho, me parece que HACE MUY BIEN. Esto no es ningún fraude moral ni nada parecido. Es un ahorro de costes en cumplimiento de la ley, punto. Ahora bien, dicho esto, me permito decirte que me parece loable que investigues a favor de los consumidores. Y gracias a tu post, anoto en mi lista de mejores prácticas el preguntar por posibles alergias o intolerancias antes de entregar muestras. Oído cocina.
5. Permisos, etc. Aquí creo que estamos ante una de esas situaciones que no tienen vuelta de hoja. Pero, ¿crees de verdad que una empresa como Agel se la va a jugar con algo tan tonto como una gestión burocrática (recuerdo aquí que se trata de una notificación de comercialización, que se basa en un acuerdo mutuo con otros países comunitarios donde se han realizado las pruebas pertinentes)? Las empresas de esta potencia se adaptan a la legislación de cada país donde aterrizan. Eso sí, muy posiblemente Agel utiliza los recursos a su alcance (plazos, etc.) en su favor, pero personalmente tengo la conciencia muy tranquila de que NO SE DIFERENCIA DEL RESTO DE EMPRESAS. No importa la alarma que quieres crear al decir “lo graves que son las consecuencias de comercializar un producto sin informar a la AESAN”; lo que de verdad importa es comprobar que Agel está EXACTAMENTE AL MISMO NIVEL QUE EL RESTO DE EMPRESAS DE SU ENTORNO, por eso no entiendo las razones para ir “a saco” contra Agel. Ahora bien, tú sí lo ves; magnifico, respeto tu libertad de opinión y de acción, y leeré tus conclusiones con atención y respeto. Sólo espero que las publiques sea cual sea el resultado, incluso si es contradictorio con tu percepción inicial. Y no es retórica, sinceramente te animo a seguir investigando.
1 y 2. “Captar adeptos”, qué barbaridad. Esta expresión me ofende, Kurioso. YO NO CAPTO ADEPTOS, por favor, y de verdad te pido que cambies esta expresión aunque sólo sea por respeto a los que estamos dispuestos a conversar contigo. YO RECOMIENDO UN PRODUCTO QUE YA CONSUMO PORQUE ME PARECE INTERESANTE, igual que el resto de la gente recomienda lo que le gusta, ES UN MOVIMIENTO NATURAL. Ahora bien, Agel pacta esta recompensa de antemano y un componente muy importante de la recompensa se basa en el hecho de aportar consumidores a la red. Porque cuando dices que la recompensa “está basada en el apadrinamiento y no la venta”, estás olvidando que en este modelo se da por hecho que CADA DISTRIBUIDOR CONSUME… El apadrinamiento ES venta. Yo compro cuatro cajas al mes para mi propio autoconsumo, y como yo, lo hacemos todos… Mi recompensa se basa en las compras de mi red, que está formada por mí y por aquellos que incorporan el producto a su lista de la compra gracias a mi recomendación. No hay nada raro en esto, no sé cómo explicarlo mejor…
Ahora bien, aclaremos algunos conceptos:
- ¿Implica esto que la red puede aumentar hasta el infinito? Es evidente que NO, el que lo presuponga es que le falta un hervor. Hay un límite de mercado, como en todos los productos.
- ¿Entonces, la promesa de un gran negocio? Que quede bien claro, NO ES UNA PROMESA, y no he conocido a nadie en Agel que lo exprese así, porque NO TODO EL MUNDO VA A TERMINAR HACIENDO UN GRAN NEGOCIO. Pero SÍ ES UNA CLARÍSIMA OPORTUNIDAD.
- Pero hay que hacer una inversión inicial, ¿o no? Sí, pero se invierte exclusivamente en productos, por lo que es mucho más baja que en una franquicia tradicional que precise locales, marketing, o distribución.
- ¿Quién, entonces, hará negocio? Los que sean capaces de generar una buena red de consumidores / prescriptores a su cargo. Ésos van a ganar dinero, y puede que mucho. Ya los hay.
- ¿Y no hay clientes que sólo consuman? ¡Por supuesto! También hay clientes puros, que sólo consumen. Y naturalmente sus ventas también revierten en la recompensa de su prescriptor, pero como bien dices en tu respuesta, en mucha menor medida; pero es que un cliente que consume una cajita al mes y no recomienda el producto genera unos ingresos muy bajos en comparación a la generación de una red, ¡esto es obvio!
5. Temas fiscales. Dos puntos a aclarar:
- Ningún distribuidor de Agel vende los productos. Todos, clientes puros y distribuidores, compran a Agel. Así que la restricción que indicas de que no cualquier SL puede vender productos alimentarios, siendo cierta, no aplica. Los cobros que se reciben de Agel son en concepto de comisiones, y evidentemente son objeto de tributación con las características propias de cada caso. Y en esto estamos totalmente de acuerdo: si algún distribuidor no paga sus impuestos, a por él.
- “Me juego el cuello a que el 80% de los distribuidores no están dados de alta para ejercer dicha actividad y ejercen desde la economía sumergida sin tributar al IRPF correspondiente”. Evidentemente, no tienes ningún dato que avale esta presunción, y tú sabes que eso es criticable. Pero al acusar a Agel de forma genérica por esta razón atentas injustamente contra muchos que no merecemos este trato.
¿De verdad sigues viendo algo raro? Pues NO LO HAY… lo siento…
Nuevamente gracias por la oportunidad. Un saludo muy cordial,
Jaime
Noviembre 24, 2009 en 1:35 am |
1. Son suplementos alimentarios que cubren las carencias de una dieta imperfecta, pero no tienen efectos terapéuticos. De ser así, tendrían que pasar controles farmacéuticos, más severos. Es curioso, pero por esta brecha sí que se cuelan (por ejemplo) algunos derivados lácteos cuya publicidad se centra precisamente en sus efectos terapéuticos, sin que nadie se meta con ellos (y no hace falta que los nombre porque todo el mundo los tiene en la cabeza).
Vamos.. como un batidito de frutas. Si no tienen efectos terapéuticos estáis vendiento chucherías a precio de oro, no mas allá de un isostar o una barrita energética. ¿cual es el principio novedoso? ¿El mismo gel del Almax? ¿Por qué el precio es rematadamente exagerado? Es subjetivo pero: ¿No puedo opinar y construir mis argumentos con ello? No soporto los eslóganes que intentan vender humo. Y Agel tiene de ellos a porrones. Basta con navegar por las cientos de webs amateurs que intentan de una forma no regulada institucionalmente vender ‘a su manera’ los productos de Agel.
4. Etiquetado. Creo que esto ya se ha discutido bastante. La ley es como es, y seguramente podría mejorar, pero etiquetar cada sobrecito para cada destino debe tener un coste inmenso, así que asumo que Agel está cumpliendo estrictamente con la ley etiquetando sólo las cajas. Es más: si mi asunción es correcta, le alabo el hecho,
Pues a mi me parece lo contrario. Que como los costos para producir un etiquetado correcto y sin problemas son muy grandes os habéis inventado lo de la unidad de venta en cajas…(¿pero tu te puedes creer que el consumidor final va a ver siempre la caja si la misión del producto es llegar a todos los rincones con el boca a boca?)… y no etiquetar las bolsas me parece un despropósito muy grande e impropio de alguien que ‘dice’ llevar la pulcritud normativa por bandera.
Te recuerdo la ley completa http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/rd1334-1999.html
5. Permisos, etc. Aquí creo que estamos ante una de esas situaciones que no tienen vuelta de hoja. Pero, ¿crees de verdad que una empresa como Agel se la va a jugar con algo tan tonto como una gestión burocrática (recuerdo aquí que se trata de una notificación de comercialización, que se basa en un acuerdo mutuo con otros países comunitarios donde se han realizado las pruebas pertinentes)? Las empresas de esta potencia se adaptan a la legislación de cada país donde aterrizan. Eso sí, muy posiblemente Agel utiliza los recursos a su alcance (plazos, etc.) en su favor, pero personalmente tengo la conciencia muy tranquila de que NO SE DIFERENCIA DEL RESTO DE EMPRESAS. No importa la alarma que quieres crear al decir “lo graves que son las consecuencias de comercializar un producto sin informar a la AESAN”; lo que de verdad importa es comprobar que Agel está EXACTAMENTE AL MISMO NIVEL QUE EL RESTO DE EMPRESAS DE SU ENTORNO, por eso no entiendo las razones para ir “a saco” contra Agel. Ahora bien, tú sí lo ves; magnifico, respeto tu libertad de opinión y de acción, y leeré tus conclusiones con atención y respeto. Sólo espero que las publiques sea cual sea el resultado, incluso si es contradictorio con tu percepción inicial. Y no es retórica, sinceramente te animo a seguir investigando.
Explícame porque todas las notificaciones son posteriores a la puesta en marcha de vuestra actividad en España. Explícame porque todavía hoy no tenéis todos los productos registrados en la AESAN… y si,.. la certificación de la AESAN no vale para nada, es un mero aviso burocrático y recíproco de la puesta en marcha de una actividad. Lo importante son los análisis y las normativas aplicables y vigentes en nuestro territorio. Vender los certificados americanos o europeos es una forma de prestigiar que a muchos ya no nos impresiona.
Repito (tres veces ya). He hecho una consulta pública a la AESAN con fecha de 18 de Noviembre para preguntar por los productos que habéis notificado y su respuesta ha sido: EXo FIT UMI y MIN.. Sin embargo, por otro lado, encuentro certificados de otros productos del 11 de noviembre..¿quién miente?.. cuanto menos sospechoso.
Repito (dos veces ya) Las verdaderas competencias para emitir cada autorización sanitaria de un producto alimenticio son de cada comunidad autónoma.. y no lo digo yo, lo dice la propia AESAN:
“… le informo de que debe dirigirse a la Comunidad Autónoma donde se haya ubicada la industria, pues es el organismo que tramita y estudia los expedientes y emite la autorización sanitaria correspondiente. El Registro General Sanitario de Alimentos solamente inscribe una industria basándose en la autorización previa de las Comunidades Autónomas. “
Pero claro, no tenéis la industria aquí y no fabricáis aquí. Os aprovecháis de un vacío legal (yo creo que muy estudiadamente) para convertir a cada comprador en un importador y etiquetador sin garantías. Por eso no tenéis sede en España. Como demuestra la legislación vigente “..todo importador de ‘compuestos alimenticios’ debe inscribirse en el Registro general sanitario de alimentos” (Según el artículo 9 del Real Decreto 1275/2003, de 10 de octubre). Esto es, a la hora de hacer las compras por la web de cada nuevo pedido estais importando un producto alimenticio sin tener las licencias adecuadas para ello. No como empresa -que no existe aposta- pero si cada uno de los ‘customers’. Así de sencillo. Insisto en lo dicho ¡Divide el problema y estafarás!
1 y 2. “Captar adeptos”, qué barbaridad. Esta expresión me ofende, Kurioso. YO NO CAPTO ADEPTOS, por favor, y de verdad te pido que cambies esta expresión aunque sólo sea por respeto a los que estamos dispuestos a conversar contigo. YO RECOMIENDO UN PRODUCTO QUE YA CONSUMO PORQUE ME PARECE INTERESANTE, igual que el resto de la gente recomienda lo que le gusta, ES UN MOVIMIENTO NATURAL. Ahora bien, Agel pacta esta recompensa de antemano y un componente muy importante de la recompensa se basa en el hecho de aportar consumidores a la red. Porque cuando dices que la recompensa “está basada en el apadrinamiento y no la venta”, estás olvidando que en este modelo se da por hecho que CADA DISTRIBUIDOR CONSUME… El apadrinamiento ES venta. Yo compro cuatro cajas al mes para mi propio autoconsumo, y como yo, lo hacemos todos… Mi recompensa se basa en las compras de mi red, que está formada por mí y por aquellos que incorporan el producto a su lista de la compra gracias a mi recomendación.
Me remito a la definición de la RAE. La acepción la escoge el ofendido.
¿Pero cuántos consumidores de Agel no están en el sistema?.. para que yo me crea que Agel no basa sus recompensas sólo en el apadrinamiento me tienes que demostrar que hay un número mayor de consumidores que no participan del sistema y sólo compran por el beneficio objetivo de sus productos….que de beneficiarios de las comisiones. Pero claro, eso es imposible porque al comprar estas dando siempre… y digo siempre… comisión al que te recomendó mediante el ‘Team Member’. Déjame que te diga, cuando una recomendación de cualquier cosa está premiada con comisión siempre prostituyes la posible respuesta del comprador… Para mí y para infinidad de gente esto deja de ser ético ¿Tan difícil es de comprender?
- “Me juego el cuello a que el 80% de los distribuidores no están dados de alta para ejercer dicha actividad y ejercen desde la economía sumergida sin tributar al IRPF correspondiente”. Evidentemente, no tienes ningún dato que avale esta presunción, y tú sabes que eso es criticable. Pero al acusar a Agel de forma genérica por esta razón atentas injustamente contra muchos que no merecemos este trato.
Vamos a ver. Certezas:
Agel no existe como empresa en España luego no tributa el impuesto de ningúna actividad económica, evento, inversión publicitaria a pesar de mover miles de Euros en transacciones personales e importaciones desde Holanda fragmentando, inteligentemente, los pedidos y las responsabilidades entre todos sus miembros. No hay domicilio fiscal ni de responsabilidad civil ¿Te parece razonable? A mi…increíblemente sospechoso.
Desconozco las connotaciones legales y en ello estoy todavía investigando pues no soy especialista pero tengo bastante sentido común y si la ley dice que para importar ‘compuestos alimenticios’ hay que inscribirse en el Registro general sanitario de alimentos como empresa (y Agel españa no lo hace por no existir); he de suponer que todos y cada uno de los consumidores de AGEL deben constituirse en SL para primero registrarse en sanidad y, en consecuencia, poder importar el producto y luego tributar el obligado Impuesto de Actividades económicas de los réditos obtenidos con el negocio..
Saludos
Diciembre 1, 2009 en 7:15 pm |
Jaime.
¿Tu número significa que hay como mínimo 542.297 personas en trabajando en la red multinivel de Agel España?
Tengo una gran curiosidad, ya que del número de clientes/prescriptores el mercado está más o menos competitivo, etc. y por tanto la decisión o no de colaborar depende ello.
Gracias
José Luis
Diciembre 12, 2009 en 12:41 am |
¿Entendéis que Agel ha decidio no publicitarse y utilizar el boca-a-boca del propio consumidor para llegar DIRECTAMENTE a otros consumidores? ¿Y por ello “recompensa” a los que dan a conocer su producto más allá de su fábrica?
Esto es francamente sencillo de comprender… Y este sistema de distribución se llama “Marketing Multinivel”.
Te das de alta con un click, te das de baja con otro click, compras directamente a fábrica, es una empresa con los deberes hechos, con un potente producto en el mercado… y me da la sensación de que como no se gasta dinero en la publicidad tradicional de los MMCC… a algunos les parece raro…
No sé… las cosas diferentes al “sistema” siempre asustan… pero para eso somos seres inteligente, estudiamos y decidimos… A eso lo llamo “respeto y libertad”.
Gracias…
Noviembre 22, 2009 en 1:54 pm |
Estimado Kurioso,
tu artículo es bueno pero creo que solo ve una parte de la película. yo estoy planteando entrar y coincido en cosas que tu dices, pero desde luego te creo que te falta información para ser más ecuánime.
1.- La venta multinivel es legal
2.- El etiquetado está en los paquetes y no en las dosis, cumpliendo por tanto con la ley
3.- El valor de los productos está por probar, pero como cualquier otro producto (vitamínico, nutricional, etc.). Por ejemplo, las vitaminas son eso vitaminas, y las tomas vía pastilla o vía sobre, tu decides. Lo que es claro es que uno tiene absorción más rápida y otro no. A mi modo de ver, coincido en que algún producto puede ser caro, pero otros están en línea con el mercado o son innovadores. Por cierto, sin validez alguna sí puedo decir que tomé el inmunológico y me funcionó sorprendentemente (para mi valió el precio). Por cierto, los deportistas de élite Y cualquier corredor de fondo de esta país o biker, toman geles y no pastillas xque saben que actua inmediatamente.
4.- Si no tienen la conformidad legal de la agencia de alimentación coincido en que habrá que denunciarlos, pero me parece que no es el caso (habrá que averiguarlo)
5.- Hablas de que no hay ningún médico que ponga la cara. En el video promocional hay precisamente uno, que por cierto es jefe de servicio en un gran hospital público (no privado)
6.- Lo que hace el multininivel es variar el sistema de distribución haciendo que en vez de llegar el producto a través de importadores, mayoristas, minoristas/detallistas, llegue a tu casa desde fábrica y vaya a tus manos. Además funciona boca-oreja, es decir, usando una forma de publicidad diferente y ahrrandose gastos de lineal, publicidad en TV, etc. Esto le permite a la compañía dedicar ese dinero a I+D, packaging y remunarerar a los distribuidores.
7.- Está claro que esto no funcionará si los consumidores no lo compran. A mi, algunos de los productos que Agel vende ahora me resultan caros, otros claramente no. Pero la compañía tiene margen de recorrido (instalar fábricas en Europa, amortizar gastos I+D, desarrollar centros logísticos, etc.) que pueden permitirle ser más competitivo.
8.- Tengo que chequearlo, pero me parece que no es necesario establecer un pedido de 200€ cada mes, pero en el caso, lo que requiere básicamente es que seas capaz de tener 10 consumidores aprox. (No parece mucho)
9.- Aquí gana el dinero, en este momento, el que consigue desarrollar un canal de distribuidores, pero eso es precisamente, el marketing multinivel. Si lo haces bien tu puede tener redes en varios niveles de 700-800 distribuidores, que para mantener sus niveles de compra solo tienen que vender a 10 consumidores
10.- Como toda empresa multinivel los últimos tendrán que ganarse más el dinero vendiendo producto que consiguiendo buscando distribuidores. Lógico, pero para una población de 44 millones de españoles, digamos que un 2% es target para comprar la gama actual, son 800 mil usuarios, cuantos distribuidores ponemos, 20 mil-30 mil. Además la gama se amplía y se amplía el target y el mercado, dando oportunidades a los nuevos
11.- Ya puedes ser el que ha introducido esto en España o el distribuidor mil, que si no trabajas, no ganarás un duro. Agel le vende el producto al mismo precio a todo el mundo, lo que te da oportunidades.
12. Aquí, millonarios se van a hacer muy pocos, muchos podrán ganar entre 50 mil y 200 mil al año (si lo hacen bien y dedicando 2-3 horas, lo que está muy bien) y al final habrán muchos que ganen 30 o 40 mil al año trabajando solo en esto (serán vendedores retail). Pero en un país de mil-euristas no parece mal
13. Si todo esto es una estafa, el riesgo son los mil euros iniciales, pero parece más bien una inversión mínima para comprometerte con un negocio.
En resumen, es interesante, siempre y cuando Agel sea capaz de dar productos novedosos, legales y ser competitivos. Y el tiempo cuenta. Los primeros, por desarrollar red, podrán ganar más que los últimos (pero se me ocurren miles de negocios y empresas que son así).
Noviembre 22, 2009 en 8:34 pm |
Kurioso, en la cajas aparecen los componentes uno por uno de lo que lleva cada producto. ¿Acaso en un blister de un medicamente te viene los componentes? NO, viene en su correspondiente caja. LAS MONODOSIS NO SE PUEDEN VENDER SUELTAS.
Hay certificados por la AESAN de los productos MIN, FLX, OHM, EXO, FIT, UMI y HRT (el PRO actualmente no se comercializa en España y el CAL actualmente está pasando los controles correspondientes para poder ser comercializado en breve)
¿Por qué criticais tanto a AGEL? – Tanto daño os hace, ya somos mayorcitos y cada uno sabe bien qué hace y qué camino tomar. Si no te gusta, estás en tu libre derecho de no entrar a formar parte como Team Member / Distribuidor. A mí me lo explicaron muy clarito en la presentación y es la mejor decisión que he tomado en este año.
Nadie ha sido estafado y no estafo a nadie. Basta ya que lo desconocido nos da a todos miedo y por ello lo criticamos.
Saludos
Noviembre 22, 2009 en 10:03 pm |
Y en las cajas de bombones tampoco aparecen los componentes de cada bombón.. Pero resulta que en Agel sí aparecen en cada sobre los componentes en Inglés. Alguien en sus cuarteles generales decidió que era lo correcto porque al tratarse de un producto parafarmacéutico cualquier precaución es poca. Aquí en españa se ha tomado un atajo. Si piqué yo, un alérgico a las moras lo podría hacer de igual manera. Y ese no es el estilo impecable del que tanto habláis.
Critico a Agel por las mismas razones que tú la defiendes. Porque todos somos libres para recomendar aquello que nos gusta o no a las personas que nos rodean ¿algún problema?
Noviembre 22, 2009 en 10:26 pm |
Por cierto, adjunto copia de la consulta que hice a la AESAN dejando mis datos y por escrito (podéis ir a consultarla) para demostrar que te equivocas ¿A ti también te han engañado?
Pregunta
Me gustaría saber si la empresa “Agel Enterprise” o alguna de sus variantes “Agel” , distribuidora ‘oficiosa’ mediante marketing multinivel de los productos Agel en España (gel en suspensión con suplemento vitamínico), está dada de alta en la base de datos de la AESAN .Utilizando el buscador de vuestra web no sale pero desconozco si su ausencia es debida a una falta de actualización o es real. Ellos defienden su presencia con varios documentos de la AESAN pero todos distintos (otro más) y sin firma ni número de entrada
Respuesta oficial de la AESAN
En contestación a su consulta recibida por correo electrónico, en esta Agencia Española de Seguridad Alimentaria y Nutrición, sobre los productos que comercializa AGEL ENTERPRISES B.V. en España le comunico lo siguiente:
La empresa AGEL ENTERPRISE B. V. notificó a la Agencia Española de Seguridad Alimentaria y Nutrición los siguientes productos:
* AGEL EXO BERRY FRUIT BLEND,
* AGEL FIT LEMON MERINGUE FLAVORED,
* AGLE UMI GREEN APPLE FLAVORED
* AGEL MIN.
Los tres primeros se notificaron el 24 de octubre de 2008 y el cuarto producto el 24 de noviembre de 2008.
La comercialización de dichos productos en España ha sido aceptada por la Agencia Española de Seguridad Alimentaria y Nutrición por aplicación del principio de reconocimiento mutuo, en cumplimiento del artículo 28 del tratado de la Comunidad Europea y sobre la base únicamente del expediente administrativo.
Hasta la fecha no hay constancia en la Base de Datos del Registro General Sanitario de Alimentos de que la empresa AGEL ENTERPRISE B. V haya notificado la puesta en el mercado de otros complementos alimenticios.
Ahora vendréis con que me lo invento para difamar y desprestigiar vuestro negocio. Sólo tienes que llamar a la AESAN y pedir consulta por escrito. Yo lo hubiera hecho antes de entrar en el negocio.
Noviembre 23, 2009 en 3:09 am |
Dipulpe Rocío, pero los blisters te los dan sueltos en la seguridad social o en mutuas laborales y viene su composición y cómo es la vía de toma.
Ah! y el PRO lo he tenido en mis manos, en España y concretamente en Madrid
Noviembre 23, 2009 en 3:24 am |
¿Has visto un jodido sobre de Almax en tu vida?. Te invito a que lo veas. Así a lo mejor aprendes a leer. Te digo lo mismo. Te repites más que el ajo.
Noviembre 22, 2009 en 9:18 pm |
Debo decir que el etiquetado de mis cajas viene en estricto castellano…
Kurioso, ¿cómo puedo colocar la foto en tu blog para que todos lo puedan ver?
Un saludo!!!
Noviembre 22, 2009 en 9:35 pm |
Ya te lo pongo yo. A mi también me acaba de llegar. Como ya he explicado con anterioridad estoy tratando de averiguar hasta que punto es un etiquetado 100% válido. Cuanto menos me parece muy sospechoso que los sobres (como los que me llegaron a mi) carezcan del etiquetado individual. Es muy peligroso. Se trata de informar al consumidor y evitar posibles accidentes, no de cubrir el expediente con un etiquetado mediocre en la caja de un ‘distribuidor’ ¿no crees que para una compañía del calado de Agel es una imagen pésima? ¿es que no hay dinero para un etiquetado adecuado?… ¿no quedamos que lo importante es el cuidado del excelente producto?.
Saludos y gracias por comentar
Noviembre 23, 2009 en 3:33 am |
Sólo en el UMI (el otro no lo veo bien). En advertencias debe de decir que precaución para los diabéticos por su contenido en azúcar (fructosa) y a los alérgicos al yodo. Si esta caja ha pasado por AESAN le deberían de haber obligado a colocarlo (si esta es la formulación y el envase que le adjuntaron claro). Otra cosita. He visto un video que dice que utilizan el gel porque con ello se evitan conservantes. Lleva benzoato sódico, que en mis escasísimos conocimientos químicos es un conservante.
Noviembre 22, 2009 en 9:20 pm |
Estimado Kurioso,
! Átate bien los machos al caballo !
Yo padezco de lumbago hace años y andaba más doblado que una ESQUINA
A través de mi hijo, me enteré de AGEL y tomé uno de sus productos- FlX- para los reumas y tal..
El tomar un sobre o dos no hace milagros…..
Los tomé con regularidad casi 20 días y….. para sorpresa mía, funciona y estoy como una moto
En la historia se habla de un personaje que persiguió a una secta , a caballo con capa y espada en mano,
y creía estar con la verdad de su proceder . Pero un día le picó la curiosidad y se paró y escuchó (se informó) lo que decían, (la secta) y se convirtió en uno de sus mayores líderes , difundió sus principios e incluso dio su vida por la llamada secta.. ———SAN PABLO—–
Estimado Kurioso, — cuidadín– cuidadín– cuando te informes más a fondo sobre AGEL . que te puede picar . un saludo
Noviembre 22, 2009 en 9:38 pm |
Me alegro sobremanera que el producto te haya servido para algo. Yo también estoy muy contento con mis placebos.
Un saludo
Noviembre 24, 2009 en 10:01 pm |
No hay más sordo que el que no quiere oir…
Diciembre 27, 2009 en 12:34 pm |
Llevo 5 meses consumiendo FLX, que por cierto, me fue recomendado por un medico. Tengo un problema de cartilago en los pies, y antes de tomar este producto consumia anti-inflamatorios casi a diario. Desde que tomo FLX hago deporte regularmente y no he vuelto a tomar voltaren, feldene ni similar. Si oudiese comprar este producto e la farmacia lo haria encantado, pero como no puedo, lo autoconsumo. No quiero ganar dinero ni venderselo a nadie, pero a mi me funciona de maravilla, y seria una pena que por prejuicios, desconocimiento o algún otro motivo que no alcanzo a entender), alguien pueda perderse la oportunidad de mejorar su calidad de vida. Kurioso, mi banco, la telefonica, el canal plus, los de iberdrola,…. todos me timan…por favor, escribe sobre esos.
Un saludo
Noviembre 23, 2009 en 2:35 am |
Estimado señor ninosk:
Ha debido padecer dolores insufribles durante años, la ciática es uno de los dolores más insufribles que existen. Me alegro que está bien. La ciática se puede deber a motivos muy diversos, en el cuerpo humano no suele existir el “2+2=4″ y los que nos dedicamos a ello lo sabemos muy bien; en este blog, por lo que he visto en general, no se dice que el producto no funcione, se han cuestionado los componentes, su idioma, y dónde están colocados. Lo que también se pide, o por lo menos pido yo, es un estudio clínico de sus efectos; qué cantidad de gente lo ha tomado, cuáles son sus consecuencias (buenas o malas), en general, el estudio de este producto.
Me creo, y no es prepotencia, bastante versada en patologías del aparato locomotor y entre ellas de la ciática y, en mi humilde opinión, si este producto consigue que una persona que “andaba más doblado que una ESQUINA” (como ha dicho) le hace estar como una moto, la fisioterapia, la medicina de rehabilitación, la acupuntura, la reflexología podal ect… no sirven para nada. Tome FLX y ya está!
Me figuro que el propio Jesucristo, no puso problema a que le lavaran las heridas con vinagre…ahora descubra para qué sirve el vinagre.
No meta la religión en esto, la medicina existe y sirve para muchas cosas, la religión también, y quizás para muchas más; pero la realidad son ambas, no un recurso milagroso que ha inventado alguien y que hace que una ciática desaparezca después de años, o ¿sería una de esas fibromiálgias que curas mandando al paciente a clases de baile?
Un saludo y si tiene otra ciática le recomiendo ir a su médico a que se la diagnostiquen y se la curen
Noviembre 23, 2009 en 3:43 am |
Ehmmmmmmmmmm. Según la combinación de componentes no es dios quien ha intervenido, sino la medicina. Ha tomado dos componentes que regeneran el cartílago (aunque se cuestionan desde los círculos médicos). Si le va bien pues vale. Pero que aquí no se discute eso. Se discute la legalidad de la empresa, la posible ESTAFA a Hacienda al no declarar los activos ni el IVA. El no pagar cuota de autónomos o que clase de contrato (ninguno se los aseguro yo) firman los vendedores. Deje a Dios buen hombre
Noviembre 22, 2009 en 10:38 pm |
Kurioso,
Te vas a poner en contacto con el Director General en España de Agel para que todos tengamos todo más claro? Mientrastanto, sigues siendo un Kobarde poco curioso.
Noviembre 23, 2009 en 12:23 am |
Ya conocemos tu postura, si no vas a aportar nada nuevo lo mejor es que no sigas comentando.
Un saludo
Noviembre 23, 2009 en 11:56 am |
Kobarde!
Si me echas del blog, me voy, ya veo que sólo caben los fanaticos y dictadorzuelos como tú.
Podría aportar algunas cosas, pero para recibir los insultos de un Kobarde como tú, prefiero blogs más democráticos.
Pero que lo sepan TODOS, eres un Kobarde y no quieres reunirte con Luis Medina a resolver tus dudas, se te acabaría el rollo éste de criticar por criticar.
Ahorrate los insultos, ya me he ido.
Adios!
Noviembre 23, 2009 en 1:07 pm |
Yo no tengo dudas y no he insultado a nadie.
hasta siempre
Noviembre 23, 2009 en 3:37 am |
Que ya lo he hecho yo. Le he mandado correo. A ver que devuelve. Kurioso, mi mail lo sabes. Con cualquier cosa no dudes en enviarme uno. En este tema en concreto voy sobrado.
Noviembre 22, 2009 en 11:24 pm |
me encanta la parte en que habla de la taurina (componente, entre otros, del Red Bull) y explica que es sintética justo después de decir que es un producto 100% natural…
Noviembre 23, 2009 en 3:03 am |
La primera vez que he escrito en un blog fue en éste. Le planteé una serie de dudas al señor Medina-Montoya que no han sido respondidas. Reconozco que cada vez que pienso más en Agel, menos me gusta. Eso de que haya aparecido un producto milagroso que, en mi caso, me deja sin trabajo (soy fisio y el FLX parece que es la panacea universal) no me emociona demasiado; el método, muy señores míos, sé que es legal, eso no es el problema, es lo ético de su empresa lo que no coincide con lo que yo opino.
Ustedes, señores y señoras de Agel, dicen que no lo venden como maravilloso, pero padezco de migraña clásica que no común (ahora les toca a ustedes descubrir que tengo) y en mi reunión el ponente dijo que con esos sobrecitos había dejado de sufrir migrañas. Llevo desde los 6 años así, cuánto creen que pagaría por un remedio así, ¿1000€, 10000€, 1000000€ (y no me he equivocado de ceros)? No tendría valor, como la mastercard jajajja
Es verdad, como dicen, que médicos hacen conferencias y alaban el producto; ¿por qué NO esos jefes de departamento no lo mandan a sus colegios y éstos alaban el producto también? me desconcierta mucho que un producto así no lo alabe el colegio de médicos, el de enfermeras, el de terapeutas o el de fisios. ¿Por qué no si es tan maravilloso? Existe el FLX, que me concierne a mí, pero ¿y el FIT con los endocrinos? ¿y el HRT con los cardiólogos?
No intento, como ustedes también hacen, decirle a alguien que ésto es bueno o malo. Pretendo dar mi opinión y es tan respetable como la suya. Me faltan datos y no me los han contestado, ni en dos sesiones a las que he acudido ni ustedes por este blog.
Una última cosa; es verdad, como anteriormente dije, que en la cajas están en español los componentes de los productos pero a mí me dieron varias bolsitas de FLX y EXO para probarlas y en ellas no están especificados, si no hay venta individual, ¿cómo los pueden regalar sin sus componentes?
Un saludo
Noviembre 23, 2009 en 9:46 am |
Estimado Kurioso. Empezaste atacando el sistema aunque veo que después y ante las diferentes contestaciones has cambiado el dircurso del sistema por el discurso del producto viendo que el del sistema no tiene argumentos para sostenerse.
Pues bien, entremos en el del producto, beneficios y legalidad.
Como cualquier producto preventivo es difícil demostrar su eficacia. Si yo tomo UMI y no me resfrio no podré nunca demostrar hasta que punto fué el hecho de tomar UMI o el hecho de no haber sido infectado. Los componenetes de los productos (complementos alimenticios) tienen probados efectos cuirativos o preventivos.Las lentejas todos saben que tienen hierro y el hierro es bueno para….., el UMI tiene Fucoidan y el Fucoidan es bueno para…….. Nadie tiene que probar los efectos que las lentejas pueden producir en nuestro organismo.
El EXO tiene en su composición componentes activos de 19 frutas y verduras testadas y demostradas como de alto poder antioxidante, no hay que demostrar nada más. Los antioxidantes son buenos para ………..
Respecto a permisos, creo que tu petición a AESAN debe ser antigua, porque yo he preguntado y además de de los productos que citas, están Flex, Hrt y Ohm, por lo que todos los productos de Agel que se recomiendan desde España, están comunicados a la AESAN.
Los permisos que tiene Agel para Europa, permiten legalmente su compra en cualquier país de la Unión Europea. Lo que creo que se está intentando con la AESAN son los permisos para adémás, poderlos distribuir en España y que además de poder recomendar su compra, se puedan comprar para su distribución.
Entiendo que lo que esta Compañía busca en España en esta fase de arranque, son recomendadores no vendedores, aunque está siguiendo los pasos adecuados para que sus recomendadores tengan también la posibilidad de ser vendedores de producto.
Si tu argumentación piramidal no se sostiene y la duda de la legalidad de los productos, si te nformas mejor queda resuelta, ¿que estás esperando para entrar en Agel? Yo después de oir los comentarios en este Blog, me lo estoy empezando a plantear.
Noviembre 23, 2009 en 1:30 pm |
Eduardo:
Espero no haber parecido inconsistente. Mis argumentos siguen siendo los mismos:
Agel es, para mi, una estafa ética y moral y no lo es legal por lo ambiguo de la interpretación de la una ley absolutamente insuficiente. Y creo que como yo piensa bastante gente. Agel es una empresa basada en el comercio multinivel que aprovecha los resquicios legales y se disfraza con trucos vacuos para transformarse en una organización de venta leonina basada casi exclusivamente en la captación de nuevos distribuidores y auspiciada por un producto, cuento menos, sospechoso. No me gusta para nada el mercado Multinivel, pero aún así, si veo cierta utilidad en el producto y la empresa no me intenta captar para vender en vez de venderme el producto; pues entonces lo consumo, como es el caso de la Thermomix ¿entiendes la sutil diferencia?
Mis dudas legales y mercantiles surgen ahora al comprobar como no todos los productos de Agel tienen su permiso para distribuirse en España ¿ES QUE NADIE DE VOSOTROS ME VA A DECIR POR QUÉ COMERCIALIZÁIS PRODUCTOS SIN LOS RESPECTIVOS PERMISOS?
Y estás loco si piensas que algún día participaré en este negocio.
Noviembre 24, 2009 en 11:18 am |
Estar comunicado a AESAN no significa que se pueda recomendar como vosotros decís. Para poder traer complementos o medicamentos a España, AEMPS y AESAN deben de dar el visto bueno y ahora mismo 10 de los 14 productos que teneis en cartera están en espera de lo que AESAN y AEMPS diga. Es decir. Ni se puede vender, ni se puede recomendar. He visto el video desde el principio y te tengo que decir que el ponente miente más que habla.
Habla de formar equipos que estén por debajo de tí y que cuantos más equipos formes, más ganas. Ni siquiera habla del producto. Es lo de menos. Si le preguntara cosas hasta le pondría en un brete. ¿Sabes que el componente principal de FIT, algo novedoso para vosotros, lleva 20 años en el mercado comercializado por una casa francesa de homeopatía y en la india forma parte del curry?.
Otro secreto. Hablais de complementos sacados de plantas, naturales y sin efectos secundarios. Vale. FLX contiene condroitina y ésta es un importante componente de la mayoría de los tejidos de vertebrados e invertebrados y está presente principalmente en aquellos que poseen una gran matriz extracelular, como los que forman los tejidos conectivos del cuerpo, cartílago, piel, vasos sanguíneos, así como los ligamentos y los tendones. El condroitín sulfato aporta al cartílago sus propiedades mecánicas y elásticas, y le proporciona a este tejido mucha de su resistencia a la compresión. Cartílago, p.e., son tus orejas. Como comprenderás al estar sacado de animales debe de llevar un proceso especial de fabricación con especiales controles veterinarios. Es más en Europa está considerado como principio activo en uso de MEDICAMENTOS. ¿Sigo con la lista?. Para recomendar antes se tiene que saber que se recomienda. Y creo que un ex de BK y un ex de Magneti Marelli de farmacodinámica, farmacocinética, galénica y química nadan muy justos. Y eso que son ¿altos cargos? de una empresa (sin sede social en España claro. Las reuniones de la directiva las hacen en Andorra).
Noviembre 23, 2009 en 1:47 pm |
Kurioso, las cosas no son o no legales dependiendo de lo que a ti te parezca por lo tanto no califiques como no legal algo que LO ES, aunque te moleste. Y por otro lado, me parece muy respetable que no te guste el Marketing Multinivel pero no por ello lo puedes calificar de estafa, es cuanto menos ofensivo para la gente que esté trabajando con agel y simplemente, le gusta el producto y recomienda su consumo!!!!
Para ya este blog o entérate como funciona agel que, tiene delito, aún no lo sabes. Si lo supieras no dirías las continuas inexactitudes que dices. No es fácil rectificar pero al menos para de decir sandeces.
Noviembre 23, 2009 en 1:54 pm |
Vuestro problema es que escucháis y leéis lo que os viene en gana. Interpretando a vuestra merced y conveniencia:
1.- Yo no he dicho que no sea legal, sino que la ley es ambigua e insuficiente. Si, se puede opinar y discutir sobre las leyes. Esperemos que otros decidan si es legal o no ¿vale? Y déjame que lo califique de estafa moral (no creo haber separado nunca las palabras)… del mismo modo que creo que la religión también es una estafa ética. Soy tan libre para decirlo y ofenderme como tú por fabricar mi ofensa defendiendo lo contrario. Es lo que se llama libertad de expresión.
2.-¿Inexactitudes? Estoy dispuesto a discutirlas. Empieza
Noviembre 23, 2009 en 2:15 pm |
Luis Medina-Montoya es licenciado en Ciencias Políticas y Sociología y posee 15 años de experiencia directiva en los sectores de automoción, telecomunicaciones y venta directa.
Es una gran gurú de los complementos nutricionales, farmaceúticos y cosméticos.
Se va viendo la luz poco a poco. ¿Y los documentos sr. Medina-Montoya?
Noviembre 23, 2009 en 2:26 pm |
Este caballero, entró en Magneti Marelli (auto. Yo lo conozco por las bujías), luego pasó a GN Netcom (teleco. Auriculares bluetooth y sector móvil), luego vuelve al sector automovil en Promek y de ahí Forever Living Products, otra empresa rara de cojones, donde se pasa 6 años.
Se le olvidan los documentos.
Noviembre 23, 2009 en 2:46 pm |
Afortyunadamente, como con Afinsas, Fórums filatélicos y similares, el tiempo dará la razón, y este post será un documento único del morro que algunos quisieron echarle al tema estafando (yo si que lo digo abiertamente) a la gente.
Noviembre 23, 2009 en 4:04 pm |
Kurioso, tengo la documentación. Tienes mi correo. Dame un toque y te la paso en un RAR.
Noviembre 23, 2009 en 4:52 pm |
Hola kurioso,
Soy miembro de Agel. Escéptico pero miembro. Y desde el dia que lo conocí (2 meses) me hago muchas de las preguntas que tu te haces. Y otras… Y aun no me he dado de baja, la balanza se inclina para que siga…
Te agradezco tu post, y te felicito por tu blog. Creo que es importante que haya gente crítica hoy en dia, que se replantee las cosas.
- Etiquetado producto: Has visto el etiquetado de Actimel? Fijate. Los botecitos no llevan nada de ingredientes. Lo pone en el cartón que los aglutina. ¿la está cagando Danone…?
- Marketing Multinivel, caso Agel: A mi no me engañaron. Desde el principio hacen hincapié en el negocio, y lo hacen seguros de que se apoya en un excelente producto… ¿Milagroso? Quien lo haya dicho es un iluminado, y frikis hay en todos lados. Nadie es perfecto. A mi no me lo vendieron como milagroso. Creo que el multinivel, siempre y cuando se sustente en un buen producto, es legítimo (legal y moralmente) como cualquier otro sistema.
- Obligación de compra de producto Agel por parte del distribuidor: Yo no compro. Me he “congelado”. También es cierto que si generase comisiones tampoco las cobraría por estar “congelado”
- CRISTOBAL: En un post mas arriba dices que no hay vinculación contractual entre Agel y el Distribuidor de Agel (TM). No sé a qué te refieres. Yo soy miembro, y si tengo contrato. Mi hermano fue miembro y lo dejó, devolvió lo que tenía de producto y se lo abonarón. No pasaron ni 5 dias en todo el proceso.
Gracias de nuevo
Noviembre 24, 2009 en 11:29 am |
Digo que gran parte de la gente que recomienda para Agel no tiene contrato. Mira este negocio del multinivel es muy viejo. De Primérica he conocido a gente, de banca sobre todo, que ese dinero le llegaba en B. De Fórum, policías municipales que tenían dedicación exclusiva y ese dinero llegaba en B. De Herbalife, Avón, Biroflame…. ¿Te sigo poniendo ejemplos?. El que tú y tu hermano tengais contrato os alaba. Llevais bien vuestros asuntos y chapó. ¿Pero puedes decir lo mismo del resto de compañeros?. Si eres autónomo (yo lo he sido) sabes que como mínimo entre Seg. Sociales, IVA e IRPF se te van mensualmente unos 400-450 euros. No estais registrados aun en la asociación de venta directa, asi que con qué epígrafe os moveis por Hacienda?. No existís, y así es fácil sucumbir a la tentación de todo para mí y no declaro nada. Ahora que el día que Hacienda haga una inspección. temblarán muchos.
Noviembre 23, 2009 en 6:05 pm |
Estimado Kurioso, el ejemplo de la Termomix o de Avon, de venta directa de productos está bien, pero es otra forma de comercialización diferente al marketing multinivel. Que la religión o el marketing multinivel te traigan al fresco me es indiferente pero calificarlos de estafa moral o ética es atacar de manera directa a los que la auspician y alos que si creen. Entiendo que des tu opinión y la respeto siempre que tu opinión no sirva para hacer daño.
Si yo no creo en el marketing multinivel o en la religión, expondré los argumentos de mi incredulidad pero nunca tacharé de estafadores de la categoría que sean ni a los que la promueven ni a los que estén en esas organizaciones.
Desde el respeto, cualquier crítica es razonable, pero si la crítica es para atacar entonces se convierte en algo personal y pierde toda su fuerza ya que el ataque es evidencia de búsqueda de intereses no expuestos y ahí pierdes la razón.
Las personas que alguna vez me han ofrecido productos, me han dicho que los compre por internet por lo que entiendo que no se comercializan aun en España. Cuando me han dado muestras, no me las han cobrado, es como si descubro un producto buenísimo en Noruega para hacer crecer el pelo y cuando llego a España se lo doy a probar a algunos amigos. Si después de probarlos les gusta, lo compraran por Internet en Noruega ya que los productos están homologados en Europa. Si yo quiero convertirme en distribuidor de esos productos para España, tendré que arreglarlo con los organismos competentes para poder comprar ese producto en España, almacenarlo y distribuirlo. En el caso de Agel creo que es así, que no se almacenan productos ni se distribuyen desde España, sino que tienes que comprarlos en Holanda. Quizás estés persiguiendo fantasmas cuando todos sabemos que los fantasmas no existen.
Noviembre 23, 2009 en 6:13 pm |
El desconocimiento de la ley no exime de culpa. Principio básico jurídico. Comprar por internet y distribuir o revender un producto ‘complemento alimenticio’ no autorizado en España no te exime del cumplimiento de la normativa vigente. Tan simple como obvio… pardiez! Imagina que compro a través de Internet aceite de colza en Honduras y me pongo a regalarlo en Madrid para su consumo. El delito contra la salud pública es el mismo y las competencias para la autorización de un producto de esas características son de la comunidad autónoma en la que ejerzas no de la ley de ‘internet’…
Jesús ¡Qué argumentos!
Noviembre 23, 2009 en 7:01 pm |
Estimado Kurioso, otra vez con inexactitudes que confunden al lector. “No autorizado en España”. Si miras lo que escribes, verás que tu mismo dices que si está autorizado en España, en concreto citas varios productos autorizados por la Asociación española de seguridad alimentaria. Una vez más partes de premisas falsas. En fin yo creo que no voy a seguir desgastando mi talento contigo. No arguementas nada en contra de lo que te he dicho. No compras aceite de colza en Honduras, compras un producto aprobado para su consumo en toda la unión europea. Lo que hay sobre la mesa y no alcanzas a entender es que los productos no se comercializan en España, y tu partes del hecho de que si se comercializan. Para comercializarlos hay que tener otra serie de permisos distintos que son los que tu no encuentras y que Agel en España estará tratando de conseguir. Si hay personas que comercializan sin los permisos adecuados, mal hecho, pero que existan personas que lo hagan no debe servir de excusa para la crítica a toda la organización.
Y si no te gustan mis argumentos pues no me contestes, ya que si tu los criticas, entonces estoy en todo mi derecho de decirte que escribes muy bien, pero el contenido de lo que dices y tus argumentos, son sandeces de un indocumentado.
Noviembre 23, 2009 en 7:11 pm |
Qué no hombre, que no!!!. Que la competencia es Española no Europea! y más precisos de las comunidades autónomas. Repito el texto (oficial) enviado por la AESAN a mi consulta:
” [...] En relación a la segunda consulta que usted nos hace, le informo de que debe dirigirse a la Comunidad Autónoma donde se haya ubicada la industria, pues es el organismo que tramita y estudia los expedientes y emite la autorización sanitaria correspondiente. El Registro General Sanitario de Alimentos solamente inscribe una industria basándose en la autorización previa de las Comunidades Autónomas. “
Me hace mucha gracia lo de que no se ‘comercializa’ en España porque lo compras por internet. Mira amigo, te voy a poner un ejemplo radical a ver si entramos en razón; si tu robas un veneno en Pakistán y lo regalas a los niños a la puerta del colegio en Malasaña.. no estas comercializando nada pero si atentando contra la salud pública. Para eso se hacen las leyes y normativas, para evitar la distribución de componentes no a-u-to-ri-za-dos para su consumo. Y de los nueve que distribuye Agel en España sólo tiene autorizados de momento cuatro.
Huye si quieres. Yo tengo las cosas cada vez más claras.
Noviembre 23, 2009 en 11:49 pm |
Kurioso,
Creo que en este tema estás equivocado. No soy un experto en la ley, pero tengo entendido que al estar importando productos extracomunitarios (EEUU) desde un país comunitario (Holanda) es competencia nacional y no autonómica. Además, con la AESAN basta la mera notificación por el principio de reconocimiento mutuo, que toma como base los análisis realizados en otro país de la UE.
En fin, confío que confirmarás o replicarás esta información.
Gracias una vez más. Un saludo,
Jaime
Noviembre 24, 2009 en 11:56 am |
http://www.boe.es/boe/dias/2009/10/09/pdfs/BOE-A-2009-16109.pdf
Es la cuarta vez que hecho mano de este BOE. Léete el artículo 9. En este caso tenéis razón. Ahora una pregunta. Tu comunicas a AESAN acogiéndote al artículo 9.1.b Bien. Aesan tendrá que responder que da el visto bueno. En este caso lo notificaría a Holanda no?. Nop. Se lo endosais a una empresa de asesoría. Sí, todo es legal. Pero, ¿porqué tanto hermetismo?. ¿No es más fácil, montar una sede en una minioficina?. ¿A quien reclama el que pueda considerarse damnificado? ¿A Holanda?. Yo conozco empresas que han pasado sus servisios de logística (que es lo que haceis vosotros) también a Holanda. Peeeeeeero, tienen una sede en Madrid. Y no me digais que es por abaratar costes, porque vuestro producto es caro de cojones. ¿Qué hay detrás de no montar una sede en España?.
Noviembre 24, 2009 en 12:01 pm |
Perdón. Teneis razón en lo del trámite, no en lo de la comercialización. Hasta que AESAN no diga se puede vender, no se puede vender, ya se esté haciendo en Holanda hace más de 30 años.
Además es curioso, porque los países que esta vez han cogido como referencia son sólo Francia y Portugal, los cuales tienen la legislación farmaco-alimentaria más permisiva de la UE. Sigo diciendo que algo huele a podrido.
Noviembre 23, 2009 en 7:33 pm |
Corcholis, no me dejas irme con inexactitud tras inexactitud.
¿De donde sacas que en España comercializa nueve geles? Me he metido en su página y aunque habla de los 9 en USA, el CAL y el PRO no puedo comprarlos y me han dicho que no los están comercializando desde Holanda.
He asistido a una de las presentaciones y también ahi me han dicho que el Cal y el Pro no están entre los productos actuales y que están siendo desarrolllados para obtener las autorizaciones pertinentes.
Vuelves a mezclar tocino y velocidad.
Hablas de registros sanitarios y estos solo son necesarios si almacenas y distribuyes producto y no es el caso.
Si sigues así acabarás diciendo que no tiene el permiso de la agencia aeroespacial de Matalascañas.
Ya lo de comparar los componentes como la acerola, la manzana verde o la naranja con veneno pakistaní hacen que yo también tenga las cosas cada vez más claras. Dado que me tienes acongojado con tu linea argumental huiré no sea que vengas con huerfanitos o conspiraciones de grupos judeomasónicos que están poniendo ingredientes para que acabe votando a determinado partido político.
Noviembre 23, 2009 en 7:50 pm |
Ok. Empecemos por el primero: ¿Qué me dices, por ejemplo del no autorizado FLX?.. porque rula por las presentaciones que no veas. Y lo puedes comprar en España perfectamente aquí http://www.segundamano.es/vi/14245672.htm?ca=17_s o aquí http://tinyurl.com/ya74d5k ¿Que me dices de la distribución que se ha hecho de los cuatro productos ahora registrados durante varios meses antes de obtener los papeles? ¿Pones la mano en el fuego por los 4.000 franquiciados y los que lo venden de manera ilegal en Internet? Sinceramente os compadezco. Yo no tengo nada que perder… parece que vosotros si.
Noviembre 23, 2009 en 8:18 pm |
Buenas,
Personalmente me llama la atención que hayan elegido un sistema de venta/distribución en el que se juntan a unas personas, y durante 1 hora o +, te venden las bondades del producto y ademas que te puedes hacer rico con el….
Que listos en agel; el anunció mas barato, de 1 hora…. gratis… y en directo contado por un conocido…. es la panacea, si, pero para agel no para el que va a la charla, seamos honestos.
Ademas, tenemos que comprarle todos los meses, y no se distribuye al gran publico por los canales normales… Que pasa que agel se sostiene con lo que compran sus miembros???
Eso desde luego solo parece rentable para agel, creamos una red de distribuidores/consumidores y creamos una burbuja (1000$ / distribuidor) hasta que no haya distribuidores nuevos, pero agel ya ha cobrado, y los adeptos estan obligados a comprar. ….. no mola
Esto es solo una opinion a vista de pajaro, sin profundizar, desde luego que algo raro hay cuando esto no se vende en los gimnasios y herboristerias a tropel. ¿Cuando ganaría agel si de pronto lo distribuye al cliente final en masa?
No obstante, no por ser vitaminas, frutas, o ser “natural”, le viene bien a todo el mundo.
Previo a un consumo habitual de un complemento de este tipo se debe ir al medico y realizarse una analitica.
Y ya para terminar, yo, tiendo a desconfiar de quien me vende las bondades de un producto y su negocio cuando pretende hacerse rico con ello.
Noviembre 23, 2009 en 8:31 pm |
Ya empiezo a entenderte. Por seguir tu argumento. El Flx es un producto que ha ganado premios en USA por lo novedoso de su composición. No es un medicamento sino un complemento nutricional. Todos los productos están amparados por la legislación europea aunque no se permite su comercialización directa en España (por lo menos de algunos de ellos). Que exista algún maleante que comercializa productos por Internet sin estar autorizado a ello, no justifica la crítica a toda la empresa. En España se puede comprar por Internet Viagra, está autorizada por la legislación europea pero en España no se puede comprar sin receta médica.
Si hay gente que realiza la venta por Internet, se tendrá que ir contra esos desalmados, no contra los laboratorios que la fabrican.
Sigues insistiendo en lo mismo, la distribución, y yo sigo respondiendo lo mismo, Agel no ha creado una distribuidora en España, sino un conjunto de recomendadores. Si quieres comprar tienes que hacerlo a Holanda. Imagino que si Agel hace bien las cosas, acabará consiguiendo los permisos necesarios también para la distribución directa en España. No compras veneno, ni aceite de colza, compras complementos alimenticios aprobados por las legislaciones de más de 56 países.
Centrate en denunciar a los ilegales, a los que venden producto en España por internet ya que ellos seguro que almacenan producto para su venta cuando eso ahora está prohibido.
Venga, te dejo decir la última palabra que a mi nadie me paga por defender Agel, pero dado que gente conocida estaba metida, he querido mostrar mi desacuerdo con tus argumentaciones, pues esta gente merece todo mi respeto.
Buen rollo y no me tires más de la lengua Kurioso.
Febrero 8, 2010 en 3:49 pm |
Pero que lista es la gente. ¿En España se puede comprar Viagra por Internet?. FALSO!!!!!!!!! Como venderlo si quieres lo puedes hacer, pero como te pillen lo llevas claro. Y a la persona que se lo compras también le cae la del pulpo.
Y perdona chatín. ¿Que premio ha ganado FLX?. ¿Por lo novedoso de qué?. Deja que siga riéndome. Y SI es un medicamento. 2 de sus componentes se comercializan como medicamentos en España.
AGEL permite la venta por internet. Es más la promueve. Te da dominios para crear tu propia página.
Un consejo. Escoje mejor a tus amigos y conocidos.
Noviembre 23, 2009 en 9:25 pm |
Pues para el control de los ilegales también estais vosotros. La AEM y Farmaindustria intenta controlar lo que se vende a través de internet en lo concerniente a medicamentos. Siempre decís “Europea”, poruq ela legislación es más laxa que la española que es la más dura de la Unión Europea. Llamar recomendador a un vendedor ya manda criadillas. Entonces la gente de El Corte Inglés no son vendedores, sino recomendadores. Los de la ONCE también y los farmaceúticos no venden tampoco, recomiendan.
El que haya gente conocida no significa nada. A dinero fácil, los conocidos se arriman rápido por que son unos ambiciosos. A mí me dijo mi abuelo que el dinero honrado se gana sudándolo. Y así lo hago.
Noviembre 24, 2009 en 11:34 am |
Lamentable todo esto.
Es increible que gente escondida tras un “nick” critique, por criticar, el mero hecho de que otro tipo de gente entre en un negocio en el que cree, del que sabe que nada es ilegal y del que unicamente por hablar bien de un producto que funciona además puedes beneficiarte de ciertos ingresos.
Amigos si esto fuera una estafa no llevaria cuatro años en el mercado y el producto no se consumiría a nivel mundial, no se dan cuenta de eso? Desafortunadamente es muy facil criticar, y mas facil tras un pseudónimo.
Aqui han salido varias personas responsables de la empresa ofreciendose para tener una reunión con todos los “iluminados” que critican Agel y su sistema pero nadie ha accedido, no sé, yo cuando entre me fie mucho de la gente que estaba dentro porque me ofrecían cierta credibilidad, pero no puedo fiarme de gente que critica tras un pseudónimo.
Un saludo
Noviembre 24, 2009 en 11:38 am |
Y por cierto teneis que saber que he podido comprobar en este mi primer mes que la empresa paga las comisiones a las que se compromete antes de entrar. Ustedes conocen algún timador que pague a los timados? Vaya timador no?
Noviembre 24, 2009 en 1:24 pm |
Eres muy listo Roberto. Te voy a dar un Nobel no se cual pero te lo noy a dar. HE HABLADO CON EL GERENTE DE ESPAÑA-PORTUGAL y me ha aportado documentos de los cuales se desprende:
a.- teneis 10 productos que no se pueden vender (perdón recomendar)
b.- que os han comunicado que no recomendeis esos productos, hasta que AESAN de su consentimiento.
TU dices que te han pagado. YO no lo se. Yo he dado la vara sobre la ilegalidad de ofrecer productos en España sin el consentimiento expreso de AESAN y así es. Y Cristóbal no es un pseudónimo. Creo que en el Registro Covil, DNI, pasaporte, carnet de conducir… lo pone. Yo no soy un iluminado. Es más los odio. ¿A tí te han iluminado? Que los productos que ofertais llevan en el mercado años. Lee más arriba y entenderás.
Noviembre 24, 2009 en 1:30 pm |
Palabras del gerente de ESPAÑA-PORTUGAL
“El acuse de recibo de los productos notificados recientemente, se recibirá en un plazo de entre 3 y 6 meses si la AESAN no solicita ninguna aclaración o documentación adicional.
Mientras no contábamos con dichas Notificaciones, los productos podían ser comercializados a nuestros distribuidores independientes para su consumo personal pero no podían ser revendidos al público, circunstancia que conocen todos ellos y deben respetar.”
El acuse de recibo del que habla tiene fecha de marzo/abril. El video es muy anterior. Por lo tanto si lleva 4 años vendiéndose en España y AESAN autoriza en marzo-abril, ya me lo has dicho todo. Tú mismo te has descubierto, Roberrrrrrto. Y si esto no se advirtió, ¿es o no una estafa?. Roberrrrrrrrrtoooo.
Noviembre 24, 2009 en 1:51 pm |
Estimado Cristobal, varias puntualizaciones.
1º El producto esta aceptado por la unión europea para su consumo en cualquier país de la unión europea. Cualquiera de nosotros en cualquier país de la unión europea podemos solicitarlo y consumirlo.
2º La comunicación a AESAN se hace para que además de poder ser consumidores, podamos iniciar su comercialización y distribución en España, esto es, que yo pueda comprar el producto y revenderlo en España a quien quiera.
3º En España no lleva 4 años vendiendose, esta Compañía empezó en USA en Octubre de 2005, hace 4 años, pero en España lleva muy poco tiempo. En el inicio en España lo unico que había eran consumidores de producto que lo compraban a Holanda via Internet y por recomendación de otras personas.
4º Hasta Marzo o Abril con los permisos de la AESAN a algunos productos, se dió pié a poderlos comercializar, no todos, solo los comunicados a la AESAN.
5º A dia de hoy y según me confirma AESAN todos los productos del portfolio están comunicados.
Vamos que no se donde está la estafa.
¿Cuantas personas hemos iniciado negocios después de pedir la licencia de apertura dado que tardan varios años en concederla? Entiendo que todos y no por eso todos los que hemos iniciado un negocio una vez solicitada la licencia de actividad somos estafadores. Si Agel se ha precipitado algo por la demora en tener los permisos definitivos no es susceptible de llamarles estafadores ya que estarías llamando estafadores a la casi totalidad de empresarios en España.
Noviembre 24, 2009 en 2:09 pm |
1º El producto esta aceptado por la unión europea para su consumo en cualquier país de la unión europea. Cualquiera de nosotros en cualquier país de la unión europea podemos solicitarlo y consumirlo.
No todos los productos aceptados por la UE pueden consumirse en España. La ley es diferente, sobre todo con los que tienen extractos de plantas. España ha prohibido la comercialización de productos aprobados por la Ley Europea. Gracias a Dios disponemos de una normativa más restrictiva derivada de una Orden Ministerial de 3 de octubre de 1973 y que ha ocasionado alguna que otra demanda al estado español pero , simplemente, por no haber comunicado al Consejo Europeo la existencia de esa normativa nacional. Tened mucho cuidado con eso.
2º La comunicación a AESAN se hace para que además de poder ser consumidores, podamos iniciar su comercialización y distribución en España, esto es, que yo pueda comprar el producto y revenderlo en España a quien quiera.
Cierto. Es una comunicación meramente informativa para que sea oficial el inicio de la actividad. No pudiéndose vender con anterioridad a la fecha de comunicado
3º En España no lleva 4 años vendiendose, esta Compañía empezó en USA en Octubre de 2005, hace 4 años, pero en España lleva muy poco tiempo. En el inicio en España lo unico que había eran consumidores de producto que lo compraban a Holanda via Internet y por recomendación de otras personas.
Esto me hace gracia. Omites dar la fecha de apertura para evitar la resta. Agel lleva distribuyendo en España a través de sus recomendados, al menos, 5 de sus productos desde finales del 2007. La prueba la tienes en el Vídeo del Bombero.
4º Hasta Marzo o Abril con los permisos de la AESAN a algunos productos, se dió pié a poderlos comercializar, no todos, solo los comunicados a la AESAN.
Ya había cientos de ageleros ‘recomendando a cambio de dinero ‘ desde 7 meses atrás mínimo. Y de eso hay pruebas
5º A dia de hoy y según me confirma AESAN todos los productos del portfolio están comunicados.
Vamos que no se donde está la estafa.
¿Cuantas personas hemos iniciado negocios después de pedir la licencia de apertura dado que tardan varios años en concederla? Entiendo que todos y no por eso todos los que hemos iniciado un negocio una vez solicitada la licencia de actividad somos estafadores. Si Agel se ha precipitado algo por la demora en tener los permisos definitivos no es susceptible de llamarles estafadores ya que estarías llamando estafadores a la casi totalidad de empresarios en España.
Gracias. Es la primera vez que leeo a un Team Member reconocer que es un estafador. Guardo a buen recaudo el comentario
Noviembre 24, 2009 en 4:34 pm |
¿Otra vez Kurioso?
1º Apelas a una ley por la que el estado español está demandado, curioso, Kurioso
2º Reconoces que tengo razón y no aportas ninguna prueba de que se vendiera con anterioridad al comunicado, solo el video de un bombero que seguramente se precipitó al iniciar sus actividades. Si tienes pruebas, denuncialó.
3º Oficialmente empezó a inicios del año 2009, si anteriormente había personas que te consten que vendían productos, lo dicho, denuncialos.
4º Lo de las pruebas de “ageleros” vendiendo producto me gustaría verlas, de cualquier manera, que existan algunas personas que según tu, realizan actividades no permitidas no te autoriza a calificar de nada a la empresa. Si yo vendo cocacola sin autorización podrás denunciarme pero nunca decir que cocacola es fraudulenta, eso es de necios.
5º Una vez más metes la gamba con tus adivinanzas de mal investigador. Tengo conocidos en Agel a los que respeto y por ello me he convertido en adalid de la causa . Dices que es la primera vez que lees… pero ¿sabes leer? ?¿Entiendes lo que es un símil?
Si tu dices que no tiene los permisos, y que ha comercializado antes de tiempo sus productos, lo dices tu, yo me limito a coger el guante y ponerte un ejemplo concreto de como operan en el mercado español el grueso de empresarios en cuanto a las licencias de apertura.
Ya que tu te aventuras a calificarme de Team Member (veo que conoces la terminología que se usa en Agel) pero la cagas en tus deducciones, me atrevería a deducir, querido Watson, que tu si que has sido Team Member en Agel y por pasarte el día escribiendo en los blogs en lugar de hacer el trabajo que te comprometiste a hacer te fué de pena y tratas de enaltecer tu ego como hacen los perdedores, trasladando la culpa a los demas de sus fracasos.
Decididamente, voy a hablar con el señor Medina para que me de un cargo en Agel y decididamente voy a pedirle a uno de mis amigos que me dé de alta en Agel. Buena suerte en tu desgracia Kurioso.
Noviembre 24, 2009 en 4:37 pm |
Jesús.. que jartá de tonterías. Ni siquiera lees los enlaces que te pongo para luego atacar directamente con el vetusto Ad Hominem (busca si, que no tienes ni idea
). Así no hay quien debata. Noto cierto resentimiento. No pico, no entro, yo sigo a lo mio.. investigando y preparando.. bueno, no digo más…..
Saludos y suerte en tus negocios, de verdad.
Noviembre 24, 2009 en 9:06 pm |
No cabe duda que Kurioso, es un gran estafador…. jajaja o estafadorzuelo … el que calla otorga Kurioso… esta vez perdiste, porque no pudistes sostener tus ideas… que desilusion!!
Noviembre 24, 2009 en 5:11 pm |
Si tu montas un negocio y te pillan con él abierto antes de que te den el visto bueno, es decir la licencia de apertura, la multa es gorda. Si sacas un fármaco antes de que la AEMPS te dé el visto bueno, la multa es gorda. Pues bien chavales. El video del bombero, es prueba más que suficiente para ello más las webs que listos de vosotros habeis abierto para la venta y que figura copyright 2008.
España ha sido demandad por sobreprotección, lo cual tú como español deberías de agradecer. Desvelo mis cartas. He trabajado para farmaindustria y he visto a muchos, hacerse ricos a costa de crédulos. La mayoría productos que vienen de fuera de España, con etiquetados confusos, ingredientes que no son, productos prohibidos en España (el aceite de colza vino de USA y mira las consecuencias).
Muchos de vosotros sois europeos para lo que os da la gana y españoles para otros. Pues bien. En esto os habeis topado con un muro. Y es que habeis querido ir de muy listos. ¿Quereis haceros ricos vendiendo geles?. Bien. ¿Quereis pringar a gente en vuestros negocios un tanto cogidos por los pelos?. Bien. Sois mayores de edad para distinguir lo que está bien de lo que está mal. He mandado al señor gerente dos webs donde venden productos no autorizados, y la respuesta ha sido silencio. Yo hago como Kurioso, sigo investigando y de momento ya no hablo.
Noviembre 24, 2009 en 7:29 pm |
Cristobal, aca la estrella es Kurioso, asi que callaros.. que nadie te toma en serio, por eso el silencio en la respuesta… mi querido fiel escudero
Noviembre 24, 2009 en 7:41 pm |
caray cuanto ruido…..
que si piramidal, que si inmoral, que si ilegal….. qué es lo que se pretende con todo esto? hay que dejar que cada quien decida por si mismo, ya se dijo de todo, en pro y en contra, pero si hasta las empresas mas consolidadas tienen una estructura piramidal, los vendedores debajo de el jefe de ventas, el jefe de ventas debajo de el director,obreros etc. debajo de el director, el director debajo del presidente de la empresa, qué esto no es piramidal? o si nos vamos a los gobiernos todo es piramidal, es la nueva economía.
Noviembre 24, 2009 en 8:01 pm |
Aqui el verdadero problema es que no os gusta ver como otra gente triunfa, acaso no sois vosotros capaces de hacerlo solitos? Agel os da la oportunidad y vosotros vais a la carga como borregos. Es el problema de este pais, no gusta ver que el vecino triunfa y, no contentos con eso, además criticais a los que se aventuran en un negocio nuevo.
Es verdaderamente lamentable.
Noviembre 24, 2009 en 9:07 pm |
Yo todavia no he visto a nadie triunfar
Si echo numeros por encima, aquí en españa nadie se ha echo rico salvo quien ya lo era… agel
Y no, no soy el mas listo de mi clase. solo sentido comun.
Noviembre 24, 2009 en 10:05 pm |
Bueno… tú no has visto a nadie triunfar con el multinivel… yo sí.
Noviembre 25, 2009 en 12:39 am |
Echándole mucho rostro, presionando a su protegido (un amigo) y a la posible nueva presa (a mí. Tuve que filtrar su número porque el tío era una pesadilla). A mí me ha pasado. Por eso recelo del multinivel. Sigo sin ver claro que te cuenten tantos parabienes. Eso me pasó en mi último trabajo. Me lo pusieron muy bonito, me dieron unas cifras de ponerte los ojos al revés y luego zás!
Una pregunta para los Agelrecomendadores. ¿Qué pasará cuando la burbuja reviente?. ¿Quién ganará entonces dinero?. Por eso no lo veo claro. Miro al futuro. ¿Vosotros también? (Como veis llevo dos de filosofía trancesdental, lo cual no quiere decir que haya bajado los brazos).
Noviembre 24, 2009 en 10:34 pm |
Pienso exáctamente lo mismo. Mientras el Multinivel es un modelo de negocio aceptado plenamente en otros países, en este país tenemos eso del síndrome egipcio… vemos pirámides por todas partes… en vez de tratar de adaptarse y renovar la forma de pensar a nuevas alternativas, el español tipo se centra y regodea en sus propios prejuicios… Es imposible llegar a términos de entendimiento con personas que a priori ya tienen su opinión totalmente determinada. Para mostrar la legalidad de una empresa multinivel hace falta que no se escape ni una coma en la etiqueta, pero para argumentar en su contra basta con poner “algo huele a podrido”… y el resto de ellos aplaudirá con fervor y lo apoyará con frases similares.
Nunca habrá evidencias suficientes para hacer ver algo a alguien que no quiere abrir los ojos…
Muchas empresas se han enfrentado a acusaciones y problemas similares en otras ocasiones y a pesar de haber demostrado su legalidad y llevar ya varias décadas en funcionamiento, aun hay quienes niegan lo evidente y se enorgullecen de gritar a los cuatro vientos que tal o cual empresa es ilegal… Con Agel es igual, con Amway lo fue, con Herbalife lo fue, etc… Pocas personas tienen la valentía mental suficiente para exaimnar las cosas con sincera honestidad, fuera del corsé de sus prejuicios y los de la sociedad. Por aqui no he visto a nadie así.
Y que conste, no distribuyo Agel.
Noviembre 24, 2009 en 11:45 pm |
Nunca habrá evidencias suficientes para hacer ver algo a alguien que no quiere abrir los ojos…
Me quedo con esto.
Se aplicar a las dos formas de pensar.
Diciembre 12, 2009 en 12:54 am |
Ramiro… se puede decir más alto pero no más claro…
Noviembre 24, 2009 en 11:35 pm |
Yo no digo que no sea tecnicamente legal, y la verdad no voy a hacer nada por desmostrar nada…
Ni lo voy a comprar ni lo voy a vender (por ahora)
Solo digo que no me gusta, ni como se vende, ni el tipo de negocio.
Si lo veo con mentalidad de empresario, sigo sin ver el negocio, o mejor dicho veo que sería un enfoque mucho mejor y mas transparente distribuirlo por el canal habitual.
Realmente hay muchos medios de distribución y no todos pasar por tantas comisiones como la gente dice.
(bien pensado, en el suyo comisiona todo el mundo).
Supongo que todo el mundo tiene claro que no solo existe el sistema multinivel y el sistema tradicional, hay un abanico bastante amplio.
Creo que innovador puede ser el producto, pero no el metodo de distribución y eso es de lo que hablo, desde mi punto de vista la distribución no es una iluminación, mas bien es una oscurantez y de ahí viene todo.
Me gustaría que alguien diera la cifra de los clientes finales vs distribuidores en España.
Quizas con esa cifra cambie mi visión de este negocio.
Noviembre 25, 2009 en 1:03 am |
El Multinivel es como es. Tiene sus virtudes y sus defectos. En España como siempre predomina lo de “más vale malo conocido que bueno por conocer”, vamos que pocos son los que se plantean con sana normalidad un método de distribución diferente a los que estamos acostumbrados. Creo que es algo que va en la personalidad del macho ibérico. Quizá por eso a España le cuesta tanto ser un ejemplo de innovación y progreso ante el resto del mundo… miramos con recelo todo lo que propone vías diferentes.
Como empresario, un modelo de Multinivel es más sencillo, limita la cadena de distribución a una sola persona entre fábrica y consumidor, y al haber siempre un “asesoramiento” personalizado por un distribuidor, a priori, proporciona clientes más fieles y satisfechos. Por otro lado, la práctica totalidad de los distribuidores serán también clientes. Por esa razón, si alguno desea comenzar un multinivel (aunque veo que por aqui escasean ese tipo de emprendedores;) le aconsejaría que sólo se una a una compañía cuyo producto le resulta atractivo y útil. Si no es así, ni siquiera hay que planteárselo…
El Multinivel no es ni más ni menos transparente. Es una forma de distribuir algo a través de agentes independientes, y así funcionan infinidad de cosas (seguros Maphre, ING Nationale Netherlanden, etc…)
Por otro lado, los productos de Multinivel suelen tener una calidad muy alta. Digo suelen porque como todo el mundo debería saber, no es bueno generalizar… (espero que más de uno se de por aludido).
No entiendo porque se equiparan los productos de Agel con un placebo de forma continuada así porque sí. ¿Por qué no pensar que los productos son lo que dicen ser? A lo mejor resulta que sí que son buenos de verdad… (me parece ridículo tener que lidiar con estos niveles de escepticismo).
Por último, respecto a la relación distribuidores/clientes no la conozco, sí se que seguramente la gran mayoría de clientes están también distribuyendo el producto. No se si me entiendes. Pero de cualquier modo si preguntas por clientes “minoristas”, Agel está aun en una etapa muy temprana tratándose de un Multinivel. Con el paso del tiempo aumentará el número de clientes al detalle y se reducirá el crecimiento del número de distribuidores… ese será el proceso natural, pero es algo que irá cambiando.
Desde aqui aconsejo a todo el mundo a que miren las cosas desde un punto de vista más enriquecedor, más abierto. El Multinivel ha traído prosperidad a millones y millones de personas en estos 50 años de vida. Más de 67 millones de familias obtienen ingresos hoy en día gracias a este sistema de distribución (fuente DSA). Me parece un error obviar algo así tan a la ligera. Hay empresas mejores y peores, productos mejores y peores, pero cuando una compañía es legal, me parece un error enorme echar pestes por no entender completamente el modelo de distribución.
No distribuyo Agel, pero he mirado de cerca el sector y entiendo el Multinivel. Además de ello trato de pensar más alla de lo que veo con mis ojos.
Por cierto yo los tengo abiertos, tanto como para poder hablar sin miendo de los pros y contras de este modelo, ¿los tiene alguien más abiertos para dialogar con franqueza y sin miendo a modificar opiniones?
Ahí lanzo el guante.
Saludos!
Noviembre 25, 2009 en 12:28 am |
El producto no es innovador. La fómulación en gel se aplica para ciertos medicamentos. Pero existe un problema. Es caro. Que cada sobre valga 2€ es excesivo. Otro problema que existe es que se debe de aplicar glucosa, fructosa o cualquier tipo de azúcar (que conste que a los jarabes también) con la consiguiente pérdida del mercado de los diabéticos, los cuales deben de ser cuidadosos con lo que toman y son unos clientes potenciales, ya que los que padecen diabetes llevan asociados otros problemas.
Luego están los componentes: la garcinia se utiliza como uno de los muchos condimentos del curry y en la India llevan años tomándolo, el grosellero o grosella hace siglos que se consume en Benelux y Escandinavia sobre todo y saben que es un aporte vitamínico, la condroitina lleva usándose en Suiza desde 1983, la glucosamina se conocía desde 1876 pero no fue hasta 1939 en el que Sir Walter Norman Haworth (Nobel en 1937) lo terminó de sintetizar y del gingseng ni hablo…. No descubren nada nuevo. Ni la forma del producto, ni los principios activos.
Otro aviso para navegantes. El sistema tradicional no es multinivel. Yo no debo de captar adeptos en mi trabajo.
Y lo del éxito en España, pues depende de la persona. A mí que mis amigos les vaya bien me alegra. Siempre y cuando no intenten meterme en negocios algo oscuros, como por ejemplo sucedió en Primérica. Por cierto de ese multinivel, sólo conozco que se haya enriquecido una persona: el jefe regional. Un tío con el rostro más duro que una pared.
Noviembre 25, 2009 en 1:19 pm |
Estimado Don Cristobal,
Me parece sencillamente vergonzoso y deleznable que después de enviarme Vd. un e-mail que comenzaba con toda una serie de amenazas y advertencias sobre difundir sus datos personales o su correo electrónico, se permita Vd. la libertad de publicar y difundir en un foro público, un correo electrónico mío dirigido exclusivamente a Vd.
Si es Vd. el profesional que dice ser, sabrá perfectamente que lo que Vd. ha hecho es un delito y el Sr. Kurioso es un cooperador necesario, en tanto en cuanto no le ha solicitado mi permiso para llevar a cabo dicha publicación.
Y sepa que no me molesta este asunto por el hecho de que se conozca lo que le escribí, lo respaldo y lo reafirmo en su totalidad, lo que es simplemente vergonzoso, y los define y describe a Vds. dos, es el publicar dicho correo privado sin la oportuna autorización.
Para mí al menos, tanto Vd., Don Cristobal, como el Sr. Kurioso, han perdido cualquier tipo de credibilidad o respeto y cortesía profesional que les podía otorgar.
Gracias y saludos cordiales
Luis Medina-Montoya
Gerente General para España y Portugal
Agel Enterprises
Noviembre 25, 2009 en 1:30 pm |
Estimado Luis Medina-Montoya
He borrado inmediatamente el comentario referido por entender no había consentimiento mutuo. Pido disculpas por la cuenta que me trae. Ahora bien. Creo la información no comprometía , en absoluto, la privacidad de ninguno de los remitentes por referirse a documentos públicos de libre acceso. El problema, clave para entender, el embrollo legal de la empresa que Vd representa es no disponer de una sede social y fiscal en España; que represente institucionalmente la opinión oficial de su actividad. Si usted es la voz de Agel en España debería hablar públicamente y poner a disposición de todos nosotros los documentos públicos que acreditan su actividad… y no uno a uno y por email privado conforme convenga o no su transmisión. Le recuerdo que yo mismo he pedido a la AESAN los documentos acreditativos de los diferentes registros. ¿Qué tiene entonces que ocultar?
Un saludo y suerte con su negocio. La va a necesitar
Noviembre 26, 2009 en 12:41 am |
¿Pasa algo con mis post?. He comentado que he pedido disculpas a los dos.
Noviembre 25, 2009 en 2:12 pm |
Acabo de ver en el periódico La Razón un artículo en el que se dice que el señor Ruiz Gallardon compró una caja de suplementos nutricionales AGEL. Es increible que el Alcalde de Madrid compre ese veneno ilegal pakistaní, que es un placebo de agua con sabores amparado por una empresa estafadora y amoral sin ningun tipo de permisos en España bajo un paraguas trapezoidal. ¡Menuda cantidad de tonterías del delincuente Cristobal y de su sponsor Kurioso!.
Noviembre 25, 2009 en 2:25 pm |
Te pongo yo el enlace, ya que no nos ilustras con la fuente: http://www.larazon.es/noticia/gallardon-de-canas-en-el-rastrillo y me parece un dato muy curioso
«Aquí el alcalde paga como el que más», señaló cuando adquirió unos suplementos energéticos Agel de manos de Katia Gómez Pablos.
Ahora yo te pregunto, sin acritud ¿crees que me importa quién sea el consumidor/comprador de los productos Agel para decidir si criticarlos libremente?
Muchos políticos fuman y toman chocolates Nestlé y se lo reprocharía de la misma manera que con los productos Agel. Es una decisión personal y consensuada con la información que tengo y que seguro, el ilustre alcalde desconoce.
Noviembre 25, 2009 en 6:24 pm |
Eso de delinquente (se escribe así) me lo va a tener que matizar un poco más.
Noviembre 25, 2009 en 3:20 pm |
Cada uno es libre de “suicidarse” como le venga en gana. Cuantos más lo tomen mejor, a lo mejor se les ilumina la mente (que buena falta les hace), pero no creo que se tome muchos sobrecitos. Ese señor es demasiado listo y desconfiado y está por otras lides y no se metería en un negocio que tiene serias lagunas legales y sobre todo sanitarias. Pero eso sí: Es una manera como otra de hacerse propaganda mutua que aprovechan los gerentes avispados. Supongo que también habrá probado otros “artículos” en el rastrillo o solamente le han dado a saborerar Agel porque no había nada más que probar? Por otra parte, seguro que no le han dado a leer el “prospecto” (porque no existe) o la parte trasera del sobre y suponiendo que lo haya leído, quizás no lo ha entendido porque está en un idioma extranjero…y la mayoría de estos señores que han ocupado y/o ocupan altos cargos gubernamentales no hablan ni entienden idiomas extranjeros. “Pa” qué los queremos!!!! A los idiomas, claro…
Yo la verdad, si me dan probar un queso francés o un jamón de pata negra en el super, me lo como con mucho “gusto”, pero no sé si me atrevería con un “complemento alimentario”, sin registro sanitario impreso en el sobre y sin prospecto explicativo de “todos” los ingredientes, fórmulas y contraindicaciones, ofrecido en el rastrillo.
Noviembre 25, 2009 en 4:17 pm |
Que prepotencia la suya Sr Kurioso. Tiene usted retazos de narcisista poseedor de la verdad universal. Solo usted conoce la verdad y el alcalde seguro la deconoce. Joder que tolerancia. Usted solo, se va definiendo poco a poco cada vez que escribe un comentario.
Me he tomado la molestia de ir viendo todos tus comentarios en el blog y de un arranque de estafa piramidal, ha ido diciendo y rebatiendo, otros comentarios, dando por hecho en sus diálogos:
1º El marketing multinivel es legal en casi todos los paises, en España es legal y lo ampara la ley española de comercio minorista
2º Agel es marketing multinivel
3º Agel tiene los permisos comunitarios necesarios aunque hay una ley restrictiva española de no se que año y que está denunciada en los tribunales europeos que pondría en duda la legalidad de Agel.
4º Los productos Agel están comunicados a la AESAN, que no se que es, siguiendo los pasos de lo que a nivel legal se debe hacer para comercializar esos productos en España.
4º En Marzo se comunicaron algunos y ahora el resto por lo que todos los productos están comunicados a dia de hoy.
Concluyo que lo que a usted le ha molestado es que algunos minoristas comercializaran Agel en España sin los permisos adecuados. Siendo grave, y visto que ya cuentan con la aprobación europea y la comunicación a la AESAN, no parece que dichos productos comercializados antes de tiempo por algunos listos, tuviera consecuencias fatales ni para el alma ni para el cuerpo.
En vista de todo esto ¿porque se ha centrado en Agel cuando en el mercado español hay otros muchos productos dañinos para el alma y para el cuerpo que son comercializados por desalmados sin nigún tipo de permisos?
He leido tambien que los productos Agel están en más de cincuentaitantos países y no ha tenido denuncias por parte de las autoridades sanitarias ni alimenticias de ninguno de esos países.
Si se hubiera hablado aqui de que los productos Agel son perjudiciales para la salud, entendería su caza de brujas pero hasta ahora nadie ha dado ni un solo argumento sobre si los productos Agel son nocivos para la salud pública, todo lo contrario, he leido testiimonios de personas que los consumen con buenos resultados.
En fin, no conozco los productos y seguiré con mis actimeles y danacoles, aunque he leido en otros foros que son perjudiciales para mi salud ya que vuelven vago a mi cuerpo para defenderse por lo que voy a tener que seguir consumiendo actimeles y danacoles hasta que me muera.
Investigue eso para ver si es verdad
Noviembre 25, 2009 en 4:48 pm |
Vamos a intentar debatir, señor Lagartijo, sin alusiones ni adjetivaciones personales que derriben argumentos ¿ok?
1º El marketing multinivel es legal en casi todos los paises, en España es legal y lo ampara la ley española de comercio minorista
Revisa todas mis palabras. Empezando por el titular. Siempre hablo de estafa moral y de trapezoide. O en su caso alusiones al la pirámide encubierta por un producto engordado en calidad y precio. No todo lo que es legal es estrictamente ético y moral y por ello no voy a dejar de denunciarlo ¿Me lo va a Vd a impedir?
2º Agel es marketing multinivel
Y yo soy anti-marketing multinivel. ¿Tengo que ocultarlo?
3º Agel tiene los permisos comunitarios necesarios aunque hay una ley restrictiva española de no se que año y que está denunciada en los tribunales europeos que pondría en duda la legalidad de Agel.
Todo esto es discutible. Hay leyes Europeas más laxas que las españolas y yo no soy experto en derecho mercantil. Simplemente intuyo una descoordinación legal que impide aplicar un marco jurídico claro. Ójala estas denuncias ayuden a mejorar las leyes de todos.
4º Los productos Agel están comunicados a la AESAN, que no se que es, siguiendo los pasos de lo que a nivel legal se debe hacer para comercializar esos productos en España.
La AESAN es la Agencia Española de Seguridad Alimentaria y encargada de llevar el registro de las empresas que comercializan alimentos en España. Sin sus notificaciones es ilegal distribuir componentes alimenticios en suelo español. En el momento de escribir el post y cuando yo hice consulta personal y directa a la organización, sólo había 4 productos registrados de la marca Agel. Ahora parece que hay hasta ocho.
4º En Marzo se comunicaron algunos y ahora el resto por lo que todos los productos están comunicados a dia de hoy.
Lo que es incuestionable es que Agel lleva funcionando en territorio español desde, al menos, finales de 2007 (ver el vídeo del bombero) cuando ningún producto había sido inscrito en la base de datos pública.
Concluyo que lo que a usted le ha molestado es que algunos minoristas comercializaran Agel en España sin los permisos adecuados. Siendo grave, y visto que ya cuentan con la aprobación europea y la comunicación a la AESAN, no parece que dichos productos comercializados antes de tiempo por algunos listos, tuviera consecuencias fatales ni para el alma ni para el cuerpo.
En vista de todo esto ¿porque se ha centrado en Agel cuando en el mercado español hay otros muchos productos dañinos para el alma y para el cuerpo que son comercializados por desalmados sin nigún tipo de permisos?
He leido tambien que los productos Agel están en más de cincuentaitantos países y no ha tenido denuncias por parte de las autoridades sanitarias ni alimenticias de ninguno de esos países.Si se hubiera hablado aqui de que los productos Agel son perjudiciales para la salud, entendería su caza de brujas pero hasta ahora nadie ha dado ni un solo argumento sobre si los productos Agel son nocivos para la salud pública, todo lo contrario, he leido testiimonios de personas que los consumen con buenos resultados.
En fin, no conozco los productos y seguiré con mis actimeles y danacoles, aunque he leido en otros foros que son perjudiciales para mi salud ya que vuelven vago a mi cuerpo para defenderse por lo que voy a tener que seguir consumiendo actimeles y danacoles hasta que me muera.
Investigue eso para ver si es verdad
No soy farmacéutico y no he analizado muestras de los sobres para saber si son perjudiciales o no. Faltaría mas!. Simplemente he informado y hablo de lo que ha llegado a mi conocimiento y soy capaz de difundir. No veo tampoco componentes innovadores que no estén ya en el mercado por lo que intuyo la volatilidad del producto y que aligera , sobremanera, el disfraz de multinivel que le queréis dar. Me han llegado varios testimonios de gente que no les ha servido para nada pero los he obviado por el poco interés estadístico y objetivo. Informo de lo que considero objetivamente denunciable. Intentaron ‘captarme’ en el negocio y puse ojos y oídos al servicio de la informacón hasta el último paso antes de ‘ingresar’.. que como comprenderás no daré jamás.
Lo que a mi realmente me molesta es que se juegue con voluntades y confianzas para construir un negocio. Imagínate que cuando recomendaras una película a un amigo o un familiar le pidieras 5 euros. Estarías prostituyendo una confianza natural y eliminarias la objetividad de la misma. Por eso no me gusta el multinivel. AGEl utilizan el resquicio del consumo individual, la compra directa y personal a otro país y la recomendación boca a boca para saltarse cualquier legislación vigente en virtud de unas ‘falsas’ libertades individuales; disgregando la responsabilidad fiscal e institucional de los productos de Agel entre todos los consumidores a sueldo y potenciales. E imposibilitando con ello la aplicación directa de la ambigua y olvidada ley del comercio minorista. Como me parece éticamente denunciable y jamás recomendaría Agel a nadie; utilizo mis herramientas de difusión para divulgar lo que creo es mi verdad.. exactamente igual que hacen ustedes para intentar vender (perdón recomendar) vuestro producto. Se llama Libertad.
Noviembre 26, 2009 en 1:08 am |
Perdón, no hay hasta ocho. Se han informado de que quieren dar de alta 4 más. Es decir quieren convertir en legal la distribución. Pero hasta que AESAN no curse recibo no se puede vender.
Es muy facil de entender. Tu jefe te despide. Tu lo notificas al INEM, pero no empiezas a cobrar el subsidio hasta que el INEM verifica si todo es correcto.
Pues con la cosmética que tienen igual. Sus productos se han notificado, pero hasta que AEMPS no determine que todo es correcto nada de nada. Por eso, Kurioso, a tí te dijeron que les constaba 4, porque esos 4 primeros han acusado recibo de que todo es normal y ya había otro país que lo acepto: Bélgica. (eso no pasaría si tuvieran sede social en España, porque sería la CCAA en donde se instale la que diera el visto bueno. ¿Veis la diferencia? Si se comercializa en otro pais UE y este ha dado visto bueno , España tiene que dar visto bueno. Si se instalan en España no. El proceso se les puede ir hasta 5 años. Por eso se quejan de la ley española).
Noviembre 25, 2009 en 4:30 pm |
Para mí el debate no debiera estancarse en si es elgal o no. Tanto Afinsa como Forum filatélico lo fueron durante mucho tiempo hasta que pasó lo que pasó.
El debate añadido a esa cuestión es la inviabilidad de un sistema piramidal (pues de manera comprobada son sistemas creados para crear una burbuja que se sabe estallará y cuyo fín es acaparar todo el dinero posible mientras dure a costa de los que se quedarán sin él) y la naturaleza idéntica o similar de este tema que ahora tratamos.
Lo que quiero decir es que si vendieran zapatos legales (es decir, productos legales) el problema sería el mismo: el sistema piramidal, trapezoidal o como se le quiera luego llamar
Noviembre 25, 2009 en 5:34 pm |
Bien Kurioso, perdone por las adjetivaciones personales. No me incluya en Agel ni en la venta multinivel porque no estoy ni en uno ni en el otro.
Toltalmente de acuerdo que cada uno es libre de expresarse y que usted considere a esa empresa de estafa moral es una opinión respetable. Usted califica esta empresa como estafa moral, pero después trata de argumentar y convencer de que la estafa no es solo moral y ahí pierde sus argumentos.
Todos los negocios “juegan con confianza y voluntades” como usted dice, no solo el marketing multinivel. al final la publicidad es eso, hacer que confien en mi producto porque es más bueno, lava más blanco y además me lo ofrece una presentadora del telediario en quien confio para que mi voluntad se decante por elegir ese producto y no otro.
Entiendo que en el marketing multinivel no es la presentadora de televisión sino una persona cercana la que está consumiendo el producto, ve sus beneficios y me lo recomienda para mi consumo. Si yo consumo, el amigo que me lo presentó se lleva un dinero y entre tu y yo, prefiero darle el dinero de la publicidad a mi amigo antes que a la presentadora de televisión que cobra, compre yo el producto o no.
Si a ti te parece una estafa moral, a mi me parece una forma estupenda de hacer negocios, ya que todo el margen del Carrefour, la tele, la presentadora y otros “comisionistas”, se lo doy a mi amigo y a sus amigos.
Más cosas, serás más creible si ofreces verdades completas. Si dices que te han llegado comentarios negativos del producto dices una verdad sesgada. No tengas miedo en decir que también te han llegado comentarios positivos.
Por último, afirmas que Agel lleva en España desde el 2007 basándote en un video y he podido leer que algunas personas comercializaban productos de Agel en esas fechas. Yo compré varios Iphone antes de que se comercializara oficialmente en España y le vendí dos a mis hermanos y no por ello Iphone está en España en las fechas en que lo compré en USA o se lo vendí a mis hermanos. (desconozco si la legislación me permitía hacerlo pero mi conciencia no me dijo que estuviera haciendo nada malo).
Noviembre 25, 2009 en 10:27 pm |
Disculpas enviadas a ambos mediante mail.
Me encuentro en modo investigando.
Noviembre 26, 2009 en 1:10 am |
Estos también intentaron captarme por mediación de un “amigo”. Lo ví poco claro y ahora gracias a vosotros lo agradezco.
Noviembre 26, 2009 en 12:09 pm |
El Señor Cristobal ha perdido su legitimidad en este foro, mejor callese que hasta ahora el único delito probado es el de usted y la publicación sin consentimiento del emisor, de mails personales. Bueno será el señor Medina si no le denuncia por vulneración de la LOPD. Está bien que pida perdón, los delincuentes en algunos casos también lo hacen pero eso no les exime de su culpa.
Diciembre 1, 2009 en 4:03 pm |
No el delito probado es el de los dos. Con una única salvedad. A mí se me multa y a usted se le lleva a Alcalá Meco. Y con otra salvedad: yo he pedido disculpas personalmente al sr. Medina y usted sigue vendiendo producto ILEGAL.
Noviembre 26, 2009 en 3:53 pm |
No me sorprenderia en absoluto que Kurioso y Cristobal sean las mismas personas, como ya se le acabaron sus argumentos… pero es mi apreciacion personal, al analizar todo la seguidilla de comentarios, repito es mi opinion personal, si fuera cierto estarian atentando contra la etica y moral de las personas, pero no tengo pruebas aun, por eso estoy investigando para mostrarles las pruebas y publicarlas en el foro (suena conocido… jejeje)…. bueno este sera mi Ultimo Comentario
Me he divertido mucho aqui, con el Sr. Kurioso (dueño de la verdad absoluta) abriendo un debate desde su posicion anti marketing multinivel… sera muy cultural su blog y sectariamente respetable, pero esta vez patino, su gran ego lo traiciona una y otra vez… mientras mas dure este debate bajara lo que con tanto tiempo construiste (una red, que ironico)… te deseo lo mejor del mundo en todos tus proyectos. Adios
Noviembre 27, 2009 en 11:19 am |
Pues si lo que investigas son datos sobre nosotros y nuestra identidad te vas a llevar un chasco majo. Ten en cuenta la ley 15/99 a la hora de tus averiguaciones.
Diciembre 13, 2009 en 5:44 pm |
Cristobal, me parece bien que hagas referencia a la Ley 15/99 de protección de datos. Lo “curioso” es que hagas referencia a esta normativa la cual usas para actuar de forma anónima e impune saltandote otras cuantas normas y leyes, entre otras el código civil, insultando y realizando graves acusaciones sin documentar. Seguramente si esto que haceis (incluido KUrioso) lo tuviérais que hacer en otros foros dando la cara, seriais más prudentes en vuestras acusaciones y ataques realizados hasta ahora de forma indocumentada e infundada.
Por cierto Kurioso, basas todas tu acusaciones en una premisa no acreditada ni documentada: el producto no vale. Usas tu opinión quitandole todo el valor a las opiniones de profesionales de la salud y la alimentación, será por que eres médico o algo así.
Diciembre 22, 2009 en 2:06 pm |
Vale, le pongo otro ejemplo. RDL 1/2007. Léase el capítulo III.
¿Y que normas del Código Civil me he saltado, realizando acusaciones graves sin documentar, según usted?. Creo que aún no se ha enterado de la peli. He aportado RD y publicaciones del BOE firmadas por ministros, presidentes de gobierno y el mismo Rey. ¿Los acusa usted de algo también a ellos?. Seguís sin aportar nada. ¿Profesionales de la salud, alimentación o deportistas?. Si te contara lo que llevan haciendo los médicos desde hace años…………
Con respecto a deportistas, muchos publicitan ciertas marcas fabricadas en el tercer mundo por niños y luegon salen defendiéndolos en una ONG. Mientras les paguen les da lo mismo de donde venga el dinero. Aplíquese el mismo criterio.
A más ver.
Noviembre 26, 2009 en 6:41 pm |
….
Noviembre 26, 2009 en 6:41 pm |
mmmmmmmm
Noviembre 26, 2009 en 11:40 pm |
Estimado Sr. Kurioso, me gustaria saber donde esta el engaño en todo esto de Agel, y le agradeceria me lo explicase.
Hace 2 meses me presentaron este modelo de negocio, no me considero un lumbreras, pero he trabajado 17 años en ventas en tres de las principales multinacionales de distribucion de este pais, tengo 39 años, una economia saneada, una familia maravillosa y una salud aceptable.
Como le decia cuando me presentaron el proyecto no lo dude ni un segundo, sobre todo por la persona que me lo propuso. El protocolo fue el siguiente, tuve que invertir 1000€ en productos, que me llegaron a casa. Los he probado y aun no se de su efectividad pero como todo en la vida, hay que depositar cierta confianza en las cosas, de lo contrario, ni saldriamos a la calle. Mas tarde lo recomende a otras personas, de las cuales, algunas han aceptado mi recomendacion, y por consiguiente, he cobrado ya mis primeros eurillos.
DONDE ESTA EL ENGAÑO?, le agradeceria me lo dijese para retirarme a tiempo, de lo contrario voy a seguir intentando desarrollar este modelo/proyecto de negocio junto a otras personas.
Agradezco la lectura de mis palabras y espero una respuesta.
JL
Noviembre 27, 2009 en 12:17 pm |
En tu pregunta tienes la respuesta. Te has metido en un negocio por avaricia. Dices desconocer el producto y sus posibles beneficios. Pero vendes el futuro de tus ingresos por fiarte de una supuesta recomendación y trabajarte las tuyas. Si no sabes de su efectividad ¿cómo has vendido el producto a tus recomendados? ¿por lo que te han dicho no? Pues tira hasta arriba de la cadena y tendrás tu respuesta. Tu testimonio confirma mis sospechas de pirámide encubierta. El producto es lo de menos.. lo que importa es el lucro por recomendación. Dime: ¿Cuando lleves 1 año probando el ‘zumo de frutas’ vitaminado y no notes mejoría objetiva en tu calidad de vida pero sigas ingresando réditos por tus captaciones, abandonarás Agel?. Ya te respondo yo. NO
Saludo y espero que tengas suerte
Noviembre 27, 2009 en 3:31 pm |
Estimado Sr. Kurioso, creo que esta prejuzgando demasiado, en primer lugar como sabe si el movil de todo esto es la avaricia personal, no todas las personas tenemos los mismos valores, en segundo lugar estas satanizando a la persona por recomendar un producto que para usted es un zumo de frutas vitaminado, opinion para nada objetiva, al final especula que al final de 1 año no va a mostrar ninguna mejoria, basandose en una premisa falsa.
Me gustaria saber que entiende usted por “piramide encubierta”, tomando en cuenta que se esta distribuyendo un producto por medio de la recomendacion, si me va a decir que el ingreso solo depende del reclutamiento caerá en un error, puesto que todos sabemos que se el producto se puede vender, las piramides son esquemas fraudulentos e ilegales no confundamos las cosas. En lo concerniente a productos no se ha inventado la polvora en cuanto a componentes, todos sabemos las propiedades de las vitaminas, minerales, etc, solo se ha cambiado la forma de distribucion.
Tengo unos meses en Agel y te comento que he probado los productos y me han ayudado mucho, tanto como las pastillas que tomaba antes, con la diferencia es que ya no me olvido de tomarlas porque tienen buen sabor y estan en mi bolso siempre
Gracias por la Oortunidad
Elena M.
Noviembre 27, 2009 en 5:21 pm |
Ni voy a responder más. El que quiera información sobre como se comercializa un producto nutricional en España que teclee AESAN en Google y les pregunte por como hacer una comercialización y los pasos a seguir y luego pregunte en que punto está Agel. Si es un profesional en su trabajo tendrá muy claro que hacer. Luego que haga lo mismo en AEMPS.
En cuanto a JL, dime ¿tu contratarías a alguien en un empresa tuya que no tuviese ni la más remota idea de que va el producto y como funciona, propiedades, etc….?. Yo no, y si lo hago no le suelto una chapa de x minutos y venga todos a vender. Cuando tengan dudas preguntan a quien?. ¿Os hacen un cursillo previo explicando que es cada compueto y que ocurre por ejemplo si alguien toma en exceso vitamina E (y no vale mirar Google, chaval)?. La pela por la pela es este negocio. Si quisierais ayudar lo haríais con cualquier ONG y sin lucraros.
Noviembre 28, 2009 en 3:52 pm |
Disculpa Cristobal, la pregunta no iba para ti, entiendo que toda compañia pasa por un proceso de regularizacion, lo cual es normal cuando se inicia y lo mismo pasa con Agel.
No es necesario ser un erudito en leyes, ni un investigador ejemplar, para darse cuenta de lo que pasa en el mundo con las ventas multinivel, hace falta nomas un poco de sentido comun.
Como en todo negocio hay malos y buenos elementos, en este caso distribuidores, los malos distribuidores engañaran a la gente atribuyendo maravillas que no son o inventando historias de generar riqueza con el minimo de esfuerzo.
Acaso cuando compras unas pildoras de vitaminas, te dan un curso de vitaminosis o tienes que ser un experto en nutricion y salud para empezar este tipo de negocio?
Tus argumentos me parecen insuficientes para convencerme y sigo pensando que este negocio ayuda a los demas a alcanzar sus sueños, despojandose de sus telarañas mentales.
Noviembre 29, 2009 en 11:25 am |
“Acaso cuando compras unas pildoras de vitaminas, te dan un curso de vitaminosis o tienes que ser un experto en nutricion y salud para empezar este tipo de negocio?”
Te acabas de responder tú solita, sobre todo si el negocio es una farmacia (creo que son 1 año de auxiliar, 2 de técnico y 5 de licenciado). Ciao y que te vaya bien.
Diciembre 1, 2009 en 4:13 pm |
Por cierto la vitamina E o tocoferol, es un antioxidante. Su consumo excesivo produce náuseas, gases y diarrea. Esto es lo mínimo. Provoca un aumento en el efecto de los coagulantes, por lo que debe de controlarse bajo supervisón médica en todos aquellos pacientes que tomen coagulantes (un coágulo puede producir desde un ictus hasta una parada cardiaca). Ahora vas y lo cascas. Y esto es un ejemplo de lo mucho que os falta aun por recibir. ¿Cuando os hablan de posibles efectos adversos salís al paso con el crucero?. Pues eso. Que ya te respondistes tú solita antes.
Diciembre 3, 2009 en 6:57 pm |
Cristobal, responder dos veces un comentario mio, creo que es falta de seguridad, bueno ademas no creo que tengas cura…, te felicito por tus vastos conocimientos en la vitamina E… pero te cuento un secreto (creo que ignorabas eso Cristobalillo) : todo en exceso es malo (no lo sabias???… hay que tener sentido comun), puedo hacer un libro desde el exceso de vitamina A (que puede puede llevarte de una enfermedad hepatica a la muerte) hasta la Z. No hay que ser tan listo Cristobal, a lo mejor por ser “tan listo” no puedes ver un modelo exitoso de negocios donde miles de personas lo han visto.
Diciembre 3, 2009 en 8:57 pm |
Sin comentarios. Esto es como el ajo. Que se repite mucho.
Noviembre 27, 2009 en 9:10 pm |
“El sentido propio del vocablo curiosidad brota de su raíz: cura – el cuidado, la preocupación -. De aquí que aún en nuestro lenguaje vulgar un hombre curioso es un hombre cuidadoso, es decir, un hombre que hace con atención suma y extremos rigor y pulcritud lo que tiene que hacer, que no se despreocupa de lo que le ocupa, sino al revés, se preocupa de su ocupación. Todavía en el antiguo español cuidar era preocuparse, curare. Las palabras vigentes procurar, curador, procurador conservan este sentido. Incuria es abandono o des-cuido, y seguridad, securitas es exención de cuidado, despreocupación. Ya veremos toda la gravedad que late bajo estas insinuaciones de la etimología.
Si pregunto dónde están las llaves es porque me preocupo de ellas y si me preocupo s porque las he menester para hacer algo, para ocuparme. Preguntar algo es hacer ahora eso – preguntar – en vista de otro hacer posterior – es, pues, anticipar lo que vamos a hacer, es ocuparse por anticipado o pre-ocuparse -. Cuando este preocuparse que es el preguntar se ejercita sin motivo sufciente y degenera en prurito tenemos un vicio humano que consiste en fingir cuidado por lo que no nos da sinceramente cuidado, en un falso preocuparse por cosas que no nos van de verdad a ocupar, por tanto, en ser incapaz de auténtica preocupación. Y esto es lo que significa peyorativamente empleados los vocablos <>, curiosear y ser un curioso. El <> no está nunca en su propia vida, sino parasitando en las ajenas.”
Noviembre 30, 2009 en 2:09 pm |
Independientemente de la legalidad o moralidad de Agel y su estructura quisiera comentar que en una cena de amigos apareció un integrante de la red Agel y el mensaje que finalmente te dan y te queda para provocar una reacción es:
“aún estamos en la parte alta de la red en España, apúntate y será de los que realmente ganen dinero, si no has perdido una oportunidad. Los sobre los puedes tirar a la basura si quieres”…”sólo tienes que hacer lo mismo que yo y todos nos forramos”
UNA PREGUNTA: ¿Se sabe ya cuánta gente hay en la estructura (MLM, multinivel, piramendal… la que sea) de Ágel en España? ¿Es pública?… eso es importante a la hora de dicidir entrar ya que puedes ver el mercado potencial tanto por vendedores que colocan los sobres como posibles nuevos integrantes.
Está claro que si esta es la mentalidad, se trata de quere engañar a los que se meten detrás de tí si es que realmente no te han engañado previamente….
Un saludo a todos
Diciembre 1, 2009 en 12:57 am |
Llevo dos semanas leyendo y aguantando las sandeces de cientos de indocumentados (Ambientólogo, Minipunk,etc.) que se limitan a rebuznar sin haberse siquiera informado de lo que hablan (país de linchadores y revanchistas tenemos….), y por otro lado también veo comentarios de dos personas (Kurioso y Cristóbal) que se han molestado en informarse (mucho y bien, según parece) y en sesgar, mutilar y ofrecer esa información adulterada en éste blog.
Para quien trabajáis?, quien os paga?, porque tanto odio?, tanto rencor?, tanto creerse el justiciero enmascarado?
Por que cuando surge un sistema justo, equitativo y ético de distribución de la riqueza, en donde sólo ganan dinero los que se lo curran (fabricante y vendedor/consumidor) en lugar de tanto intermediario ladrón? Que ocurriría si los músicos pudieran hacernos llegar su obra directamente a nuestras casas (algunos ya lo hacen) sin necesidad de distribuidoras, grandes superficies, etc?
Que gran empresa de distribución es la que ve su “cortijo” amenazado y os envía a hacer daño?
Si no os gusta AGEL, no entréis en la empresa, es algo voluntario, a nadie se le obliga ni se le trata de convencer, se recomienda igual que recomiendas un restaurante que te gusta…y encima te pagan!!!!! Que hay de malo??? Cuando expliquéis vuestras verdaderas motivaciones probablemente todo quede perfectamente claro!!!
Por cierto, el que publica un blog es porque no tiene nadie cerca que le escuche?
Un saludo.
Diciembre 1, 2009 en 2:04 am |
Primero: gracias por decir que estoy bien informado. Nótese el sarcasmo que se desprenden de mis labios. Si tu enemigo tiene hambre dale de comer. Y después le rematas por la espalda.
Segundo: no trabajo para nadie, nadie me paga y si pregunatis de si esto es personal, responderé como los gallegos, puede que si, puede que non.
Tercero: creo que no has entendido ni idea de lo que es un multinivel. Aquí gana dinero el que está por encima tuya. Claro, no obviemos que tú también ganas una parte de dinero, pero mientras tú ganas mil, ellos dos mil.
Cuarto: soy músico y basta ya de ponernos de ejemplo. Yo soy un Creative Commons (para tu información es una ONG, pero ya sabes para que está Google) y para vender mi música hace años que no utilizo a nadie. ¿Creeis que habeis inventado algo nuevo?. Existimos desde 2001. Y en España para que te enteres somos más gente que vosotros.
Quinto: me has descubierto. Que listo/a eres. Trabajo para el G-8.
Sexto: recomendais hasta 10 productos sin sutorización de venta legal en España, con los peligros que ello conlleva. Eso si es justo y ético.
Septimo: no te preocupes, no entraré. Y eso de que no me obliga nadie, pues el que un amigo me lleve a una reunión de las vuestras creo que coindiciona, cosa que no ocurre si me lleva a un restaurante, porque se a lo que voy. A vuestras reuniones no. Bueno, después de ver al bombero, sí.
Octavo: Te respondo yo mismo que también publico uno. Si tu entras ya me estás escuchando. (¿Ves? Ocho puntos como AGEL o la EGB, otro sistema multinivel)
Ahora voy contigo.
¿Te paga Agel?. ¿Porqué cuando surge el tema de las MLM (a mí me gusta llamar pirámide) entrais todos a saco (Herbalife, Amway, Primérica (por cierto para timo, éste) diciendo siempre lo mismo, aun cuando con documentación del estado se os demuestra lo cntrario?. ¿Os lobotomizan?. ¿Acaso pensais que esto llegue a trascender tan lejos que puedan depoprtaros?. Se de países a los que no distribuís y ya venden y sin permisos. Y los seguidores son aún más talibanes que vosotros.
Os invito a un debate desde el punto de vista de permisos. Demostradme cosas que no sepa. Enseñadme en que informes científicos se basan, qué médicos os avalan, o que Universidades os respaldan. (Silencio en el anfiteatro desde el 12 de noviembre. Eso sí, nos quieren hacer creer que con ciertos papeles ya pueden recomendar sin impunidad).
En el caso de los intermediarios, no se a cuanto saldrá la cosmética, pero os aseguro que por cauces legales, ya hay gente que vende geles cosméticos individuales en sachets y mucho más barato (creo que entre 0,50 y 0,75 € unidad), con intermediario y todo. Claro que aquí la comisión se la lleva sólo el representante y no 8 intermediarios. Uy, perdón se me ha escapado. 8 recomendadores joder podíasi haber puesto 4 más y os sales el sistema apostolar o el tribal).
Lanzo un reto. Si todo es tan legal, informadme de cuando tengais una reunión en Málaga. Estaré gustoso de perder dos horas y ver en vivo vuestro “sistema” de venta.
Muchas gracias.
Diciembre 2, 2009 en 1:39 am |
1º) corrijo lo dicho: te has informado algo, pero no te has enterado de nada.Las frases hechas para los libros de autoayuda. Por la espalda sólo atacáis los que utilizáis seudónimos (hasta ahora todos los miembros de AGEL se identifican, luego…dedúcelo tu mismo, listillo).
2º) que esto es un problema personal tuyo con el Sr. Rivas ha quedado demostrado con esos comentarios sobre su familia. Alguien ha nombrado a la tuya, cobarde?
3º) tu si demuestras NO TENER NI P…IDEA DE MULTINIVEL, las comisiones del asociado son sobre su rendimiento personal (100% para él) y las de su patrocinador, son un porcentaje muy inferior, SE CALCULAN SOBRE ESA CIFRA y no se deducen de las mismas, sino que las paga la empresa. Por eso no es extraño , ver casos donde los patrocinados ganan más que sus patrocinadores.
4º) dices que eres músico, eso lo admiro y lo respeto, pero me cuesta entender que alguien que se dedique a crear, tenga tanto interés en destruir…¿¿¿???. Por cierto, el MLM lleva más de 50 años funcionando como modelo de negocio y hay millones de personas en el mundo que viven honradamente de él. Te rogaría no utilizaras el nombre de una ONG como bandera de tus ataques personales, dice poco de ti y de tu valor como individuo.
5º) no se para quien trabajas, pero está claro que no debe de ser fácil trabajar contigo, cual es tu interés en esta historia?
6º) la autorización de los productos está a disposición de cualquier cliente que lo solicite, te repites demasiado…te han ofrecido enseñártela varias veces…lees o no lees?
7º) tus problemas de relación con tus “amigos” que te obligan a ir a terribles reuniones a punta de pistola según parece, los deberías de solucionar con ellos. Supongo que al que te llevó a la presentación lo has crucificado ya, no? Un poco fascistón me pareces, para ser músico.
Al bombero,al que no creo que conozcas personalmente, sólo le debes respeto aunque sólo sea por la profesión que eligió (salvan vidas, sabes?)
8º) Yo tengo a bien escuchar a todo el mundo cuando habla, rebuzna o hace música. Y tengo a bien pararles los pies a los charlatanes, linchadores,difamadores, tertulianos del corazón, gacetilleros cobardes y otras malas hierbas. Yo no ataco por fastidiar o por hacer daño, pero si me atacan o atacan a los míos…ME DEFIENDO!!!
9º) “Ahora voy contigo” dices…ves como lo personalizas todo? Que problema tienes, hombre? Luis Medina lleva tiempo ofreciendoos la infomación y os negáis a escuchar, sólo gritáis más alto, parecéis de algún movimiento radical…te has molestado en mirar las cotizaciones de bolsa de AMWAY por ejemplo? (porque asumo que sabes que AMWAY cotiza en bolsa USA) crees que eso se sostendría durante más de 50 años si fuera una estafa? Sabes que el propio Bill Clinton realizó un video defendiendo el MLM como un gran negocio para el futuro de las familias? Lo tienes en Youtube, escucha y aprende…¿¿¿o también eres de los de YANKEE Go Home…????
Por otro lado, en Madrid se hacen presentaciones de los productos donde acuden médicos, deportistas, farmacéuticos, especilistas en nutrición, CON NOMBRES Y APELLIDOS (que yo no soy quien para darte)
De verdad, Cristóbal, relájate, disfruta de la vida, sigue haciendo buena música y no te dediques a fastidiar a los demás.
Y ya que te gustan las frasecitas “NO HAGAS A LOS DEMAS LO QUE NO QUIERAS QUE LOS DEMAS TE HAGAN A TI”.
Diciembre 3, 2009 en 8:55 pm |
Me llamas fascista (por cierto Yankee Go Home (creo que era una frase del PCE y del PSOE) y fascista creo que es lo opuesto), pones en duda el que trate bien a mis amigos (¿sabes lo que es un simil?. Pues es lo que he puesto arriba), soy un nazi en el trabajo (si hacer las cosas bien es ser un nazi en el curro, me declaro y orgulloso), insulto a la familia del señor Rivas (dime el día y la hora del comentario), no he hablado con el sr. Medina (joder si hasta tengo una reprimenda por su parte en el foro, su dirección de correo y he cruzado con él 4 mensajes), he utilizado en vano el nombre de una asociación (te la he metido por toda la escuadra), no respeto la profesión de bombero (pertenezco a Protección Civil. Mira lo poco que la respeto) etc, etc, etc y todo eso ya lo he dejado claro en mis anteriores comentarios.
Sólo decirte que te vaya muy bien en tu negocio y en la vida.
Una sóla petición. No insultes, que creo que yo no le hecho, ni en mi anterior respuesta a tí, ni en esta.
Yo poseo mis datos y tú los tuyos. Yo veo los tuyos, pero tú no quieres ver los míos (por cierto, aportados en parte por el sr. Medina, en parte por dos departamentos de Sanidad y Consumo: AEMPS y AESAN, y por leyes comprobables en el BOE y firmadas por Ministros, dos presidentes de Gobierno y el Jefe del Estado). Entonces el corolario es: ¿quién es más radical?. Por cierto, se me iba a olvidar: al menos AMWAY tiene sede en España, se les puede llamar, enviar fax y hasta un e-mail. Vosotros no. Y esa es mi única pregunta. ¿Porqué?. ¿Porqué para Europa es un número de teléfono sólo (vale te acepto el caso ruso, ucraniano y kazajo, que sí tienen sede física)?. Ni siquiera un mail. Si tengo una queja ¿a quién me dirijo?.
Saludos
El hombre que se hace llamar Cristóbal (esto si es bueno)
PD ¿Antosomorma?. Curioso la verdad. Para no ocultar la identidad…..
Y estoy relajado, disfruto de la vida y sigo haciendo música (más mala o más buena). Otra frase para tu repertorio: “No existe nada completamente equivocado en el mundo. Hasta un reloj parado consigue estar en lo cierto dos veces por día”. Es de Paulo Coelho. A más ver.
Diciembre 9, 2009 en 6:44 pm |
Hola, soy Xergio de Buenos Aires.
Quería comentarles que me puse de novio hace 4 meses con una chica estupenda, fabulosa, y que un día me preparó una charla sorpresa con una “socia” de ella… Obviamente yo ni sabía que ella tenía socia ya que se dedica a la docencia y tiene un perfil muy humanitario…
Su “amiga” o “socia” resultó ser una de estas turras que venden esta basura y que “ambas” me quisieron convencer a mí de comprar basura norteamericana, puesto que su amiga le había vendido desde el mes de mayo de 2009 su kit de mil dólares…
Nunca accedí, y me la paso buscando en internet y es claramente y sin ninguna duda una estafa económica y moral para aquellos que necesitan de un trabajo. Este blog está muy, muy claro, y tal vez se lo enseñe para ver si recapacita y se da cuenta que yo la quiero de verdad.
Y les digo más, mi novia no es una “jovencita”, tiene 41 años, mantiene un hijo de 15 años y la estafaron… y cuando yo le digo que es una estafa, se enoja, y se pone a llorar… Ingresó con mil dólares, y todos los meses paga 150 dólares… Nota: nunca recibió una cajita de esos “gels”. A ella no le sobra como para tirar el dinero en eso…
Lo grave más allá del dinero, es que las víctimas tienden a alejarse de sus seres queridos con tal de defender su “lavado de cerebro” puesto que la mayoría no está en ese estado de vulnerabilidad y puede ver las cosas como son.
En fin, muy buen blog, muy buena calidad de info, y cuento con que ella algún día despierte de este engaño de alcance mundial y no se sienta deprimida ni tonta, ni le baje la autoestima por haber sido engañada por una amiga y haber caído en las trampas de los enemigos del mundo (estados unidos).
Saludos desde Buenos Aires Argentina!
Diciembre 10, 2009 en 11:25 pm |
Estimado Xergio, leo tu correo y me doy cuenta que estas maradonizado con el tema este de EEUU.
Personas como tu tan obtusas en sus comentarios no se les puede tomar en serio, porque salen con cada cosa…., pero aun obstante respeto tu opinion, permiteme hacer algunos comentarios.
Antes de calificar “basura” a algun producto deberias probarlo o investigarlo. .. esa “basura” la estan comercializando en mas de 50 paises con sus respectivas certificaciones y en dichos paises esa “basura” tiene testimonios de buenos resultados, yo creo que es mas dificil desprenderse de esa “basura” cerebral que te impide pensar.
Estafa Economica y Moral… te falto poner estafa etica como pregoniza nuestro inefable amigo Kurioso … te dire que lo “etico y moral” se lo dejamos a Kurioso, que tampoco puede demostrarlo (esta juntando pruebas), me gustaria que demuestres con pruebas que es una estafa economica, a mi me parece un modelo de negocio estupendo.
Me da mucha pena que le trates de robar el sueño a tu novia, me parece cobarde de parte tuya hacerla llorar, supongo que no todos reaccionamos de la misma forma, estoy segura que saldra adelante con tu ayuda o sin tu ayuda, no te aproveches de los sentimientos de ella para imponerle tus ideas y si piensas que tu eres el poseedor de la verdad estas equivocado, demuestra que la mala influencia para ella en verdad no eres tu.
Si piensas que en este Blog solo hay anti-network marketing como Kurioso te equivocas
kurioso dice : “…. Y yo soy anti-marketing multinivel. ¿Tengo que ocultarlo?”
Te sugiero analices el tema de forma imparcial e inteligente para que llegues a conclusiones aceptables
Diciembre 11, 2009 en 9:04 am |
Estimado Xergio,
Ya ves como se las gastan.
Argentina no está dentro de su red de distribución, así que no está entre esos 50 países con sus respectivas certificaciones. El producto llegará desde Brasil, Colombia y Perú, en los cuales están establecidos.
Pero siempre te hablan de que eres un obtuso, basura, no quieres triunfar, eres un negado e incluso si los criticas eres un parcial, alguien te paga o no eres inteligente. No dan datos, sólo insultan.
Y encima tú tienes la culpa de que tu novia lo pase mal (incluso cuando comentas que todavía no le han mandado el superpack de bienvenida y le cobran x dólares al mes. Da igual. Es culpa tuya)
Sólo comentar que miren a otro multinivel: Primérica, producto superestrella según Forbes en 2004.
Ahora a esperad la sucesión de contenido vacío, sin datos y muchos insultos.
Diciembre 12, 2009 en 1:15 am |
Argentina formará parte de la red de distribución de Agel en breve… Ampliando paíes mes a mes y operando desde casa en ellos. No creo que eso sea “inmoral ni poco ético”. Tengo entendido que a las empresas les gusta expandirse internacionalmente y crecer. No se trata de que el mercado de España se sature, estamos recién comenzando y con el mundo a nuestros pies. Esto es sencillamente un buen negocio, con buenos productos… DE VERDAD, NO SÉ DONDE VEIS “INMORALIDAD”.
Saludos…
Diciembre 12, 2009 en 9:15 am |
Otra recomendadora que admite la ilegalidad de la venta de un producto.
A ver como te lo explico. Si en breve formará parte de la red, ¿cómo es que se está vendiendo producto ahora?. Teneis la red ya preparada con antelación, distribuyendo y comercializando.
Y encima crucificais a alguien, el cual su novia es recomendadora y, además de pagar, dice que no le llega producto. Eso en mi pueblo es estafa y no me vale que Elena se ponga a insultarlo por la cara y que Rebonchonita se quite el muerto diciendo que pronto habrá red en Argentina.
Rebonchonita con eso demuestra, y permite que me repita, que seguís actuando al margen de la ley. Y que el producto es legítimo, creo que has leído lo que has querido.
Por cierto hace un tiempo lancé un desafío que nadie me recoge. Informarme cuando hay una charla-coloquio-reunión-presentación en Málaga. Seguís huyendo y eso no da buena imagen. Ciao a tod@s.
Diciembre 12, 2009 en 3:45 pm |
Estimado Cristobal
No tires la piedra y despues escondas la mano, recuerda que en este pagina hicistes algo inmoral, ilegal y poco etico publicando un correo que iba dirigido exclusivamente a ti y hacerlo publico… entonces no te hagas el denfensor de la ley, y sabes que.. nunca lei unas disculpas publicas a todas las personas que comentamos aca (es una falta de respeto), que te disculpastes con el Sr. Montoya personalmente esta bien, las disculpas con Kurioso me parece que fueron un saludo a la bandera… veamos si no pecas de soberbio, te desafio.
Creo que ninguna de nosotras admitio la ilegalidad del producto, (estas en otra sintonia)… si te refieres a comercializarlo en un pais que todavia no abre, no le quita nada lo legal al negocio… porque mi querido Cristobal? porque la persona se inscribe en un pais donde esta oficialmente, a ver si tienes tiempo de investigar las leyes de todos los paises. Algo mas facil..te reto a que pruebes que en España es Ilegal.
Lo peor que puedes hacer es ponerte de victima… Por favor!!!
Tu eres musico creo no?… no creo que le tocarias la musica a un sordo, no? entonces asi funciona tu desafio, no vamos a invitar a un sordo a un concierto para que nos de su apreciacion critica
Saludos y Suerte
Diciembre 13, 2009 en 9:20 am |
Todo dicho por tu parte. De nuevo insulto, insulto, insulto……
Por cierto las disculpas debía de darlas sólo a dos personas. Y tú no eras una de ellas. Que te vaya bien. Ciao.
Diciembre 12, 2009 en 12:21 am |
Hace un mes que dejé aquí mi granito de arena por vez primera y me alegra escuchar que estamos ya hablando de producto… la base de Agel… y tenemos que respetar a todos aquellos que deseen hacer negocio con esto… Queda demostrado que es legítimo… Felicidades… En mes y medio hemos pasado en este blog de hablar de “estafa” a producto… Muchas gracias a tod@s… la verdad… con aportaciones varias, la verdad siempre sale a relucir…
Un saludo a tod@s!!!
Diciembre 12, 2009 en 12:25 am |
[...] [...]
Diciembre 12, 2009 en 7:26 pm |
Voy a resumir lo que Kurioso quiere decir:
Tengo un amigo que con intriga y misterio me invitó a una reunión para presentarme un negocio. Fuí y observe como un famoso ex-jugador de baloncesto y un ex-empresario inmobiliario semi arruinados me presentaban un buen negocio.
Al principio de la reunión me perecia todo bien. Soy deportista y la distribución del producto me parecía una buena manera de ganarme un dinero extra.
Para mi sorpresa, conforme avanzaba la reunión, lo importante ya no era el producto; era captar nuevos distribuidores/consumidores.
De reojo miraba a mi amigo frotandose las manos y al ex-jugador de baloncesto y al ex-empresario tambien frotandoslas- ¿Por qué?: Yo era su pieza. Uno más. Da igual que los geles los venda, los tire, sean legales, ilegales… El producto era yo.
Para colmo, al salir, mi amigo me dice que se le de la buena nueva a mi familia y que empiece a buscar a un equipo en mi familia, – madre mia que monton de geles se me van a juntar en casa – pense.
Ironicamente le pregunté la fecha de caducidad ( 4 miembros de mi familia x 16 cajas ) y me dijó que un año ( pastel de gel para Noche Buena ).
- No te preocupes-, me dijo, – es como una zapateria, consumes tus zapatos -, pero solo consumire lo que necesito por mucho que la zapateria sea mia.
Al grano: Durante 3 días me llamaba este amigo sin para animarme a consumir por solo 1.000 euros y animandome a difundir una gran red para ganar dinero.
Que pesado el tio. Ya no importaba el producto, ni hablar de futbol, solo si ya estaba seguro de AGEL y mi mama, mi papa, mi hermano, mi perro y mi suegra se unian a mi equipo.
Hoy ya le he mandado a la porra (era un buen amigo pero muy desesperado, creo que me veia como un billete de 100 euros con patas) y despues de eso me a comentado NO SE QUE DE HACER LOS DEBERES, NO SE QUE DE UN BONO EJECUTIVO Y NO SE QUE DE QUE SU MUJER HABIA COMPRADO 1.000 EUROS Y SU SUEGRA TAMBIEN Y TENIA LA CASA LLENA DE GELES ( Lo que yo pensé en la reunión ).
PUES GRACIAS A QUE LA FAMILIA GOMEZ ( La de mi amigo ) han comprado 3.000 euros y entre ellos se matán vivos por buscar otras familias para recuperar ese dinero mientras llevan el coche lleno de bolsitas de gel por la guantera, bajo el asiento…, EL EX-JUGADOR DE BALONCESTO Y EL EX-EMPRESARIO SEMI ARRUINADO han ganado más pasta y les da igual lo que le ocurra o como se lo curre su EQUIPO.
Y digo yo…. No es mejor estudiar para unas oposiciones o para trabajar en algo util sin desear tanto traje, gomina y casas, no perder a los amigos y salir más de cervezas, jugar al futbol, ligar o irse a pasear con la mujer?
TODOS LOS QUE SOIS AGEL SE OS RECONOCERA DENTRO DE POCO POR UNA COSA…. POR QUE EN CUANTO OS VEAMOS VENIR, SALDREMOS A CORRER.
Y eso que los geles estan buenos y todos. El de la tienda de golosinas de mi pueblo deberia iniciar un multinivel de esos entre los del barrio. Polos Flash a 5 euros y si tu amigo me compra te doy 2 euros y yo me gano 3-
Diciembre 12, 2009 en 7:33 pm |
Excelente y gráfica experiencia personal. Gracias por compartirla..
Diciembre 30, 2009 en 8:51 pm |
Muy bueno, mejor que cualquier producto AGEL y con mejor precio, recomiendo jamon ibérico “pata negra” y vino de La Rioja. Eso si que tiene efectos terapeuticos y las mejores vitaminas.
Diciembre 12, 2009 en 7:35 pm |
perdon por las faltas de ortografia. no tengo estudios, aunque tengo un negocio que me va muy bien y me cuesta una pasta en impuestos y un titulo que me costo sudores sacarme de profe de autoescuela.
Como los de AGEL pensais que el resto de mortales somos unos cagados, os digo que me arriesgé. Alquilé un local y mis padres y un amigo (socio) montamos una autoescuela que nos va muy bien (por suerte), y a los de AGEL les digo: NO SABEIS LA DE CONTROLES DE TRAFICO, HACIENDA, SEGUROS SOCIALES Y NO SE CUANTO PAPELEO NECESITAMOS TODOS LOS AÑOS. CON LA VIDA DE LA GENTE NO SE JUEGA Y CON SU DINERO TAMPOCO. REFLEXIONAR ESO
Diciembre 15, 2009 en 10:09 pm |
Hola Alfredo
Interesante tu experiencia, pero no era necesario que mandaras a la porra a tu amigo, bastaba con decirle que no te interesa ni el negocio, ni consumir los productos, asi de facil.
No es verdad que los distribuidores de agel pensemos como tu lo has expuesto, no caigamos en el facilismo de la generalizacion.
En verdad que me parece muy ejemplar que hayas levantado el negocio con todo tu sudor y esfuerzo, asi como tu somos muchos los distribuidores de Agel que trabajamos fuertemente por logra nuestras metas y ayudar a que nuestros asociados logren sus metas.
Tienes razon no sabemos nada de controles de trafico, hacienda, seguros sociales y todo el papeleo, sabes porque? Agel se encarga de todo eso
que alivio no? nosotros nos concentramos en hacer crecer nuestro negocio.
Agel no juega con la vida, ni el dinero de la gente … somos gente adulta y tenemos que tener responsabilidad de nuestros actos (de ambos lados de la mesa).
Muchos Exitos en tu Negocio
Elena
Enero 14, 2010 en 11:48 pm |
Quiero dejaros mi opinión:
El intento conmigo también fue inútil, quiso el azar me diera por informarme, hasta que descubrí ” su método ” …
Gracias.. a los pocos que razonan, que nos dejamos la piel en el trabajo día a día.. y gracias a dios, nos va bien.. quieren ” OTROS CAPULLOS ” reírse de nosotros y ganar como comúnmente se dice ” ganar dinero a costa de la moral de otro “.
EVITEN q esto se prolifere, por mi parte soy testigo y ” ACTIVO ” de que esto quiero hacerlo correr por todos los sitios donde pueda que esto es un PUTO TIMO !
Gracias al blog.. y a los cientos de personas que aún tienen razón a pensar.
Diciembre 12, 2009 en 7:48 pm |
Hola Cristobal.
Aqui tienes lo que pides……la semana que viene hay presentacion en Malaga. Espero que vayas y que nos pongas una cronica.
JUEVES 17 DICIEMBRE a las 20:15
NOVOTEL MALAGA ****
Avda. Velázquez 126
29004 MALAGA
Saludos
Diciembre 12, 2009 en 8:10 pm |
la entrada es libre? es para ir con mi socio que no se cree nada de esta movida y conocia al ex del basket del insti
Diciembre 14, 2009 en 2:20 pm |
Después de meditarlo y mucho hablar y discutir, prefiero no seguir con el tema. Me retiro. Y esto no es una victoria vuestra, recomendadores de Agel. Esto es cansancio.
Cansado de aportar datos que ni siquiera contrastais, cansado de ser insultado una y otra vez, cansado de que estos individuos, la mayoría no se con que pretensión, sigan con esa actitud agresiva. Si alguien critica mi trabajo, yo aporto pruebas, no lo llamo fascista, delincuente, pongo en su boca falsos testimonios….
Y no mi querida Elena. No voy de víctima. Lo mío se tipifica con falta leve en la 15/99, una multita y adiós. Ya he comentado que pedí disculpas a las dos personas implicadas y todo aclarado. No hay nadie que se vea afectado más, por lo cual al resto de disculpas nada.
¿Me desafías a qué, a partirme de risa?. Yo tengo datos técnicos, científicos, farmacológicos y administrativos. Tu aportas lo que te dicen y poco más.
Si tu producto no se puede vender físicamente en un país por mucho que TU estés inscrita en uno que si lo permite, estás cometiendo una ilegalidad, sobre todo si formas una red en el primer país. Si lo quieres aceptar, bien, sino, tú misma. Y no hace falta leer mucha legislación internacional, sino tener un poco de seso y sentido común.
Has llegado a insultar a un pobre hombre que ha expuesto su caso, llegando a tildarle de que él es el problema de todos los males de su novia. ¿Tú te has leído?. Y ya he tocado bastante para sordos. Para vosotros concretamente. Y me da igual. Pero, el soberbio soy yo. ¿Os habeis leído todos?. Sois unos prepopentes, empezando por el señor Rivas y sus títulos, el señor Montoya y sus ambigüedades y el resto porque os importa poco las personas.
No se hasta que punto puede llegar esto, pero prefiero retirarme un poco, porque estoy cansado de tanto insulto.
Ya he pasado por este trance tres veces.
Uno: Primérica, con el cual un familiar intenta convencerme que ganaré un 12% cuando el BCE tiene los tipos a un 2%. En esta ocasión su mentor estuvo 10 días dándome la murga. ¿Dónde está Primérica ahora?. Muriendo.
Dos: Mismo familiar, pero esta vez con una marca de aspiradoras con depósito de agua, sin sede social conocida y que opera desde Alemania. Su mentora una jeta de cuidado. 5 días insistiendo. Ni siquiera le pagaron el mes que estuvo trabajando.
Tres: Fórum Filatélico. ¿Qué quereis que os cuente?. Ahí está el resultado.
Y no creas que esto es un adiós. Es un hasta luego.
A Kurioso y cía que os vaya todo bien y seguimos en contacto. Al resto, los de Agel, pues que se deseen lo que quieran.
Un saludo,
Cristóbal.
Diciembre 14, 2009 en 11:38 pm |
Buenas noches,
Su artículo es sorprendente. Dice Ud. que la venta multnivel está regulada en medio planeta pero a usted le parece inmoral. El presidente Clinton (siendo presidente) apoya la venta multinivel y la promueve como sistema de distribución alternativo y más justo (hay un video en internet fácil de localizar). Hay compañías cotizadas en EEUU como Amway o Avon desde hace décadas. Yo personalmente conozco médicos que les parece una gran idea el formato gel para este tipo de productos (lo que llevan dentro son producto naturales conocidos por cualquier médico, no es nada nuevo). Todos los productos estan notificados al Ministerio de Sanidad (yo personalmente he llamado por teléfono para comprobarlo) y su etiquetado es correcto (ya no está en inglés). El producto sale desde Holanda (no desde Utah), país de la UE. Nadie obiga a nada. Es simplemente un modelo de distribución al que no estamos habituados que consiste en consumir y recomendar. Nada mas…
Por todo esto no entiendo su artículo, ni su oposición a un modelo que elimina intermediarios, y bajo el que se podría comercialzar cualquier producto de manera más eficiente y barata.
¿Cuál es el problema?
Un saludo
Un lector sorprendido
Diciembre 16, 2009 en 11:55 am |
Sorprendido, una cuestión: ¿a qué teléfono has llamado de Sanidad?. AESAN no tiene publicado su teléfono, sino mira:
http://www.aesan.msc.es/AESAN/web/contacto.shtml
http://www.aesan.msc.es/AESAN/docs/docs/sobre_aesan/Institucional_para_web.pdf
Esta vez el Sorprendido soy yo.
Un saludo
Cristóbal
Diciembre 17, 2009 en 5:57 pm |
Demuestras no tener muchos recursos… O pocas ganas de saber acerca de lo que opinas…
¿Se te ha pasado por la cabeza llamar a teléfono de Atención al Ciudadano del Ministerio de Sanidad, y preguntar?
Inténtalo!! De verdad, puede funcionar…
No merece la pena intentar establecer un intercambio de ideas racional con gente que sólo quiere destruir y le da lo mismo lo que le cuentes… Es una pérdida de tiempo (y yo no voy a perder ni un minuto más).
Diciembre 24, 2009 en 11:58 am |
Sip ya lo había hecho. Y en ese teléfono me recomendaron escribir una carta o e-mail con la consulta. Y aún sigo esperándola.
Por cierto es por un producto vuestro que vendeis (o al menos en las webs que he visitado lo hacen) y que no teneis ni notificado a AESAN según mis documentos, que son los del señor Medina-Montoya.
Vuelva a intentarlo la próxima vez. Y yo si seguiré perdiendo minutos con mi investigación (por cierto muy avanzada y con muchas sorpresas)
A más ver.
Diciembre 15, 2009 en 9:40 pm |
Adios Cristobal o mejor dicho un hasta luego …
Hay muchas personas como tu que han fracasado una vez… o peor aun que han tirado la toalla antes de empezar, espero que este no sea tu caso, pero lo peor es basarse en la experiencia de terceros, quizas no te tengas fe, quizas tengas poca fortaleza o quizas este modelo de negocio no sea para ti.
Si quieres pedirle a la vida $100 extra o generar $40 000 lo puedes hacer en este modelo de negocios, esto te lo puedo asegurar, no se porque tanto drama, si no te gusta Agel, ni el networkmarketing, dilo… pero no te permitiré difamar… si tepones a pensar bien todo se reduce a algo sencillo : al final todo es ventas y esto es algo facil de hacer, pero aqui sobrevive el que tenga mas aguante y no se canse.
Espero que te vaya bien en todo lo que te propongas y que tengas un buen año 2010
Exitos
Elena
Diciembre 15, 2009 en 10:32 pm |
Elena, sólo decirle que tiene un morro más grande que el mapa de España y Portugal.
He trabajado en condiciones tan duras y complicadas que no se lo imaginaría ni en su peor pensamiento y lo he soportado. A usted me gustaría verle en esa situación.
Tome nota: torres más altas han caído. El mundo no es chupar la sangre de tu víctima. SIEMPRE tienes que tratar a la gente bien, y son gente como usted los que dan mala fama a honrados vendedores. Ustedes sólo hablan de dinero. ¿Quieres debate abierto?. ¿Quieres desafío?. Lease sendos estudios de dos doctores americanos (entre otros muchos más, pero esto es para abrir boca): Michael Shim y Ano Loob. Le parecerá muy interesante (aunque tengo la certeza que no lo mirará)
Esto es un blog de discusión. Yo pongo un tema y usted lo rebate, aportando pruebas claro, cosa que nunca ha hecho. No me demuestran nada, sigo sin creer en ustedes.
No he organizado ningún drama. Simplemente estoy HARTO DE GENTE COMO USTED, gente que insulta por insultar. Y lo peor. Se regodea haciéndolo. Usted si me da pena.
Espero que le vaya bien en la vida. Buen 2010.
Cristóbal
PD: Denle las gracias a Elena. Su post me ha dado esa gota que faltaba en mi vaso para seguir o tirar la toalla. Sigo. Fijense si tengo aguante y me va la marcha.
PD de la PD: Sorprendido, lo que me sorprende a mí y ya he rebatido y NADIE me ha contestado es: ante cualquier problema a quien reclamas. Recuerdo que los geles los piden a Holanda y que la única manera de contactar es mediante un teléfono (según su web). Ni fax, ni mail, ni dirección, ni nombres. Me da igual que Clinton lo apoye (¿de donde ha salido Madoff?). Ya he dicho que no estoy en contra, pero si queda algún cabo sin atar (y aquí hay muchos) no les creeré. Por cierto lo de los intermediarios será broma. Porque al precio de las cajas………. Hay unas vitaminas efervescentes en el mercado y de un laboratorio muy solvente, que para un mes cuesta 3 veces menos. Y perdona. Pero he llevado un principio activo de un producto que ustedes dicen que es anticancerígeno a un oncólogo y no tiene ni idea. Ya expondré lo que me cuente.
Diciembre 16, 2009 en 9:19 pm |
PONDRÉ ESTO EN MAYÚSCULAS PARA QUE LA GENTE SE FIJE BIEN EN LA RESPUESTA A TU POST QUE VIENE A CONTINUACIÓN.
Bien, te las das bastante de que eres todo un experimentado en el tema pordecir que esto es totalmente una estafa y hablar con citas filosóficas y reproches al mercado multinivel.
Y tu, un hombre muy muy pero que muy respetado por la jurisdicción española por lo que dices, estás muy equivocado, debido, posiblemente a la envidia, SÍ a la envidia, que precisamente postearas debajo mio “riendote” de lo que te digo, pero es lo que precisamente corre entre tus venas en este mismo instante.
PRIMERO: AGEL productos 95% agua –> alguien de encima mio ya te ha dado la respuesta a esto, por lo que no hace falta que vuelva a citarlo, así que tu primera “mentirijilla”, supongo que se te habrá escapado no?
SEGUNDO: agel no tiene certificados oficiales de AESAN, bien pues aquí están todos FIRMADOS SELLADOS –> http://www.soyagel.es/pub/index.php?p=certsanidad
TERCERO: Al que dice algo de telefonos de contacto y historias varias, telf. tienen, yo tube que llamar para una duda de como funcionaba el sistema de compensaciones y me atendieron muy hamablemente. Envie un email por otra razón “informática del sistema” y igualmente en cuestión de 12 horas, me lo resolvieron ellos, no tube que hacer nada, todo me lo resolvieron ellos, y tema FAX yo lo tengo, el de la sede europea por si alguien está interesado,
CUARTO: si realmente dices la verdad, porqué recurres a las mentiras para intentar convencer a la gente de que esto es una estafa?
QUINTO: si tras lo dicho, contestas a esto, posiblemente te inventarás alguna cosilla más por tal de buscar algo malo en Agel. También había gente que decía que Teresa de Calcuta lo que quería era hacerse de oro a través de su misiones de caridad al tercer mundo….y que Amancio Ortega es un traficante de drogas y poreso a conseguido crecer tan rápido con Inditex…si tranquilo, criticar todos sabemos, pero el tema es argumentarlo correctamente, hablar con sutileza y cultura lingüística, como tú has hecho, no es suficente.
SEXTO: suerte
Diciembre 16, 2009 en 11:00 pm |
Emmmmmmmmmmmm, creo que, no se, ¿siguen pensando que Kurioso y yo somos la misma persona?. Pues como que no.
Responderé la parte a la que se refiere a mí:
UNO: yo tengo más documentación de su empresa por parte de AESAN que usted mismo. Por cierto y esto es personal y si no quiere no responda. ¿Desde cuando recomienda y comercializa usted Agel?
DOS: envidia ninguna. No es más rico el que más tiene, sino el que menos necesita. Y con lo que tengo, me basto y me sobro.
TRES: por el tema teléfonos de contacto, ¿que teléfono?. ¿Uno en Holanda?. ¿Le respondieron en español?. Si es así, pues es muy admirable por su parte. Hacer llamar a la gente al extranjero, con lo baratas que están las tarifas telefónicas internacionales. ¿En caso de desavenecia, a qué jurisprudencia se acojen?. ¿A la española o a la holandesa?. Si es en Holanda costará un pico. Cuando menos sorprendente, ¿no?. O no. Quien sabe.
CUATRO: refúteme lo que usted dice que son mentiras. Estaré gustoso de escucharle..
CINCO: ¿Qué mentira según usted he soltado ahora?. No me oculto de nadie. Y como alguien de su empresa dijo anteriormente “le rogaría no utilizara el nombre de una ONG (léase Teresa de Calcuta) como bandera de sus ataques personales”
SEXTO: suerte para usted también
Un saludo
Cristóbal (que no Kurioso)
SEXTO:
Diciembre 16, 2009 en 11:45 pm |
Cristóbal, mi respuesta iba dirigida al creador del blog, kuriso, de todos modos ya que usted a intervenido, pues le contestaré.
UNO: repito que me dirigía al creador de la noticia del blog, de todos modos, usted puede tener toda la información que quiera sobre AESAN, que la necesaria para el creador de la noticia que dice que los documentos son “ilegales” porque no están sellados, pues esa ha sido mi respuesta, todos los documentos firmados y sellados por AESAN, esa era su segunda mentira (la de kurioso, el creador de la noticia).
DOS: totalmente de acuerdo, de hecho la envidia es el deseo de aquello que no se tiene, para unos es X, para otros es Y, pero el creador de esta noticia, denota no cierto, sinó alto grado de envidia
TRES: el telefóno de contacto aquí lo tienes: +34 918295286 (España) tarifas ESPAÑOLAS, por lo tanto estos que dice de holanda y no se qué historias, nada nada…españa.
Jurisprudencia? Lógicamente española, y cómo lo sé? Abra el link de mi comentario anterior donde se encuentran los certificados legales, ESPAÑOLES….supongo que menciona usted Holanda todo el rato porqué le debe sonar de algo, pues bien sí, es donde reside la sede Europea de Agel, lo verá amenudo, ojalá fuera España para que los anti-agel tubieras menos opciones para criticar…ya que criticáis hasta lo nunca visto porque no sabéis a que más recurrir; pero bueno no es el caso.
Cuarto: todas las mentiras de la noticia las he refutado en mi primer post, y en este segundo acabo de aclararle sus útlimas dudas
Cinco: discuple si le ha ofendido mi comentario, precisamnete yo criticaba a los ignorantes diciendo que algunos de los mencionados consideran los dicho anteriormente, pretendía metaforizarlo ( ya puestos a filosofar como muchos comentarios de por aquí) con los anti-agel que critican todo lo que pueden basándose en cosas falsas y mentiras. ( me refiero al creador de la noticia).
Saludos
Diciembre 22, 2009 en 10:08 am |
Carlos, sáqueme de la duda. Esta mañana he llamado al teléfono arriba indicado y salta un contestador en inglés y hablando tan rápido que apenas he pillado nada. Me gustaría me comentara si existe algún horario en especial. Gracias.
Diciembre 17, 2009 en 12:35 am |
Que se tenga un certificado español, no quiere decir que su empresa se acoja a los tribunales españoles. Yo firmo un contrato con una empresa de Barcelona y a la hora de pleitear, si ellos se acojen a los tribunales de mi ciudad (cosa que es bastante improbable, sino mire la mayoría de los contratos, en los cuales pone claramente que en caso de pleito, solo se podrá poner demanda en donde se sitúa la sede social) pues ok.
¿Tan difícil era dar un teléfono? ¿O aportar datos como lo hace este señor?. Es el primero que lo hace. Ni siquiera el gerente de España y Portugal ha dado ese dato.
Por cierto un pequeño reproche. Hay cosas en su página que se contradicen y mucho, pero al menos es en la que más información he encontrado.
Y digo Holanda porque la misma gente de Agel ha hecho hincapié en ese hecho y en su página oficial aparece ésta como sede en Europa y un número de teléfono internacional. En ningún lado he encontrado un teléfono español. De todas formas gracias por el aporte.
Otra cosa que aclarar. No soy anti-Agel. Soy racionalista. Si no veo todo claro, sea lo que sea, no confío, simplemente. Y como entiendo de cositas de dietética y farmacia, debato ante todo sobre permisos y productos.
Esto debería de servir de lección a los demás (Elena, Antsomorma, Kabreado, Rocío….). Insultar y no aportar nada significa obscurantismo y asociado a ello, desconfianza. Aprendan. Es algo de luz, pero siguen sin convencerme.
Saludos Carlos. Que le vaya todo bien.
Diciembre 18, 2009 en 5:02 pm |
cristobal, dejalos que sigan detras de sus victimas desesperados por ofrecerles el negocio del siglo. Que pesados que son. Van detras de uno erre que erre y si les dices que no entras te miran raro y con desesperacion (normal, eres dinero con piernas para ellos).
Que se ramifiquen sus familias y amigos hasta que se le llenen las casas de geles como para bañarse en ellos.
Me dice uno que ha ganado ya 1300 euros en 6 meses, y yo pienso (250 euros de entrada + 200 euros a los 2 meses + 200 euros otros 2 meses + no se que alta y inscripcion a conferencia = valla manera mas tonta de perder el tiempo para ganar una caca de vaca y quedarte sin amigos de lo pesao que eres).
Diciembre 19, 2009 en 5:28 pm |
Hola Alfredo, acaso te molesta que la gente se interese en Agel, aca nadie esta desesperado, el unico que se desespera eres tu.
Me doy cuenta que no has hecho tu tarea y te gusta prejuzgar a los demas, dedicate a lo tuyo o aporta algo mas sustancial que se pueda debatir, solo te basas en suposiciones personales sin fundamento.
Y no quiero ser demasiado ironica esta vez, porque hay gente sensible en este foro, que confunde esto con insultos.
Saludos
Elena
PD : Ya que hablas de caca de vaca, te recomiendo que leas el Libro “La Vaca” de Camilo Cruz, estoy segura que te ayudara a “matar” la granja de vacas que tienes.
Si eres Inteligente notaras que no he insultado a nadie.
Diciembre 20, 2009 en 11:08 pm |
Sí, y por primera vez. Te felicito.
Por cierto, es que con la ironía y el sarcasmo me quedé en Quevedo y Góngora (aunque también he leído por ahí algo de Edmond Rostand (ya sabes Cyrano y algunas obras menores), pero, “quizas no te tengas fe, quizas tengas poca fortaleza” (saqué mi carrera cum-laude. No, no me tengo fe, no), ¿eso es ironía o insulto?. Y no voy a entrar en otros comentarios.
Feliz navidad A TODOS.
Cristóbal
Diciembre 18, 2009 en 11:34 pm |
ESTIMADO kURIOSO:
Hace algunas semanas me puse en contacto con usted para mostrarle mi incertidumbre tras leer todos los comentarios negativos referentes a la empresa Agel, dado que yo acababa de entrar en la compañia, aportando mis 1000 dolares de rigor en plan ejecutivo, y ya habia recoemendado el producto a terceras personas, la verdad sea dicha, sin contrastar su eficacia y estaba preocupado.
En este momento ya puedo decirle que los productos que he probado tanto yo como mi entorno y concretamente los llamados de accion inmediata son excelentes. Tambien comentarle que hace dos dias recibi en mi cuenta bancaria el primer ingreso de comisiones de Agel Enterprice.
La gente a la que recomiendo el proyecto queda encantada con el modelo de negocio y las que prueban el producto idem…
DONDE ESTA EL TIMO EN TODO ESTO?, DONDE LA ESTAFA?.
Reciba un cordial saludo.
Jose Luis Morales.
Este es mi nombre real y mi apellido real.
Diciembre 19, 2009 en 8:49 pm |
Lo siento, no he cumplido mi tarea, no he sido del 3% de los que lo consiguen, no hago mis deberes…jajajaja
Que cada uno se gane la vida como quiera. YO tambirn gano pasta, arriesgue en un negocio y vivo de puta madre, con una diferencia…
Quien quiera venir a mi autoescuela y si me traen amigos mejor para mi, eso sera porque lo hacemos bien, y cuanto mas vengan daremos precios mas competitivos.
Pero yo no doy un duro a nadie porque me traiga gente ni pierdo la cabeza con deberes, tareas ychorradas.
Animo!!! este mes teneis que conseguir a un nuevo cliente y llenarle los bolsillos.
Enero 2, 2010 en 2:06 pm |
Bien señores. A 23 de noviembre (creo) Kurioso puso un enlace hacia una web para que se viera que se vendían determinados productos por internet sin la correspondiente autorización de AESAN.
Con una promesa de retirada de cierta persona en Agel, dejé pasar el tema, hasta que me interesé de nuevo por el anuncio.
Pues bien a 22 de diciembre, el producto se seguía ofreciendo. No se que ha pasado y por eso desde aquí quisiera saberlo. Según las letanías sagradas expedidas por los recomendadores de Agel, tengo entendido que si te sales del negocio (y este es el caso) te recojen el producto y te abonan el 80%. ¿Qué ha ocurrido en este caso?. ¿Porqué no se ha cumplido lo prometido?
Invito también desde aquí a que los NO Agel se lean el plan de negocios de esta empresa. Es muy educativo.
También informar de que la venta de un producto, en concreto la l-Arginina y hasta saber que dice AESAN a una consulta porque a fecha de noviembre no tiene ni la petición de puesta en circulación, es ILEGAL. Y si tienen documentos que aporten lo contrario, demuéstrenlo.
El pequeño detalle del etiquetado con la que tanta murga doy: pronto desvelaré cositas. Se apoyan con datos científicos y no con absurdas ínsulas baratarias.
Otra falsedad de vuestras webs: En los años 40-50 surgen los antibióticos, una revolución, la medicina cambia por completo. FALSO. La penicilina fue descubierta en 1897 por Ernest Duchesne en Francia (NOTA: Fleming descubrió la Penicilina G) y en 1910 se comercializó el Salvarsán para curar la sífilis. Lo que ocurrió en los 40 fue la producción en masa de antibióticos.
A más ver,
Cristóbal
Enero 2, 2010 en 3:01 pm |
Hola Cristóbal y Kurioso,
Os felicito por vuestra tenacidad en querer denunciar lo que está mal hecho y ponerlo en conocimiento de todos para que cada cuál elija lo que le conviente. A mi entender, no se trata de una crítica gratuita sino muy positiva y ojalá todo el mundo hiciera lo mismo cuando se encuentra con cosas “raras” que no entiende a primera vista y que cuando investigas resultan un fiasco.
Contestando un poco a Cristóbal, hace dos meses que me retiré de este negocio por los motivos que anteriormente expuse, que para mí son esenciales, y también porque se me “vendió” la idea de que las “sugerencias” a los “colegas/clientes” requerirían solamente un par de horas dos o tres días por semana de mi tiempo, lo que en mis primeras “incursiones” percibí que no era real ya que había que trabajar bastante más, a lo que yo, personalmente, no estaba dispuesta.
No obstante, en honor a la verdad, tengo que reconocer que se me devolvió incluso más del 80% del capital invertido, ya que las cajas abiertas de producto no las pude devolver y el valor de esas cajas también me fue reembolsado en mi cuenta corriente a los dos días de la recepción del producto en Holanda.
Pero como, lo cortés no quita lo valiente, sigo pensando que en este negocio existen muchas lagunas legales en todos los sentido que vosotros ya habéis denunciado. Aquí expongo algunos:
1. Carencia del registro de algunos de los productos para su venta en España,
2. Desconocimiento de los efectos, positivos y/o negativos del consumo del producto a medio/largo plazo en España.
3. La gente es muy desconfiada y no entiende que estos productos no se venden en farmacias, herboristerías, tiendas de productos naturales o para-farmacias, etc.
4. Es un producto de difícil venta. Cuesta muchísimo convencer a los “colegas/clientes” que para obtener beneficios tienen que consumir (obligatoriamente) y realizar gasto mensual fijo de unos 200 €.
5. La cuestión fiscal es arriesgada para el “convencedor” ya que no está dado de alta ni paga impuestos sobre los ingresos porque no puede declararlos y se convierten en dinero negro.
En fin, quizás si se superan estos “detalles” puede resultar un producto incluso beneficioso pero antes hay que hacer las cosas bien desde el principio y, creo, que no se está haciendo de forma seria y rigurosa lo que puede poner en riesgo la salud de las personas y también hay que tener en cuenta el riesgo fiscal que la “venta” supone y que no se ha tenido en cuenta ni se ha analizado.
Antes de emprender un negocio, hay que asegurar todos los aspectos, empezando por poseer la certeza de que el producto es óptimo y no representa riesgo alguno para la salud para lo cual debe estar debidamente analizado y registrado por el país donde se pretende vender y asegurar que los “consumidores/aconsejadores/clientes” también están operando dentro de la más estricta legalidad.
Os deseo un FELIZ AÑO!!! a todos y que brille el Sentido Común para evitar defraudar y que nos defrauden.
Enero 4, 2010 en 3:05 am |
Estimado/a Sólo la verdad,
Gracias por el aporte del 80% de la devolución.
Esto deja a alguien en una posición un tanto incomoda. Y ahora soy yo el que exijo que den cuentas sobre el respecto. ¿Porqué no se ha retirado el producto?.
Con respecto a sus argumentaciones, me parecen totalmente justificadas y añadir que no es que se esté pasando por alto el tema fiscalidad, es que no responden a él. Yo, por mi parte, ya dejé caer ese tema en su día y solamente una persona me respondió que él había creado una SL. Y no sólo son las cuentas con Hacienda, sino también con la Seguridad Social.
Y por lo del tiempo, eso es de risa. Te dicen que trabajes en tus ratos libres, alrededor de 10 a 15 horas semanales. Si lo sumamos a la jornada de trabajo, son de 50 a 55 horas semanales. Es decir que trabajaríamos una media de 8 a 8 1/2 horas de lunes a domingo. Pues señores, quedense con su MLM. Eso se llama conciliación familiar del trabajo. Si. Y más cositas que iré desgranando, como esconder los críos y las mascotas en las reuniones (lo de las mascotas puedo entenderlo, pero esconder a los críos….)
Lo que más me preocupa es que, con la ley tan estricta que hay en España con respecto al etiquetado, aquí no se está cumpliendo. Es más, Sanidad les ha tenido que reclamar etiqueta o prospecto de algún producto, y eso se puede demostrar mediante escrito de acuse de recibo de Sanidad, antes de dar el visto bueno porque en su día no lo hicieron. ¿Qué documentación se entregó?. No lo sé.
Y lo peor de todo, es que dicen unas cosas sobre los principios activos y formulación absolutamente escandalosas, de juzgado de guardia, de no tener ni la más remota idea del asunto (caso EXO lo llamo yo).
Ya se dice en el video de arriba. “He sido breve con el producto, porque lo que aquí se debate, se trata, es de una oportunidad de negocio. Algunos días, en Valencia, hacemos seminarios sobre el producto donde un médico o un especialista en Nutrición da información detallada sobre el producto, como consumirlo…”. De medalla de oro. Mejor. De Nobel. ¿Y si no puedo ir a Valencia?. ¿Me invento cosas, busco en Internet…? Lo dicho, de Nobel. A eso también me referiré cuando hable sobre el Plan Agel. “Te irás formando sobre la marcha”. Sí, muy profesional.
Amigo JL, creo que ya se le ha respondido y con creces. De más respuestas. Ilumínenos. ¿Con qué epigrafe está usted inscrito en la Agencia Tributaria y en la Seguridad Social?. ¿Señoritas Elena, Rebonchita?. ¿Señor Antsonorma?
Un feliz año y a más ver,
Cristóbal
Enero 3, 2010 en 1:11 pm |
no he recibido respuesta
Enero 5, 2010 en 1:10 pm |
Pongamos que le sitema de venta (jaaaaaaaaaaaa) es malo pero el producto es lo mas de lo mas, sobre vitaminas, cura lumbago, fortalece cartilagos anima etc etc. ¿entonces porque no se comercializa como producto farmaceutico pasando todos los controles sanitarios?.
Simplemente porque como escuche en un ade las presentaciones es simplemente una oportunidad de negocio, mas o menos un HAGANOS RICOS.
No se dejen engañar simpre son los mismos perros con otros collares.
Por cierto los que ganais dinero cuidadin con l ahacienda pública en España o pueden enjuiciar por ganacias ilegales si no figurais como autónomos.
Pues nada a enriquecerse pequeños.
Enero 6, 2010 en 7:43 pm |
Lo siento Cristobal por mi ausencia, me olvidé completamente de este bloq que había por aquí creado.
Si no me equivoco, el horario de atención en español del nº que te facilité es a partir de las 18.00 (creo que yo llamé a esta hora, no estoy del todo seguro).
Decirte también, que es muy facil mantenerse en la posición de acusador todo el rato sabes? Que el trabajo para desmentir tus falsedades se lo lleven los otros.
Si te digo que Agel es TODO legal, demuestrame tú con DOCUMENTOS FORMALES (que aún no he visto, siempre te los tenía que aportar yo) que Agel tiene algo Ilegal. Si tanto te has informado de Agel, bien debes saber que tanto la Infanta, como Ruiz Gallardón, como ex director de antena3, burger king, altos cargos de Sanitas (no digo cuáles por no equivocarme) estan infromados de Agel y otros son parte de Agel. Han salido fotos en la prensa, SÍ tengo los recortes, pero si puede ser búscalos tú por internet que también están. Si Agel fuera ilegal, existiendo tanta personalidad conocida popularmente relacionada con Agel, ya se hubiera tomado medidas al respecto.
PD: Puedes decir que si esta gente aparece fotos con productos y estantes de Agel, es sencillamente para hacer publicidad etc etc; pero no te estoy hablando de eso, me estoy refiriendo a la legalidad irrefutable de esta empresa mundial.
Un saludo Cristóbal
Enero 7, 2010 en 12:22 am |
Estimado Carlos:
Enero 7, 2010 en 12:48 am |
Perdón lo anterior, pulsé enter antes de tiempo
Ahora sí! Estimado Carlos:
El gran amigo Botín también fue estafado por Madorf, no creo que a nadie le impresionen los altos cargos que acabas de nombrar, todos nos equivocamos, hasta alguien que es experto en un tema; y el famoso virus “I love you” entró en muchos ordenadores de gente muy experta y está codificado de manera tan horrorosa que nadie sabe cómo logró todo lo que hizo.
Vendéis que el producto es lo más importante y que es una oportunidad de negocio genial pero en realidad no ganáis nada con el producto; perdona la pregunta pero ¿cómo se come eso? Y, es más, hablando del producto, ese magnífico FLX, que ha ganado un prestigioso premio (del que poca gente ha oido hablar), es una copia exacta (pero en suspensión en gel) del famoso Condrosan(Tm) que se vende en farmacias. ¿Por qué uno sí y otro no?
Como anteriormente dije, espero un estudio clínico de vuestros productos, personalmente no me tomo nada que no sepa si me va a hacer bien o mal, y ¡fíjate tú! la gente de mi entorno piensa lo mismo.
Por ahí hay un comentario de alguien que estuvo metida y que la gente era muy desconfiada sobre los productos, me meto en el saco.
Hay muchos comentarios de que se gana dinero y de que los productos son maravillosos, además de la gente “super importante” metida en Agel, hay un momento en que puedes creer que te puede ir de maravilla, pero sólo os basáis en ésto. La gente que hay dentro no me impresiona, son iguales que yo, aunque, seguro, algo más ricos. Cuando, de verdad tengan algún problema serio, estoy convencida de que irán a su médico y los productos tan magníficos se quedarán en casa.
PD: espero no tener que pagar derechos de autor o algún derecho por haber usado el término registrado condrosan
Enero 7, 2010 en 2:07 am |
Veo que precisamente has comentado d ela forma que precisamente he dcho que algunos harían…. he dicho que no he nombrado ha esta gente por su “famoseo”, sinó prque sus nombres dan que hablar y poreso si Agel fuera ilegal, las autoridades que pertocasen estarían al corriente.
Isabel, si cada uno tiene el derecho de hablar como quiera, tienes razón, yo entré en Agel despues de probar los productos, de hecho lo probamos a la vez yo y un compañero mio, yo OHM y él FLX. Y mira por donde me encantó, así que decidir probar por el negocio ya que ví que el producto funcionaba y podría recomendarlo. Lo hice, llevó ya 5 meses metido, ahora mismo 187 pesonas en mi red, de 4 países distintos por ahora, cada semana varias veces me aparece gente nueva. No diré cifras ni cantidades de dinero, proqué hay mucho incrédulo y no tengo que demostrar nada, es todo fruto del esfuerzo. Me lo tomo como un reto, y me ha servido. La verdad es que todos los comentarios de aquí falsos la gran mayoría, me dan bastante igual, puesto que la gente que lo ve claro, lo hace, les explicas las cosas tal y como son, les pasas información, les haces conferencias, hasta que no tengan ninguna duda; supongo que todos los que estáis en contra no habéis gozado de la oprtunidad de que os lo expliquen a la perfección, porque sinó pensarías muy distinto.
Yo he probado algo nuevo, y me ha salido mejor de lo que esperaba, lo que ya he hecho ya no me lo saca nadie, así que a por más.
Un saludo
Enero 7, 2010 en 3:02 pm |
Hola a todos,
Como bien dice mi nick….atonito estoy con lo que leo…..hace tiempo Cristobal preguntaba cuando iba a haber una presentacion de producto en Malaga y se lo dije….pensaba que iria y comentaria lo que vio….pero parece que no.
Ahora me encuentro la atrocidad que dice Isabel respecto al producto de Agel FLX ?¿?¿?¿
Antes de nada y para no crear sospechas aclaro…..yo no estoy en AGEL, pero reconozco que me han tentando, he ido a una de las famosas presentaciones de producto, y he probado porque me los han dado algunos de sus productos….pero aunque en su dia lo intentaron no estoy dentro ya que el mdelo de captacion de negocio no lo veo claro, no asi sus productos, sobre todo si como yo , ya venia siendo usuario de la suplementacion en diversos formatos.
Pues bien Isabel, hasta donde yo se, el CONDROSAN del que hablas esta compuesto por un principio activo que es el Condroitin Sulfato en una dosis de 400 mg capsula….perfecto!!!
Pero eso de que el FLX es una copia exacta…que quieres que te diga……hasta donde yo se…que ya aviso que soy muy ignorante, pero leer si que se. El FLX esta compuesto (gracias a la formulacion en gel) por 4 componentes, entre ellos el Condroitin, pero los compnentes del FLX son:
1.-Celadrin (producto patentado y registrado por la compañia Imagenetix)
2.-Glucosamina
3.-Condroitin Sulfato
4.-Metilsulfonilmetano
Asi que ¿donde esta la copia exacta?……..que es una copia tb. del Xicil, Coderol, Cartisorb, etc… o ¿es que en una dosis de FLX tienes todos esos productos?
Enero 7, 2010 en 3:30 pm |
Si es que lo dicho…..”Espectador Atonito” gracias por contestar esto, pero aquí todos hacen lo mismo, empiezan a criticar hasta más no poder, esperando que alguien como tú o yo anteriormente les demuestre lo contrario….que facil es eh?
Tanto cuesta ir a una presentación de Agel, informarse un poquito, solo un poquito, y luego opinar? Parece que sí…..
Un saludo
Enero 7, 2010 en 9:18 pm |
Carlos veo que no se ha leído nada de lo que he posteado con anterioridad. He puesto muchos enlaces hacía páginas BOE, que hasta hoy y que yo sepa sino hemos cambiado de estado de gobierno, es donde se publican las normas que regulan nuestras leyes. Mira si será que algunas tienen firmas de ministros, presidentes de gobierno y hasta del Rey. ¿Los conoce?.
Lo único que he visto en su web son 4 documentos SOLICITANDO la puesta en marcha y yo tengo los de confirmación. Mira si sé más que usted de su propia empresa. Yo lanzo preguntas que, muy a menudo, contestan bajo insultos y sin demostraciones. Ah, y po el “empiezan a criticar”. Madoff también se sirvió de famosetes. Y ya ve en que situación estamos. Quiero ver datos y estudios de laboratorios INDEPENDIENTES que certifiquen el producto, que en el etiquetado o en el prospecto adviertan de efectos secundarios y posibles reacciones adversas (que las tienen y usted lo sabe sr. Carlos).
Por cierto algunas fotos, que ya vi con anterioridad a su post, son sacadas, la mayoría, en un mercadillo que organiza una ONG. Y alguien me llagó a espetar desde aquí que yo utilizaba el nombre de alguna. Por Dios.
FLX tiene SOLICITUD de puesta en mercado pero no confirmación (de momento y que yo sepa a fecha diciembre)
Sr. Atónito, decirle que no, no fui a la presentación. Tenía un compromiso de trabajo a 200km de Málaga. Creo que lo entenderá (y sino me da igual). Y ya le he dado una explicación que no tendría que darle. Y decirles que con toda la documentación que obra en mi poder no me hace falta ir a ninguna presentación. Se más de lo que me dirán, por lo que ahora si soy parcial.
A más ver, saludos.
Enero 7, 2010 en 11:37 pm |
Cristobal, claro que entiendo lo del compromiso, faltaria mas. Lo que trato de decir respecto al anterior comentario del FLX, que yo que no soy parte “activa” de este tinglado, y que sigo este debate con gran interes, veo que se esta llevando todo al blanco o al negro……cuando existe una amplia gama de grises entre un extremo y otro.
Parte de sus afirmaciones me parecen coherentes, otras no tanto, pero lo que si me llama la atencion es la “gratuidad” con la que se critica y se comentan algunas cosas. (ultimo ejemplo y con palabra textuales que el producto FLX es una copia exacta del condrosan)…eso es una mentira enorme…y como esas hay muchas.
A mi lo que me gustaria de verdad es que se pusieran datos objetivos encima de la mesa, nada mas….pero estoy convenciso que ni todo es tan malo, ni todo es tan bueno…ya lo he dicho antes, soy mas de gamas grises que de extremos.
Y como bien has dicho antes, a mi lo unico que me han enseñado son unos documentos de la agencia española de seguridad alimentaria y nutricion donde se solicitaba la puesta en marcha de la comercialización, desconozco los pasoa siguientes, la verdad….pero lo que ahora yo me pregunto es:
¿los complejos vitaminicos que compro, proteina en polvo, omega y demas suplementos que se venden en España? ¿tendran todo en regla?..por no hablar de lo que compro en http://www.myprotein.co.uk que sirven desde el extranjero
joder….al final voy a parece de Agel yo que no me llevo un duro cuand el que se lo tiene que estar llevando doblado es el tal Carlos que dice que tiene 187 personas en su red!!!!!!
Enero 8, 2010 en 12:53 am |
Estimado Atónito:
El proceso es muy sencillo. Se comunica a las autoridades sanitarias (AESAN o AEMPS) la puesta en venta de un determinado producto. Pero hay que esperar que la autoridad pertinente (comunidades autónomas o directamente AESAN) comunique que todo lo aportado es correcto. A partir de aquí se puede empezar a vender. Si se hace sin el acuse de recibo de respuesta de puesta en comercialización, se puede llevar un susto la empresa que lo haga.
Un consejo. Practicamente lo vendido en farmacia, por ejemplo, lleva una cosa que es código nacional. Eso es un número que se le asigna al producto, como un DNI. Con esos productos puede estar más tranquilo, porque la seguridad es más fuerte y su prospecto se renueva cada cierto tiempo (generalmente cada dos años).
Fuera de eso el riesgo se va aumentando conforme nos alejamos de los cauces ordinarios de venta. En herbolarios ocurre casi lo mismo. Los fabricantes deben de presentar la trazabilidad del producto también. De lo que viene de fuera, pues según el canal de venta.
De internet ni me fiaría. Muchos dicen cumplir una norma ISO 9001 que asegura la calidad. Un ejemplo. Las gafas de baratillo, rastro o mercadillo, etiquetan que cumplen una norma europea de calidad en las lentes. El 100% lo incumple (y es además peligroso para la salud ocular). Sólo los productos ópticos en venta por canal ordinario garantizan esa norma de calidad. Por una razón muy sencilla. O la cumplen o no pueden vender. ¿Ve como en ciertos casos todo es blanco o negro y los grises no tienen cabida?
Pero es facil saber si se vende legalmente o no, o por lo menos en España. En AESAN o en AEMPS le informarán sin ningún problema. Si está registrado, voilá. Sino, corra todo lo que pueda y llame a otra puerta.
Y sí, le tengo que dar la razón. FLX no es como los sobres de condroitin sulfato que han dicho por ahí. Pero eso no quita que en 7 años de experiencia en el sector, JAMÁS he visto un médico que le recete a la misma persona glucosamina y condroitin. Repito. JAMÁS. Y me gustaría que Isabel me dijera si alguna persona que haya tratado (¿era fisio, verdad?), le ha comentado si su especialista le ha mandado condroitin y glucosamina a la vez.
Y no confíe nunca en las palabras de un comercial y su amplitud de mercado. Siempre es menos de lo que dice. Y lo se también por experiencia. He atendido a algunos que directamente han roto la red de trabajo de una empresa por bocazas.
Espero haberle ayudado, y que aquí vea sus grises. Si tiene alguna otra duda, pregunte. Es gratis.
Un saludo
Enero 8, 2010 en 9:31 am |
Gracias por la respuesta Cristobal,
Este tono de debate constructivo si que me gustan y enriquecen el debate, no la critica por la critica, si sobre todo se emiten juicios falsos.
Gracias por la respuesta y seguire pendiente de los datos que se aporten.
Saludos
Enero 8, 2010 en 5:51 pm |
Pido disculpas, el condrosan no es exactamente igual que el FLX, tienen razón.
Enero 8, 2010 en 12:12 am |
Por cierto Carlos, respóndame a una pregunta que ya he lanzado pero que nadie me responde. ¿Tributa a Hacienda los ingresos de Agel?. Otra pequeña duda. Si distribuye para 4 países o mejor dicho recomienda para 4 países, ¿donde tributa?, ¿tiene licencia de exportación?, ¿en esos paises a los que se manda el producto están dados de alta los mismos?. La venta por internet es lo que tiene. Un gran vacío legal. Pero en este pais se persigue a los internautas por otra cosa, en vez de controlar las ventas de pseudoproductos (y ya le diré porqué cuando analice unos datos nuevos que me han llegado).
Ah, y yo no estoy mintiendo. Como ya he dicho antes me baso en las leyes españolas. Y si las desconoce, le respondo de la misma manera que usted con las fotos. Haga como yo. En el portal del BOE hay cosas muy interesantes y gratis.
Con respecto a los famosos. Me da igual que la Reina haya posado o que el alcalde de Madrid tenga una bolsita de Agel en su chaqueta. Se de productos (yo no doy nombres, simplemente por poder vulnerar copyright sin permiso) que han estado en el mercado años y recomendados por famosos que han sido llamados a retirada.
Y de medicamentos que después de llevar 10 años en mercado, se les ha negado la comercialización porque se dan cuenta que el riesgo para la salud es más elevado que el beneficio.
O de laboratorios que les han eliminado el producto y que ahora están pleiteando por, y tomen nota, no decir toda la verdad acerca de los efectos secundarios (y aquí es donde Agel no tiene mi imparcialidad).
O de un medicamento que está en tela de juicio porque según FDA se comercializó para una dolencia (antiepiléptico, con certificados de laboratorios ¿independientes?) y ahora la multinacional los recomienda para otra cosa bien distinta (concretamente como coadyuvante para el dolor articular, sobre todo para artritis y fibromialgias).
Como ve puedo tirarme una tarde entera rebatiendo sobre el tema. Otra cosa. No me asusta la lista de gente que ha comentado. Algunos han expresado aquí su prepotencia y otros sus grandes ideas en sus respectivas ex-empresas. Yo se de nombres de políticos que están en su negocio. Como ve yo si me informo sobre su empresa.
Una gran pregunta es ¿porqué siempre la gente de pasta está siempre metida en negocios como estos?.
Otra curiosidad. Si usted vende directamente a gente, ¿cumple las normas de almacenaje que dicta la ley de consumo?, ¿está dado de alta como proveedor de venta directa?
Saludos
Enero 8, 2010 en 5:34 pm |
Hola de nueco Cristóbal,
Pues bien, tras usted plantearme estas preguntas, tengo que decirle que DEBERÍA asistir a una presentación de Agel, proqué no es así el objetivo principal de esta empresa, no está estructurada en la venta directa de sus productos como usted creo que me está planteando al peguntarme competencias jurídicas sobre las exportaciones internacionales.
Yo no exporto ningún producto a ningún lado, mis miembros piden lo que desean cosnumir según sus necesidades directamente a la empresa. Se cobran comisiones por el ingreso, gastos, rangos, consumo, volumen de los miembros de tu red etc etc. Si quiere saber más información porfavor, le pido que asista a una presentación porque visto lo dicho, usted sabrá lo que diga saber sobre documentos sanitarios, de acuerdo, pero no sobre el funcionamento de la empresa.
Y POR SUPUESTO que los ingresos se tributan, faltaría más; por gracia o por desgracia hoy en día todo se ha de declarar, no hay más.
Le repito Cristóbal, por favor, cuando tenga 45 minutos libres, vaya a una presentación de Agel, sencillamente para acabarse de informar de su funcionamiento, estoy convencido que con la información que ya dispone, y que le aportarán, le podrá ser de gran ayuda para seguir planteando preguntas.
Un cordial saludo.
Enero 8, 2010 en 8:37 pm |
Estimado Carlos:
Perdon. Si se sobre el funcionamiento de Agel. Usted me está aclarando pequeñas dudas y me las está aclarando francamente bien. Con el Plan de Negocios y sus resoluciones ya me hago una idea. Por cierto, ya he estado en una. Salí con el Plan de Negocio y más preguntas aun (juro no volver a aguantar otra chapa de 45 minutos). El plan binario es interesante, sobre todo para culpar al otro brazo de mis bajos niveles de ingresos. Y en las dos, cinco minutos dedicados al producto, 40 al enorme negocio que es vender Agel. Negocio antes que producto. Ética versus lucro.
Con respecto a los documentos sanitarios, por suerte o por desgracia, usted se ha convertido en un profesional del sector que regula AESAN (¿o no?) y le ACONSEJARÍA que dedicara más tiempo a ellos, cuando tenga tiempo. Estoy convencido que le será de utilidad. Desconocerlos no estaría bien.
Lo de la exportación me lo olía. Usted no hace nada. Todo lo hace Holanda, ¿no?. A ver como se lo explico. Usted vende, usted se responsabiliza. Y eso lo hemos hecho SIEMPRE todos los que hemos trabajado de comercial. Luego yo me encargaré de reprimir a quien corresponda, pero, y perdón por la expresión, la primera hostia me la llevo yo.
Para finalizar me alegra que cumpla con el fisco. De todos los miembros sólo dos me han reconocido hacer los deberes.
Ahora déjeme plantearle una duda existencialista. ¿Porqué siempre dicen LA empresa y MIS miembros?. Yo digo MI trabajo y MIS compañeros.
Un saludo afectuoso
Enero 9, 2010 en 2:00 am |
La empresa, pues nosé que decirle, porque es “La empresa” no? Como quiere llamarle? jajaja.
Cuando hablo de la empresa me refiero a la compañía en sí, no es mi compañía, yo soy un miembro más de ella donde yo tengo un negocio; “Mi negocio” en “La empresa”, que no es mia, por lo que no puedo llamarle de otra froma.
Y menciono “mis miembros” porque solo un porcentaje los conozco y son mis compañeros, intento mantener relación con todos ellos, todos mis miembros de la red, pero es muy dificil relacionarse con todos, puesto que son amigos de amigos de amigos (etc. etc.) que van formando parte de la red; por lo que no son propiamente “compañeros” a término que hoy en día conocemos. Pero bueno que es lo de menos como les quiera llamar.
PD: En referencia a lo que dice sobre la presentación a la que asisitó, decirle que se intentan hacer breves para no ser demasiado “cargadas” de información y que cansen al oyente; por lo que en algunas se limitan a hacer más referencia al plan de negocios, y a otra hablan más sobre los productos, depende del tipo de charla. Existen charlas específicas sobre los productos, incluso sobre un sólo producto (muy interesantes para conocer a fondo el producto concerto generalmente desde expertos en alimentación/sanidad/medicina….); como también existen NMO para enseñar las pautas de como triumfar en este tipo de mercado para gente que ya ha emprendido su negocio en Agel.
Al margen de esto, saber que en todo el continente americano, la costumbre y la confianza del mercado multinivel es muchísimo mayor que la que hay en Europa, hay cientas de empresas que funcionan como Agel (la diferencia reside en que Agel ha conseguido triumfar por encima de todas ellas, únicamente gracias a sus producto, por mucho que varios de aquí critiquen y no se lo crean, es cuestión de probarlos; y una buena base en su plan de compensaciones que permite tener ingresos que crecen de manera exponencial en unas cantidades inimaginables).
Como iba diciendo, en América, la gente ya tiene desde hace tiempo confianza en el Network Marketing, y sabe que es uno de los mercados donde se generan mayores ingresos, pero obviamente requiere un esfuerzo, como todo en esta vida.
En 2007, habían 67 millones de persones a nivel mundial involucradas en el Mercado Multinivel y ventas directas.
Generando en el mismo año, unas ganancias en la economía mundial de 110 $ BILLONES.
Estas cifras en 2009/2010 se han multiplicado de manera bestial.
El Network Marketing, es un tipo de mercado; que puede resultar más innovador aquí en Europa que en America; que tiene mucho futuro por delante, ya que mueve mucho dinero en la economía así como generando grandes ingresos a particulares.
Cuando Europa coja el habitat y la confianza en este tipo de mercados, será el momento donde muchos se arrepentirán de no formar parte de él mucho antes. Igual que el que invierte en bolsa juega a las adivinanzas, hay que saber ver que es lo que tiene un futuro por triumfar y que no, este tipo de mercado desde mi punto de vista lo tiene, y aposté por él; demomento es la inversión de mi vida.
Enero 9, 2010 en 7:26 am |
Agel ya está llegando a Chile. Agradezco a todos los que aportan a este foro, ya sea de un lado o del otro.
Enero 9, 2010 en 10:23 am |
Queridos amigos defensores de AGEL:
Sigo con atención los comentarios que diariamente exponéis en es blog y concluyo que lo que más les importa, por encima de todo, es el negocio que puede llegar a generar la “venta/recomendación/ del producto.
Por lo visto no importa que esté o no registrado por Sanidad en España ni tampoco la verificación de efectos secundarios negativos a corto o largo plazo. La formulación e ingredientes que componen el producto no está suficientemente especificada y la mayoría de “vendedores/recomendadores” no tienen la más mínima idea y desconocen la denominación técnica de los ingredientes ni saben qué quieren decir por desconocimiento técnico/científico y falta de información de los “informadores/presentadores de Agel” que tampoco tienen ni idea.
En fin, yo creo que lo más importante para que un producto tenga éxito es el PRODUCTO y las garantías que ofrece tanto sanitarias como cualitativas y su efectividad “terapéutica” (no está demostrado que tenga efectos solamente beneficiosos, si es que los tiene…), pero en AGEL todo esto, y mucho más, se ignora.
Definitivamente, es “DE PENA” ver que solo el afán de lucro prevalece ante otros aspectos esenciales para la distribución de un producto de consumo, tanto desde el aspecto ético como de seguridad.
Como ya he dicho anteriormente, las cosas han de hacerse bien. Solo hay una forma de hacerlo bien y muchas de hacerlo mal lo que genera a corto o largo plazo consecuencias irreparables.
Ánimo para todos los que critican positivamente. Es necesario esclarecer los temas y que todos estemos TODOS bien informados.
Un cordial saludo!
Enero 9, 2010 en 2:03 pm |
Como siempre. Y digo esto porque, como siempre, no quieren entrar en el debate del producto, sino en el de negocio.
Ya si tengo las ideas muy claras acerca de lo que es Agel. Y lo que es peor. Me da miedo. Un profesional conoce al detalle lo que vende y de camino la legislación en la que se cimenta su negocio. Ustedes la obvian. Mejor dicho obvian todo lo que no sea negocio. Y ese es el miedo que me da.
Solo la verdad lo ha resumido perfectamente, y es lo mismo que llevo intentando explicar desde noviembre. Pero poco a poco ustedes mismos se descubren.
Sr. Carlos, en el enlace que usted puso hay incongruencias tales como que azucar es todo terminado en “osa”. ¿Ehmmmmmm?. Lo acabado en “osa” son carbohidratos (como bien dice el enlace): lactosa, glucosa, galactosa, fructosa, sacarosa y maltosa.
A lo que comunmente se llama azúcar, es a lo que se saca de la caña de azúcar y se denomina SACAROSA, la cual es una mezcla de FRUCTOSA y GLUCOSA.
Un detalle. Palabras textuales: “La etiqueta no hace distinción entre los diferentes tipos de azúcares”. Craso error. Déjenme iluminarles.
La lactosa y la fructosa son excipientes (ingredientes) de OBLIGADA INFORMACIÓN. Más que nada por todos aquellos que sufren INTOLERANCIA a estos productos. Un detalle sin importancia. Y para ilustrarles pongo este enlace:
http://www.farmaceuticonline.com/cast/medicament/medicament_excipients_c.html
¿Despejada la duda sobre el etiquetado?. Pues si han leido esto, cojan una caja de chicles cualquiera. Léase el apartado en donde dice que contiene fenilalanina y los posibles efectos laxantes. Está mejor etiquetado, ¿verdad?. Pues échense las manos ala cabeza. El producto, con caja y etiquetado en español, cuesta entre 1 y 2 euros. Conclusión: los chicles vienen mejor etiquetados que su producto.
Y como ese, he detectado muchos errores de bulto. Ni siquiera contrastan lo que Agel les dice (lo que publica es una versión traducida letra por letra de la seccion FAQ’s, subsección Products de Agel.com). ¿Ven cómo es conveniente LEERSE la legislación y tener pequeñas nociones sobre lo que se vende?. Y si los textos están escritos por “profesionales” en la materia, amigos, cierren el chiringuito porque el enemigo lo tienen en casa.
A más ver
Enero 9, 2010 en 4:41 pm |
Creo que me va a dar la risa durante 5 años seguidos.
Alguien me ha mandado un correo informándome de una nueva BARBARIDAD de la gente de AGEL.
“Hola a todos!
Hay un interesante estudio médico hecho en España acerca del virus AH1N1, el cual sugiere que el Fucoidan, el ingrediente activo en Agel UMI, puede ayudar a prevenir este virus.
El estudio encontró que el Fucoidan ha demostrado tener un efecto de inhibición en la propagación del virus, cuando el Focoidan está presente en el momento de absorción.”
Este trozo es de un texto que existe en varias webs de gente de AGEL.
Bien. El estudio de donde lo han sacado es este:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1713439?itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_RVDocSum&ordinalpos=2
Si lo leen verán un pequeño detalle en el título. Fue publicado en 1991. Si no lo saben traducir yo lo hago:
“Actividad antiviral de polisacáridos sulfatados contra virus de la PESTE PORCINA AFRICANA.”
Y esta la traducción que aparece en esas páginas de AGEL:
“Actividad antiviral de los polisacáridos sulfatados contra el virus AH1N1″
Para que comprueben que no utilizo ninguna traducción malintencionada vean este enlace de la wikipedia:
http://es.wikipedia.org/wiki/Peste_porcina_africana
Vean en la parte superior derecha de su pantalla, en la cual pone African swine fever virus. Comparemos con el título del estudio: Antiviral activity of sulfated polysaccharides against African swine fever virus.
Creo que estamos de acuerdo con que African swine fever virus es peste porcina africana.
A ver si comprendo. ¿Dicen virus gripe A a la peste porcina?.
Para aquellos más incredulos aún:
http://www2.cbm.uam.es/mkfactory.esdomain/webs/CBMSO/plt_LineasInvestigacion.aspx?IdObjeto=98&ChangeLanguage=2
Denle a traducir y tendrán el título en español.
Si señor. Profesionales a más no poder. Felicito a José López y Maritza Alvarez, los autores de esta penosa traducción que atribuye al UMI propiedades contra el virus gripe A en un estudio de 1991 hecho sobre una enfermedad para cerdos, la peste porcina africana. Y lo peor es que haya gente que publica esto sin contrastar (hasta en Facebook). Lamentable.
A más ver.
Enero 15, 2010 en 7:44 am |
LO IMAGINABA CONFORMISMO Y BUSCANDO PUBLICIDAD DE GENTE QUE BUSCA COSAS NEGATIVAS HASTA DONDE SE TU TRABAJAS OSEA ERES UN EMPLEADO Y TU ESTAS EN UNA PIRAMIDE TU NUNCA GANARAS MAS QUE TU JEFE NI EL LO PERMITIRIA PORQUE NACISTE PARA ESO Y EN ESO SEGUIRAS
EL MLM ES VENDER Y GANAR COMO TODO EN LA VIDA COMPRAS Y VENDES
ASI SALGA LA MADIA O EL JABON DE ALTA TECNOLOGIA TE ASEGURO QUE TAMBIEN SERA MLM Y ES MAS LAS CERVEZAS SERAN MULTINIVEL
TODO LO QUE COMPRAS SERA MULTINIVEL ESO ES LA TENDENCIA POR ESTRATEGIAS DE VENTAS Y EXACTAMENTE ESCRIBIRAS LOS MISMO ARGUMENTOS PARA TODO LO QUE SALGA.
HAZ ALGO QUE TE DE DINERO AL MENOS PON ANUNCIOS DE ADSENSE PARA QUE GANES POR ESA OTRA PIRAMIDE
Enero 15, 2010 en 4:41 pm |
Estimado Destinado a la grandeza:
Primero comentarle que su nick me desconcierta.
Creo que no entiendo su comentario (del todo no, pero algo he cogido). ¿Conformismo?. ¿Buscando publicidad?. ¿Trabajando en una pirámide?. Y Agel no lo es claro. ¿Nací para qué?. ¿No se parece su discurso a cualquier panfletada un tanto extremista?. ¿Eso es lo único que se le ocurre responder?.
Sin más comentarios. Que pase el siguiente.
A más ver.
Enero 18, 2010 en 10:06 am |
Yo recomiendo a todo el mundo que se lea algo sobre Marketing Multinivel, una industria que da trabajo a 60 millones de personas en el mundo y que en Estados Unidos lleva más de 50 años. Allí nadie se plantea si es legal o no.
Simplemente es un sistema de distribución distinto, donde los consumidores pueden obtener beneficio recomendando el producto si lo consideran bueno.
En mi caso lo probé y me fue muy muy bien ( me refiero al FLX de Agel), sirve para la salud articular y hay un montón de fisios y traumatólogos que lo recomiendan.
Que cad cual saque sus conclusiones, pero que estudie un poco sobre la industria del Marketing Multinivel.
Enero 22, 2010 en 12:02 am |
Si el producto tiene propiedades medicinales reales y contrastadas me parece correcto,pero si no es así,es una total estafa que te hace tu medico o trauma o…..
Enero 18, 2010 en 4:59 pm |
Estimado Pep:
En este mes que aun no ha acabado, ya ni planteamos la legalidad del MLM o no. Sino la legalidad de las prácticas a la hora de VENDER. ¿Que hay 60 millones trabajando de eso?. Vale. ¿Las cifras de USA y Europa por separado se pueden saber?. Según esa cifra el 1% de la población en edad de trabajar se ha dedicado a eso en estos 50 años. No impacta tanto. Y más si damos por bueno de que mucha gente aprovecha el MLM en su tiempo libre.
Estas prácticas, digamosla, raras, han llevado hoy a convertir un informe de profesionales del CSIC de 1991 sobre una enfermedad X y en animales, en otro del mismo CSIC, novedoso y sobre la gripe A, que es lo que más nos conviene a nosotros ahora y más habida cuenta del terror mediático desatado por mucha gente.
Yo lo que cuestiono es la ausencia de gente preparada a la hora de desempeñar este trabajo. Al menos ser un poco profesional e infórmarse de lo que vendes y de los principios activos que lo componen, que marco legal lo ampara….. No. Además la poca importancia que se le da a la formación del VENDEDOR. Por ello y varios datos más, Agel no me inspira la mínima confianza.
Lo de la peste porcina es un patinazo monumental, el cual aun no se ha rectificado, por lo menos en la web que lo difundió, y salta con creces la mala praxis y mejor no hablemos de publicidad engañosa. Y si desde la directiva de Agel se ha leido el post y no ha actuado, está en connivencia con la persona que ha realizado esa burrada.
Y cuestiono otro particular: no en todos los MLM la gente consume el producto. Algunos sólo lo ven como afán de lucro personal y llegan a acosar a sus “pupilos”.
Así que parafraseando al sr. Pep, que cada cual saque sus conclusiones, pero que estudie un poco sobre el producto que vende.
A más ver.
Enero 18, 2010 en 8:53 pm |
QUERIDO CRISTOBAL;
ME PARECEN EXCELENTES TUS COMENTARIOS, ACABO DE REVISAR LO RELACIONADO CON EL ARTICULO EN CUESTION Y TIENE UD TODA LA RAZON, ADEMAS LEI LA DISQUE NOTICIA PUBLICADA POR JOSE LOPEZ Y MARITZA ALVAREZ Y EN REALIDAD NO CREO QUE HAYA NADA DE MALA TRADUCCION, ES OBVIO QUE SE TRADUJO SEGUN LA CONVENIENCIA Y ES QUE ESTA GENTUZA NO TIENEN FRENO A LA HORA DE VENDER LA PORQUERIA DE GELECILLOS O MAS BIEN VENDER LA IDEA DE LA COMPAÑIA QUE ES EL UNICO OBJETIVO DE ESTA SECTA, COMO HA QUEDADO DEMOSTRADO EN ESTE FORO.
Enero 20, 2010 en 7:16 pm |
Muy buenas a todos:
Para aquellos que aun ven que esto es, no se como denominarlo.
“DIRECTIVA 2000/13/CE DEL PARLAMENTO EUROPEO Y DEL CONSEJO de 20 de marzo de 2000 relativa a la aproximación de las legislaciones de los Estados miembros en materia de etiquetado, presentación y publicidad de los productos alimenticios.”
En el preliminar, punto 14:
“Las normas de etiquetado deben implicar igualmente prohibición de inducir a error al comprador o de atribuir virtudes medicinales a los productos alimenticios; para ser eficaz, esta prohibición debe extenderse a la presentación y la publicidad de los productos alimenticios.”
Veamos: queda PROHIBIDO atribuir virtudes MEDICINALES a los productos alimenticios, mediante la PUBLICIDAD de estos.
A ver si me entero. En la web que se proclamó el informe anteriormente citado, se le atribuye VIRTUD MEDICINAL a un producto alimenticio. Lo mismo del UMI, se aplica al HRT y al FLX. Y eso se dice en las presentaciones. “Bla, bla, bla (atibuciones medicinales)”, seguido de un “pregunten a cualquier médico”. Y el médico te dirá las aplicaciones médicas de dicho producto. Claro. Normal. Pero un detalle que se les escapa. Hablamos de COMPLEMENTOS ALIMENTICIOS Y NUTRICIONALES. Estos no tienen fines medicinales.
http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=CONSLEG:2000L0013:20090807:ES:PDF
Y para que lo comprueben tranquilamente, arriba está el enlace a la directiva europea en español, que ya sabemos que algunos lo traducen como mejor les va.
Seguiré contándoles más historias. A más ver.
Enero 30, 2010 en 6:27 pm |
Pues he de comentarles a ambos lados…. yo no hago el negocio de agel, sin embargo padezco cancer y me habia sido muy dificil ser candidata a radioterapia por lo bajo de mis globulos blancos.
Un sobrino que hace el negocio me regalo una caja de UMI misma que abandone 3 semanas, hasta que un dia no aguantaba el dolor de la quimio, me costaba mucho trabajo recuperarme, y comence a tomar la caja de UMI… a las 4 semanas en mi estudio de valoracion mi doctor me dijo que estaba en excelenete condicion para rebicir radioterapia por el incremento en globulos blancos.
No se ni me importa todo lo que digan acerca del producto pero los que han vivido esto de cerca saben lo dificil que es salir de crisis de la quimio, hoy con la radioterapia son mucho menores las crisis… agradezco infinitamente el que me hayan regalado el producto y poder ser candidata a radioterapia, y por supuesto no dejare de tomar este maravilloso producto aunque este bien o mal etiquetado, aunque sea o no legal, aunque sea o no una estafa…. TENGO MUCHAS GANAS DE VIVIR!!!! y esto es lo mejor que me ha pasado… para los escepticos… si quieren documentos, con gusto les hago llegar mis analisis de valoracion y pueden verme en persona para que de verdad vean el antes y depues de la persona que ahora soy.
Gracias foro!!
Febrero 3, 2010 en 12:23 pm |
Estimado Cristobal,
Según el artículo que ha puesto sobre lo de que “está prohibido atribuir virtudes medicinales a los alimentos…..”, ¿qué pasa con los alimetos que te dicen que te bajan el colesterol, que te aumentan las defensas, que si tienen oxidantes…etc, etc?
Si eso es ilegal, ¿todos estos lácteos, batidos, zumos o lo que sean (que todos conocemos y que lo venden desde los grandes almacenes hasta el más pequeño de los tendederos) ¿deberían estar prohibidos?…..
¿O a qué tipo de propiedad medicinal se refiere?
Los productos de agel…, bajan el colesterol, aumentan las defensas, mejoran las articulaciones (como la aleta de tiburón)….. en fin, que te mejoran pero con una biodisponibilidad mejor que el resto de formatos que existen para cada categoría.
Si lo de los lácteos, batidos, zumos….., está prohibido, estoy de acuerdo con usted que esto también debería estar prohibido.
Está claro que si una persona le vende un producto de estos con “propiedades curativas” como diciendo: “Hemos encontrado el producto que cura cualquier cancer”. El que estaría infringiendo la ley sería el vendedor y no el producto. Eso a mí nunca me lo han contado y he oído ya unas cuantas.
Soy de Agel. A mi me lo contaron como se debe contar. Sé que el producto es muy bueno porque a mi me funciona y fué lo que me bastó para entrar. Resultados en primera persona y no en el primo de mi tío…..
Es más, era reacio a escuchar el negocio. No me interesaba el MLM, pero, y me repito, al ver que me funcionaba decidí escucharlo. Y la verdad que es lo mejor que he podido hacer. Por lo menos escucharlo.
Tengo principio de artrosis en la cadera…., tuve que dejar el deporte porque me incomodaba bastante el hacerlo y gracias al FLX ya no tengo problemas como los tenía antes……
Si me dicen que el producto es una estafa o un placebo, como he leído en este foro, pues le diría que bienvenido este placebo que es el que me funciona.
Sin más ganas de alargarme,
Un saludo.
Sergio
Febrero 4, 2010 en 2:02 pm |
Señor Sergio:
Permito recordarle que a finales de 2007 muchos productos tuvieron que cambiar la publicidad precisamente por eso. Y según he escuchado, va a ver una segunda oleada. El problema es que la administración es lentísima y mucha gente se aprovecha precisamente de ello. Y mientras a vender. Si se impusiera una sanción ejemplar, en mi modesta opinión, el problema creo que se frenaría. Si quieren curar enfermedades, háganlo por los cauces reglamentarios. Por cierto, si está atento a la publicidad, siempre ponen un condicionante. “Ayudar” no es “curar”. Grábense todos ustedes esto a fuego, porque esto es lo que ustedes venden:
* Mejorar la inmunidad.
* Combatir las alergias. (nota: sólo las vacunas han demostrado ser eficaces)
* Inhibir la coagulación de la sangre. (nota: con el riesgo de hemorragia masiva)
* Reducir los niveles de colesterol. (nota: siempre y cuando se siga una dieta)
* Reducir la presión sanguínea alta. (nota: siempre y cuando se sigan pautas)
* Estabilizar el nivel de azúcar en la sangre. (nota: esto ya es de risa. Aprendan que es la diabetes)
* Calmar los problemas estomacales.
* Mejorar y apoyar la función del hígado. (nota: hay productos de fitoterapia que sí han demostrado su efectividad)
* Promover el crecimiento del cabello.
* Mantener la humedad de la piel.
* Desintoxicar el cuerpo de metales pesados y sustancias químicas peligrosas.
* Propiedades antibacterianas, anticancerígenas y antivirales. (nota: peligroso es meter el cáncer en el mismo saco)
Creo que no ha seguido el hilo de todo este tema, porque en el último mes, mi posicionamiento ha sido el reprochar a Agel el explicar al vendedor cosas torticeras. Pero, como ya ocurrió en 2007, las sanciones van hacia el producto, siempre y cuando no se rectifique el tipo de venta, auspiciada en todo momento por las altas esferas de Agel. Que a usted le va bien el FLX, pues me alegro.
A la señora Estela sólo decirle, que es peligrosísimo hablar del cáncer y ciertos productos.
A más ver
Cristóbal
Febrero 4, 2010 en 2:52 pm |
Una cosita que se me ha quedado en el tintero sr. Sergio. ANTIOXIDANTES, no OXIDANTES. NO queremos que nuestro cuerpo se oxide (ANTI). SI en realidad lo queremos, cosa que no le recomendaría, entonces use OXIDANTES. Pequeño matiz, pero que cambia un mundo.
A más ver
Cristóbal.
Febrero 4, 2010 en 5:58 pm |
D. Cristobal,
Le doy toda la razón el el apunte de antioxidantes, no sé cómo, pero se me coló.
Por otra parte, si usted me vende un alimento como por ejemplo la naranja y yo le pregunto… ¿Y esto, qué beneficios tiene sobre mi? Usted me hablaría de la vitamina C y para lo que sirve dicha vitamina….. No me estaría mintiendo, ni exagerando cuando me hablara de las propiedades que tiene la vitamina C, los beneficios que aportarían a mi organismo, siempre que se tomaran con moderación claro.
Lo mismo pasaría con el Tomate, creo que tiene vitamida D, con la lechuga también……etc..
Yo le podría decir…. Presénteme un análisis clínico independiente de la ensalada casera, yo no lo veo por ningún sitio!!!… Es ilegal??? Nooo, pero lo que si existen son análisis clinicos de los activos individuales, que se pueden aplicar al conjunto. Vitamina C, D….y los otros componentes que lleven.
Ejemplo. UMI, componente activo Fucoidan. Por favor, si le interesa y busca en internet, en páginas de Farmacia, o facultad de medicina (ajenas a Agel) podrá ver (criterios fuera de Agel) las características de este Fucoidan.
Repito, fucoidán no lo inventa AGEl, pero lo que sí hace es sacar un producto en suspensión en gel que lo lleve.
Lo mismo pasa con EXO el de los antioxidantes, con vitaminas y minerales que existen y se conocen sus beneficios…
Y con el resto de los productos igual.
Y ahora que dice que no he seguido el hilo de todo este tema, le podría decir que está confundido. Si lo he seguido pero le he querido contestar al mensaje que le contesté.
Por cierto, y gracias a que seguí el “hilo” de este foro, me he dí cuenta que usted no tiene palabra. Hubo una cosa (la verdad es que fueron varias, otra fue la de mostrar una documentación privada sin autorización, y ya sé que pidió perdón) que me dicen mucho o todo de usted como persona. Expongo el porqué de mi valoración personal.
Fue cuando pidió a alguién de este foro que le dijera en qué zona de málaga podría ud. oír una presentación de Agel. Nadie le contesto. Volvió a insitir jactándose de ello. Y cuando por fin consigue su proposito (le dieron fecha hora y lugar) contestó con el paso del tiempo, que no volverá a perder el tiempo escuchándolo. Entonces por favor ¿ Por qué la insistencia e interes tomado en preguntarle a la gente que le digera dónde y cuándo? Si quería demostrar algo no le entendí.
Está claro que cada uno tiene sus valores y su forma de actuar. Usted pensará que lo que hizo fue una tontería, pero yo no lo pienso así.
Esto lo he puesto para que vea que si sigo con el “hilo”. Decidí contestar al mensaje que le contesté, porque era ud. quién decía que los productos de agel lo propagaban como medicamentos o como curas a las enfermedades. ¿O qué tiene que ver el artículo que puso con la prohibición de propiedades curativas a los alimentos?. Está claro que lo asociaba a AGEL, porque si lo asociaba a las personas que lo transmitían así, se acabaría el problema. Como también se ha dicho en bastantes ocasiones, que una persona le cuente mal algo o le engañe, no significa que haya que ir contra la empresa.
Gracias por alegrarse de que el FLX me funcione pero créame que más me alegro yo. Con esto quiero decir que ni yo le voy a convecer de lo bueno que es Agel, ni usted me convencerá de lo malo que es. Ni de que es Ilegal…. Qué es eso de “roza la ilegalidad”. O es ILEGAL o no lo ES.
Si usted cree en que es ilegal, o bien porque tiene un producto ilegal o porque el funcionamiento, a su pensamiento, “oscuro” que que tenga la empresa…. denúncielo. Aunque si le soy franco, sé que le quedó claro que el MLM es totalmente legal.
Por cierto, y antes que me diga lo del “hilo” otra vez, Las cajas vienen bien etiquetadas (como se ha dicho ya en numerosas ocasiones) Es cierto que antes venían en inglés. Que yo sepa ahora no. Aquí que se acabó el problaema no?
Gracias por su tiempo y por el tiempo del foro.
Si en algún momento, D. Cristobal, se ha sentido ofedido créame que no ha sido mi intención hacerlo.
De verás que siento inquietud por conocerle en persona. Hay cosas que ha puesto en este foro, que aún estando totalmente confundido, tienen su cierta lógica.
No creo que vuelva a escribir en el foro, no quiero estar cruzando más comentarios para no llegar a nada de nada.
Un sincero saludo
Pd: Me alegro mucho por el caso de la Dña. Alba…, y decir tiene que no es el único que ha llegado a mis oídos.
Perdonenme que me haya extendido tanto. Gracias por su tiempo
Sergio
Febrero 4, 2010 en 9:22 pm |
Estimado Sergio:
Veo que sigue completamente absorto del hilo de este foro. Si ha leído bien, COMUNIQUÉ que no pude ir a dicha reunión. MOTIVO: una entrevista de trabajo en GRANADA. Si sigue leyendo, verá que hablé, algún tiempo después, de una experiencia en una reunión a la que asistí.
Sigo viendo que siempre me salen por la misma tangente. AGEL es responsable de las historias que cuenten cada uno de ustedes. Le explico con un ejemplo. Sabrá que en España la venta de psicotropos está prohibida SIN receta médica. Si aun dándome unas directrices, yo lo vendo sin receta, sancionan a la farmacia para la que trabaje. Luego el dueño hará conmigo lo que estime más oportuno. Pues esa fue la conclusión que saqué de la reunión. Faltan directrices a la hora de vender y les dejan a su propio criterio.
Nunca, jamás he dicho que las propiedades de los productos que venden fueran inciertas, sino que existen el mismo número de informes a favor que en contra de ciertos componentes. Precisamente me he interesado por el fucoidán, porque, aunque lo conocía, no sabía de las propiedades de las que ustedes hablan sino de otras completamente distintas. He buscado por internet, pero sólo me he topado con páginas de AGEL y de farmacias on-line. He llegado a preguntar a un oncólogo y a un urólogo especialista en cáncer y aun no me han respondido.
En cuanto al etiquetado, el problema sigue latente, ya que no informan de las trazas de algunas sustancias que pueden ser peligrosas para ciertos colectivos, los cuales no son precisamente una minoría.
En ningún momento me he sentido ofendido ya que la crítica bien argumentada, honesta y sin insultos es siempre bienvenida por cualquiera.
La confusión que tengo viene sobre todo dada por algunas incongruencias que aun sigo encontrándome en explicaciones de propiedades y en la nula preparación que algunos agentes de AGEL demuestran en sus páginas webs, más que nada, porque afirman propiedades que más tarde desdicen lo anteriormente afirmado.
Un saludo
Cristóbal
Febrero 4, 2010 en 10:51 pm |
Otro matiz que se me ha quedado en el tintero. Siguiendo el ejemplo de la fruta, yo no puedo decirle que cura la vitamina D, porque la vitamina D no cura, complementa. Por eso se le llama complemento nutricional. Otra cosa es que me quiera meter en camisas de once varas y le diga que cura la osteoporosis, p.e.
Y por más que les pese, ustedes venden complementos nutricionales y estos por si solos no curan pero si pueden ayudar a prevenir o complementar un tratatamiento de prevención o de enfermedad.
Por eso a la sra. Estela le he dicho que es peligroso, porque lo que ha sido buena para ella (y no lo dudo) puede ser inválido para otra persona. Es muy peligroso el extender que un complemento nutricional tiene atribuciones médicas, porque repito, no lo tiene.
Pueden llamarme demagogo, pero también lo es el ejemplo del frutero, aunque lo acepto. La ley está para cumplirla y si no se hace pues retirada del producto. Ya le he dicho que en 2007 se procedió a retirar todo producto lácteo que se atribuía bonanzas medicinales y los fabricantes dejaron de publicitar y hasta cambiaron los nombres de los productos. Ahora vuelven a la carga y se de buena tinta, sr. Sergio, que se va a proceder como en 2007. Y estoy seguro que volverá a pasar.
No se preocupe que no me voy a molestar porque no responda. Reconozco que tenemos dos puntos de vista muy diferentes y el debate se puede eternizar.
Un cordial saludo,
Cristóbal
Febrero 5, 2010 en 2:40 am |
Falsedades las mínimas. Retiro gran parte de los dos comentarios anteriores. Sobre todo a lo concerniente a los buenos modales y a mi posible malestar. No había leído bien su comentario y al hacerlo he explotado. Procedo a desmontar sus falsedades (mira que hay gente…. Encima se creerá que no se lo que he escrito en el foro).
Día 7 de enero. Respuesta a Sr. Atónito:
“Sr. Atónito, decirle que no, no fui a la presentación. Tenía un compromiso de trabajo a 200km de Málaga. Creo que lo entenderá (y sino me da igual). Y ya le he dado una explicación que no tendría que darle. Y decirles que con toda la documentación que obra en mi poder no me hace falta ir a ninguna presentación. Se más de lo que me dirán, por lo que ahora si soy parcial.” Esto coincide con lo de la entrevista que le he explicado anteriormente. Sólo tiene dos cosas: aceptar que para mi es más importante el trabajo o aguantarse.
Día 8 de Enero. Respuesta a Sr. Carlos:
“Estimado Carlos:
Perdon. Si se sobre el funcionamiento de Agel. Usted me está aclarando pequeñas dudas y me las está aclarando francamente bien. Con el Plan de Negocios y sus resoluciones ya me hago una idea. Por cierto, ya he estado en una. Salí con el Plan de Negocio y más preguntas aun (juro no volver a aguantar otra chapa de 45 minutos). El plan binario es interesante, sobre todo para culpar al otro brazo de mis bajos niveles de ingresos. Y en las dos, cinco minutos dedicados al producto, 40 al enorme negocio que es vender Agel. Negocio antes que producto. Ética versus lucro.” Como verá con posterioridad al 17 de diciembre y antes del 7 de enero estuve reunido con alguien de AGEL mediante mediación de un conocido. Y le afirmo lo mismo. Lo acepta o se aguanta.
Sr. Sergio, ¿ve como lee lo que más le conviene?. Ahora respóndame. ¿Qué es más inmoral, publicar un correo con las directrices que les marca el director general de AGEL en España o tergiversar un documento público firmado por dos investigadores del CSIC para decir que el UMI inmuniza contra la SWINE FLU (Gripe A, 2009), cuando éste dice que es sobre la GRIPE PORCINA AFRICANA (1991)?. ¿O es que eso no lo ha leído?. Sino responde a esto, daré por sentado que su catadura moral es igual que la que usted dice que tengo.
Déjeme que le responda a otra pregunta. Todo su sistema de venta huele a podrido y sus productos son mera excusa. AGEL ha incurrido en una flagrante ilegalidad al vender productos antes de que AESAN procediera a darle el visto bueno. Y lo demuestran decenas de fotos y más de algún video con fecha mayo-julio de 2008. Recuerdo que AGEL no solicitó la comercialización hasta octubre de 2008 y no fue aprobada por AESAN hasta el 1 de julio de 2009. Es decir, estuvieron 1 año vendiendo ilegalmente sus productos. ¿Catadura moral?. ¿Aun quiere que me fie de sus productos?. Ni borracho.
Es la segunda vez que doy una explicación a algo que no tengo porqué darla. En mi grado de prioridades está mi trabajo a escuchar un charlatán que me intentó vender algo que ni el mismo se lo creía. Si usted lo ve como una falta a mi palabra, sólo tiene dos cosas. Saque sus propias conclusiones. Las mías están clarísimas.
A más ver.