Hace unos días, en una gran fiesta privada auspiciada por una inmobiliaria, un añejo promotor, de los de gomina y dedos gordos, me secuestró durante dos horas para intentar venderme el no-va-más del mercado multinivel en España: Agel, unos sobrecitos de gel dulce y nutritivo que prometen llevarme por el camino de la inmortalidad y riqueza haciéndome socio y engañando a otros para serlo. Acepto el gel como jabón lubricante de su penetrante farsa y me dispongo a profundizar en sus entrañas. Una “estafa” moral con connivencia legal y buenas dosis de marketing americano.
El mejor resumen posible para el artículo que sigue
.
Vendiendo mi alma al diablo acepto nuevas charlas y reuniones para averiguar más sobre un producto absolutamente desconocido para el gran público, pero defendido como el nuevo bálsamo de Fierabrás por sus secuaces. Lo primero que me encuentro detrás de la idea es una multinacional del multinivel y multiorgásmica; de esas empresas ‘poderosas’ que envuelven sus productos con el SuperEgo de su fundador, maquillando su imagen con fundaciones oportunistas y con cierto tufillo 2.0.
Gracias a mi abogado de cabecera doy con la normativa vigente en el estado español sobre el asunto. En el Boletín Oficial del Estado de 17 de enero de 1996 se publicó la Ley de Ordenación del Comercio Minorista. En esta Ley se apoyan todas las actividades de empresas de multinivel en España para convivir en un supuesto marco legal. El problema es que la ley es tan difusa, poco honesta e insuficiente que los resquicios amorales abortan la ética de su buena interpretación.
En primer lugar hay que hacer una clara distinción entre las ventas piramidales, esquemas Ponzi y el marketing multinivel. Mientras las primeras juegan únicamente con el dinero y la confianza de la gente dentro de un sistema piramidal de gananciales, las ventas multinivel (MLM) heredan una estructura más trapezoidal (vértice romo y no paralelo a base) y siempre generan beneficios por la venta directa y ‘Networking’ de algún producto específico. Son legales en medio mundo. El problema surge cuando este producto es sospechosamente ‘volátil’, engordado en eficacia por grandes embaucadores y vestido con el manto del exitoso marketing americano. Todo ello para esconder viejísimos sistemas de enriquecimiento binario donde se descapitaliza cruelmente la base del trapezoide para capitalizar su altura.
Kit Ejecutivo (parte de las 16 cajas). 960€ para acceder a la membresía y tener posibilidades reales de ganancia. Fuente
.
El ‘packaging’, marketing y diseño de Agel es brutal, cuidadísimo y que firmaría el mismísimo Steve Jobs. El ‘Pedo de Lobo‘ se convierte en Trufa negra vestida de color y oro con el dinero del engaño para construir su mejor ventaja competitiva: el humo.
Según el Artículo 22.3.a del BOE referido a la venta multinivel:
“Queda prohibido organizar la comercialización de productos y servicios cuando el beneficio económico de la organización y de los vendedores no se obtenga exclusivamente de la venta o servicio distribuido a los consumidores finales sino de la incorporación de nuevos vendedores”
Según la multinacional Agel (siempre sujeta a normativa) ellos sólo sacan el beneficio de la venta de su producto. Y es cierto, porque inteligentemente esconden los bonos de patrocinados bajo el nombre de kit de sus productos. Es decir, cualquier beneficio obtenido por la captación de nuevos socios irá escondida como porcentaje ganancial del kit de productos adquirido por él al inscribirse. Su moneda de cambio es el Gel acuoso vitaminado. Tan legal como poco ético.
Pero ¿Cómo funcionan los beneficios repartidos por la compañía recientemente asentada en España? Basta acudir a una de sus charlas para tenerlo claro. Ellos lo llaman los ’8 bonos’ y, curiosamente, 7 de ellos vienen determinados por tu capacidad para ‘convencer’ a nuevos distribuidores. Eso sí, el primer bono y ‘salvoconducto de su legalidad’ es el de porcentaje de la venta directa. Pero ¿Alguien puede ganar 9.000 € al mes vendiendo sólo sobrecitos de gel de forma directa? No.
Una de las muestras obtenidas por kurioso del ‘innovador’ producto Agel.
.
Gastos
- 35€ por una franquicia (obligatorio para entrar y obtener el ‘Team Member’)
- 960€ el Kit Ejecutivo (16 cajas de producto, incluye membresía)
- 250€ el Kit Personal (4 cajas de producto, cuota mensual mínima, incluye membresía)
Beneficios o Bonos
- 1er bono. Bono de Venta directa. Entre un 15% y un 20% de beneficio de todos los sobrecitos que vendas. Pero no necesitas vender productos para tener un negocio lucrativo con AGEL (cita textual)
- 2º bono. Bono de Inicio rápido. Por cada persona que inscribas en la empresa mediante la venta de un kit te llevas 160€ (kit ejecutivo) o 30€ (kit personal)
- 3º bono. Bono Ejecutivo. La compañía reparte periódicamente un beneficio del 3% a los poseedores del kit Ejecutivo.
- 4º bono. Bono para gastos de negocio a partir de cierto volumen de ventas de kits (o sea, de nuevos miembros del trapezoide). No te explican las cantidades hasta que estas dentro.
- 5º bono. Bonos para vehículo propio. 400€/mes cuando llegas a director principal (cierto número de súbditos o kits vendidos)
- 6º bono. Bonos de Vacaciones. 10 días de gastos pagados por alcanzar la cuota de director principal.
- 7º bono. Bono de volumen de equipo. 10% de las ventas de todos tus ‘captados’ y los captados de tus captados y los captados de…
- 8º bono. Bono Generacional. Un 25% del Bono de volumen de equipo que gana tu primera generación de inscritos y el 7% de la segunda, tercera, cuarta, quinta y sexta generación.
Todo esto lo explica estupendamente, sin preguntas, el ‘bombero’ encargado de una de las presentaciones de marzo del año pasado (del 21m a 30m del vídeo). En ella hace referencia, inconscientemente, a la propia ilegalidad de Agel : ” [...] es evidente que el multinivel se compone de una red de distribuidores sin contrato laboral ni mercantil [...]” (En contra de la ley citada). No os perdáis, por favor, a partir del minuto 32 del vídeo; donde el público cuenta, entre aplausos, las maravillas de los productos Agel.
Presentacion en Madrid de Agel. Lo más interesante del minuto 21 al 30. Ojo! al minuto 32, donde los aplausos se juntan con los parabienes del producto.
.
El producto vitaminado puede tener cierto valor comercial pero está hinchado por el multinivel, por eso no se vende ni se distribuye como, por ejemplo, el Isostar. Cada bolsita de 21 gramos sale aproximadamente por dos euros. Con lo que el kilo de gel cuesta unos 100€. 250€ si contamos las cuatro cajas obligatorias de venta o regalo mensual. El coste de un producto compuesto por un 95% de agua + vitaminas es irrisorio y se destina más al ‘packaging’ y a su imagen que a la fabricación en sí.
Los acólitos de Agel son obligados a distribuir grandes cantidades de bolsitas mensualmente, siempre mucho mayores de las que son capaces de vender o dar salida para poder sacar rédito. Es lo que se llama “carga o prima de inventario” y que les obliga a potenciar el patrocinio para sacar beneficios. La publicidad y el marketing son otros de los pilares básicos del falso trapezoide. Gente famosa y con grandes contactos que hacen fructífero su negocio, (como el ex-director de Burger King en España, Sergio Rivas) prestan la imagen de su decisión como crédito para futuribles en la empresa. El producto es la excusa, la captación es el medio.
La pregunta entonces, que responde a los principios de la legalidad ética de Agel es: ¿Se puede sacar beneficio a los sobrecitos con la venta directa y sin captar ningún distribuidor? La venta indirecta en establecimientos, hipermercados y tiendas públicas está muy limitada -¿A que no os suena haber visto el producto en ninguna estantería?- la única salida que le queda al incauto es vender, puerta a puerta o en corralitos de conocidos y compadecientes. Y no es lo mismo vender una Thermomix o la divertida colección de TupperSex que un producto bastante ambiguo e inocuo, sin acreditación oficial nacional y para meterlo por la boca. Un artículo de discutible eficiencia excepto para los analistas en nómina ¿Os suena Herbalife? Además, como podéis ver en la foto detalle de mi muestra, el sobre no está concebido para su venta individual. Hay que hacerlo por lotes de diferentes empaquetados, lo que complica la distribución al cliente final. Que alguien me diga si desprenderse de las 4 cajas con más de 120 unidades todos los meses es realmente viable. La respuesta la da el sentido común. Los posibles beneficios vienen, por lo tanto, del otro lado oscuro de las ventas multinivel; el patrocinio de nuevos socios.
El negocio de Agel, como todo multinivel, se disgrega en esfuerzos personales inundando la web de pequeños y desesperados proyectos para sacar adelante una venta más que impracticable: Slides, Ventas en Ebay, en Mercadolibre, cientos de pequeñas páginas webs, cutre-videos importados, foros, blogs.. infinitos negocios particulares imposibles de censurar conjuntamente por su excesivo esparcimiento. ¡Divide y estafarás!
Sacar información estructural, de precios y porcentajes desde su intranet española sin pertenecer a su estructura es muy complicado -lo siento, no he pagado el kit ejecutivo ni el kit personal que me den acceso- y todo vestigio informativo público pasa por taladrar con vídeos de los grandes gurús y verdaderos vértices de la organización. Presentaciones multimedia sin preguntas en modernos hotelillos de postín donde te envuelven el humo de sus beneficios en papel de futuro perfecto. Los más ingenuos siempre pican y su vergüenza por la avaricia que les hizo firmar sin saber vender impide centrar su esfuerzo en denunciar la ofensa moral.
Los sobres carecen de toda la información preceptiva y necesaria en su etiquetado para nuestro territorio. No existiendo la obligatoria descripción de su composición en castellano obligatoria desde la aprobación del Real Decreto 212/1992, de 6 de marzo. Lo que me hace pensar que -al menos parte del producto que ha llegado a mis manos- no pasa la criba de la normativa europea reglamentaria correspondiente. Y que las importaciones se saltan algún canal aduanero en su viaje desde los pulcros cuarteles de Utah. Muy sospechoso.
En todas las web que intentar vender el producto y patrocinio hay un excesivo tesón por demostrar y certificar las excelencias de su calidad mediante copias de documentos, premios y foráneos certificados no homologados en territorio español (ningún médico o asociación nutricional española e independiente los avala todavía), como si su prestigio se pusiera constantemente en entredicho ¿Me seguís?
Composición del producto especificada sólo en Inglés. ” This unit not intended for individual sale”
.
Dicen también que están registrados en la Agencia Española de seguridad alimentaria, pero en una sencilla búsqueda en su web no aparecen inscrita ‘Agel Enterprise’ ni ninguna de sus posibles variantes. Es más, pululan varios documentos por la red como si fueran certificados oficiales otorgados por la AESAN cuando son meros impresos -sin sello, sin firma y sin número de registro oficial- para solicitar su ingreso que pueden ser rellenados por cualquiera. Recuerdo a los crédulos del cántaro que la falsificación de documento público es un delito penado gravosamente. Todo ello fruto del tesón del comercial principiante obcecado por intentar vender a toda costa el producto que se le amontona.
El mercado multinivel de Agel es un negocio muy rentable para los trileros del comercio, charlatanes y embaucadores que se enriquecen a costa de su labia, de su agenda y de convencer a los más débiles con un producto legal pero no mejor que la Jalea Real. El dinero de los beneficios viene, en mayor medida, de las ‘castas’ inferiores embelesadas siempre por el discurso del rápido enriquecimiento. La ventaja de Agel y que hará su (segura) caída más lenta es su dilación en la curva de maduración de todo negocio multinivel, ofreciendo beneficios más rápidos que en otros sistemas multinivel lo que facilita el crecimiento constante de sus bases inversoras.
Ahora seguro vendrán hordas de ‘ageleros’ a comentar para defender su negocio, sin saber que su esfuerzo por defender la causa es la publicidad más barata, peor pagada y penosa que regalan al gran faraón del Gel.
.
.
Fuentes y enlaces.
Mi encuentro con Agel fue real y tan sorprendente como interesante. Os recomiendo encarecidamente la lectura de este artículo: “Multinivel: Negocio o estafa” decálogo ecuánime para los que tengan dudas de este sistema de negocio tan floreciente en tiempos de crisis y desesperación. Otras fuentes al servicio de documentación no referenciadas en el artículo: 1,2,3,4,5,6
Si te ha interesado esta entrada, no deberías perderte:
-El ‘cacao’ de Nestlé en África.
-Paseo por el legado del pirómano
-Los niños (perdidos) de Dios. Ángeles del sexo
.
.
menéame si te pareció interesante y mira más comentarios. Gracias !
Vota la anotación en Bitacoras.com. Gracias!
Twitea esta entrada o sigue el Twitter de Kurioso . Gracias!
Yo lo que puedo decir como cliente es que enseñé los productos a médicos y farmacéuticos que no están en Agel como distribuidores, pero que han analizado los productos y los consideran de muy buena calidad. La tecnología de suspensión en gel es un formato que tiene muchas ventajas que ya utilizaban los deportistas de élite. Agel vio la oportunidad de negocio en hacer productos para toda la población aprovechando esta tecnología. Yo consumo algunos de los productos y los recibo en casa con un click, solo con comprarlos aquí:
http://www.geltienda.com/espanol/
Por lo que respecta al sistema multinivel, esta empresa lo utiliza porque es una publicidad pagada tras la venta y en función de resultados. Además, tiene un gra ahorro en costes, ya que al enviarse el producto directamente al consumidor, se elimina toda la cadena de intermediarios, lo que permite que la empresa obtenga mayores márgenes de beneficio y más recursos para invertir en I+D.
Luego, si uno decide darse de alta como distribuidor, el hecho de que gane dinero o no dependerá totalmente de su desempeño y de su capacidad de crear red de distribución/consumo.
que pelea, no importa que pruebas le presentes a este chico de que agel es una compañia multinivel, el no entiende! no se como sea el tema de españa por que yo soy de Ecuador.
no tengo tiempo para discutir, he visto esto muchas veces q ya me da igual, ellos pierden. pero lo unico que debo decir es un dato que no se porque siempre me fastidia y no importa lo q tenga que hacer debo aclarar.
Allá arriba usted dijo que los consumos mensuales son obligatorios. DEMUESTREME que agel le obliga a usted a comprar producto cada mes! si usted quiere lo hace sino, no. Si lo q usted dijo arriba es verdad, no podrían haber ventas directas, nadie quiere ser obligado a pagar algo.
si, dije ventas directas porque aunq podemos ganar de ellas otros bonos nos da mas gracias al momento en q ingresamos a la compañia, en algún momento esos bonos ya o serán tan significantes y es ahí que la gente tendrá netamente que vender.
¿Alguien puede ganar 9.000 € al mes vendiendo sólo sobrecitos de gel de forma directa? No, podrá ganar de 20 a 1000 dolares si es realmente bueno.
es por eso que ahora tienes la oportunidad de no ser parte de los vendedores.
ya! solo queria aclarar que no estas obligado a nada.
Conozco algo de este negocio y me gustaria intercambiar opiniones, no tengo interese ni en defender ni en atacar, solo saber tu posición frente a algunas cosas.
gracias
Estimado Sr. Gus
“Si quieres ser sabio, aprende a interrogar razonablemente, a escuchar con atención, a responder serenamente y a callar cuando no tengas nada que decir.” Johann Kaspar Lavater (1741-1801) Filósofo, poeta y teólogo suizo.
Pues ya sabe. Hágaselo mirar por un buen especialista.
Hasta más ver.
PD: Esperando nuevos insultos MODE ON (le pondré una lista no se preocupe y espero se ponga rojo de la vergüenza, aunque lo dudo)
Cristobal, la frase es EXCELENTE, aunque no busco ser un sabio..lamento desilusionarlo, solo busco desarrollo personal, busco crecer como persona.
y la unica forma de hacerlo es ser abierto y darse cuento que uno no es dueño de la verdad ni que existe una verdad unica.
Esperando nuevos insultos?, le repito…le hice llegar mis disculpas de cada insulto que Ud creia! inclusive cuando le dije que se ponga lentes lo tomo como un insulto! la verdad, ahi dije a este hombre hay que escribir con guantes de seda para no lastimarlo. De Ud. sigo esperando 1 disculpa…solo 1 de toda la sarta de disparates que me dijo, pero seguimos en 0 disculpas….eso si Alejandro que es triste
La grandeza de uno esta en reconocer y pedir disculpas, cosa que hice mas de una vez, pero el Sr aca, ni UNA sola. Eso si que es, no triste, sino MUY TRISTE!
Felcidades Cristobal, festeje! unase a la fiesta, y dejese de estar amargado por la vida!, se lo digo de todo corazon!
Así que…
“Si quieres ser sabio, aprende a interrogar razonablemente, a escuchar con atención, a responder serenamente y a CALLAR CUANDO NO TENGAS NADA QUE DECIR”.
Entonces, ¿por qué no se calla, Cristóbal?
Ya somos dos, sr. Javier.
Hasta más ver
No me parece bien mandar callar, Javier, uno como dice el dicho tiene que saber cuando callar sin que lo mande nadie…
La frase de “entonces por que no te callas?” me hizo acordar a la del Rey a Chavez….ajaajjajajajajajja
Hola Gus.
No Gus, yo no mandé callar a nadie. Lo que hice fue aplicar parte de la frase que el propio Cristóbal citó: “callar cuando no tengas nada que decir”.
Mi opinión es que él no tiene nada que decir, lo único que hace son acusaciones infundadas y dar opiniones sobre algo que desconoce de primera mano. En definitiva, que él no tiene nada que decir. Al menos nada que sirva de utilidad.
Saludos Gus, y gracias por tus felicitaciones.
Olvidé mencionar que mi frase no era en imperativo. Era una pregunta retórica.
Saludos.
Que lindas palabras de amor.
¿Está nervioso? Lo digo por la explicación de “yo no mandé callar a nadie”. Es su opinión, pero me ha mandado callar ¿lo recuerda? Que sepa estoy en un país libre y existe la libertad de expresión. ¿Lo ha olvidado?
Hasta más ver
Cristobal, si empezamos por ahi el primero que mando callar a alguien asi fue su Rey no?
Javier, merecido campeonato del mundo se llevaron, le ganaron bien de bien a Alemania y la final estuvo linda linda, calculo que muy sufrida pero linda.
me imagino la fiesta que hya por alla…si en Uruguay con un 4to puesto estan de fiesta a mas no dar y hay una algegria impresionante, alli debe de ser impresionante! disfrutenlo! salu2
Bravo, bravo, bravo. Ha ganado cinco puntos más señor Gus.
Ya es partícipe de El Club de la Comedia. Aunque no creo que con ese tipo de chiste haga ya reir, más que nada, porque es muy viejo.
Creo que no ha debido entender la frase del filósofo suizo.
Otra cosa. Creo que me estoy perdiendo un poco. ¿Esto es un foro de debate sobre los productos AGEL, verdad?. Es que pensaba que era Yahoo Sports o el foro del diario Marca.
Hasta más ver.
uh! Cristobal, alegrese! España campeon del mundo! primera vez en la historia, saque ese mal estar, esa bronca que le van a hacer mal a su salud y desfrute de la fiesta de España.
Ud. me dice que si escribo de Agel es para hacerle publicdad, y si me voy de tema me dice que es un foro solo para hablar de Agel, pero hombre esta peor que la gata Flora, que se la ponen grita, se la sacan llora! jaajaj vamos alegrese hombre!
“De todas las reacciones posibles ante una injuria, la más hábil y económica es el silencio.”
Santiago Ramón y Cajal (1852-1934) Médico español.
Cristóbal, un poco de gramática para usted:
“¿Por qué no se calla?” Una frase precedida de el signo ‘¿’ y terminada con el signo ‘?’, es una pregunta. (No un imperativo).
Luego está lo que se llama ‘pregunta retórica’: Es una pregunta que no espera respuesta; por lo general, busca hacer pensar al oyente.
Aquí yo quería hacerle pensar a usted, pero al parecer ha sido una idea muy optimista por mi parte, ya que usted tiene las ideas anquilosadas y no hay ningún signo de que esto vaya a cambiar.
Aquí caben dos posibilidades: o usted no ha pensado, o se hace el tonto con el fin de intentar colar que le he mandado callar.
En cualquiera de los casos, Cristóbal, es bastante penosa su estrategia.
Por cierto, aprenda de mi compañero Gus, que tiene la suficiente honestidad como para dar un toque a un compañero cuando cree que algo no lo ha hecho correctamente. Algo que usted y otros que están en contra de Agel no han demostrado hasta el momento: ni honestidad ni buen hacer.
¡Gracias por aportar más evidencias, Cristóbal!
Por cierto Cristóbal:
¿Sabe usted lo que opinaba Don Santiago Ramón y Cajal de los injuriadores?
Ilumíneme.
“Cuando no comprendemos una cosa, es preciso declararla absurda o superior a nuestra inteligencia, y generalmente, se adopta la primera determinación.”
Concepción Arenal (1820-1893) Escritora y socióloga española.
Sus comentarios es como ver una peli de Monthy Python. Es muy absurda y divertida. Además ha demostrado que tergiversa como nadie, jejejeje. Ya van 10 puntos sr. Gus.
Hasta más ver.”
Cristobal es Ud, muy comico jaja. 10pts? cuanto me falta para ganarme el auto? digame porfis porfis!
¿Honestidad? ¿Quienes? ¿Quiere entrar en filosofía?
“De todas las reacciones posibles ante una injuria, la más hábil y económica es el silencio.”
Santiago Ramón y Cajal (1852-1934) Médico español.
Si que España sea campeon del mundo es una injuria bueno…para mi no, jugo bien de bien. Si le gusta festejar en silencia tambien esta bien
“Cuando no comprendemos una cosa, es preciso declararla absurda o superior a nuestra inteligencia, y generalmente, se adopta la primera determinación.”
Concepción Arenal (1820-1893) Escritora y socióloga española.
Sus comentarios es como ver una peli de Monthy Python. Es muy absurda y divertida. Además ha demostrado que tergiversa como nadie, jejejeje. Ya van 10 puntos sr. Gus.
Hasta más ver.
Sr. Gus y Sr. Javier: No se ya como decir, que yo ni difamo ni calumnio a nadie, me limito a exponer realidades; no soy ningún acólito de nadie, descubrí este post por casualidad en facebook (de hecho, en el facebook de mi pareja). Una vez dicho esto, les contesto:
1: La legislacion en España puede ser durísima, pero este tipo de cosas “alimentarias” no tienen ni de lejos el control que los medicamentos (p.e. el caso de la leche china) Ademas el hecho de no tener publicidad oculta aún más la empresa a los ojos de la opinion pública. (Al hilo de esto, me pregunto que hacen personas de la compañía preocupados y posteando en un foro “de mala muerte” (kurioso, perdóname, es por una buena causa) yo he leído millones de blogs que se meten con tal o cual cosa de una compañia fuerte (cierta empresa de bebidas con gas p.e.) y los empleados de esa compañia no han hecho ni caso, porque saben que esas acusaciones no tienen fundamento.
2: Con el ejemplo de la taurina me sobra, de seguro D. Cristobal o muchos de los nutricionistas, endocrinólogos, y monitores de gimnasio que estarán siguiendo esto. El precio de esos sobrecitos es CARÍSIMO comparado con otros suplementos existentes (y eso que no se vende individualmente) y por favor no me hablen de cuanto pago yo por ir a “clase” (jajajajajaja) de Jeet Kune Do, que no tiene nada que ver. Irónicamente, están hablando de algo que los dos DESCONOCEN (sí, con mayúsculas) por completo, mientras que yo hablo de cosas que conozco bien (los suplementos alimentarios) El Jeet Kune Do (el bueno, el de verdad) no se enseña previo pago, simplemente se “hereda” de tu sensei, por eso me ha hecho muchísima gracia el comentario, porque yo pago 0€ por mis “clases”, y porque esto último, (unido a todos sus anteriores comentarios) hace que estén todos quedando como unos verdaderos MAGUFOS (charlatanes de feria).
Como ya reiterado en dos ocasiones: ESTE PRODUCTO NO ES MÁS QUE UN BIEN MUEBLE PARA ESPECULAR Y NO ESTA DESTINADO AL CONSUMIDOR FINAL (ahora, Google, haz tus milagros XD)
PD:Habrá notado, D. Javier, que he usado párrafos, tal como me pidió. Tiene Ud. razón, quizá me había acostumbrado demasiaddo a los “tweets”. A partir de ahora le haré esta publicidad que tanto le gusta más “amena” de leer.
Ah Gus, una cosita más: es un pelín triste hacer un copia y pega para una expresión en latín porque no se sabe o no se está seguro de como se escribe. Como ya le dije, la próxima vez use “calumnia” que le quedará mejor e igual de culto, amén de no tener (casi) posibilidad de fallo.
“es un pelín triste hacer un copia y pega para una expresión en latín porque no se sabe o no se está seguro de como se escribe. Como ya le dije, la próxima vez use “calumnia” que le quedará mejor e igual de cultö”
Perdone pero si no recuerdo como se escribe es triste acudir a un diccionario? tamos todos locos? jajajajaaj pero en que mundo vivimos? ! jajaj
Asi no creo que logre mucho desarrollo personal.
Le aclaro que Falacia Ad Hominem y calumnia no es lo mismo. Por si a Ud le es triste buscar e informarse y crecer como persona se lo escribo aca. No, mejor se lo copio y pego:
Calumnia:
1. f. Acusación falsa, hecha maliciosamente para causar daño.
2. f. Der. Imputación de un delito hecha a sabiendas de su falsedad.
Falacia ad hominem:
La falacia ad hominem consiste en intentar descalificar personalmente a un adversario, en lugar de refutar sus afirmaciones. Una falacia ad hominem tiene esta estructura:
A afirma B;
Hay algo cuestionable acerca de A,
Por tanto, B es falso.
Tengo que reconocer que hace unos posts puse algo que no esta bien no recuerdo si fue para Cristobal o para quien, puse que tenia que copiar y pegar la defenicion porque ni tenia ni idea de que estaba hablando…de acuerdo a mi forma de pensar, esa persona se dio la oportunidad de crecer y aprender
asi que mis diculpas de nuevo como lo hice mas de una vez cuando cometi erroes,
Disculpas, cosa rara que se ve en este post…no?
Salu2
Alejandro, no me respondio, Ud dice en su post “como en toda empresa fraudulenta”, le repito la pregunta, como es que España permite dicha “empresa fraudulenta” sea oficial ? esta respuesta que da Ud. “: La legislacion en España puede ser durísima, pero este tipo de cosas “alimentarias” no tienen ni de lejos el control que los medicamentos (p.e. el caso de la leche china)” no es la respuesta a mi pregunta. Si es FRAUDULENTA debe ser denunciada ante las autoridades del pais y la justicia y no en una pagina como esta no le parece?, sigo sin ninguna respuesta.
Con respecto a al costo de los productos, sigue sin enviarme un link con los precios de lo que se vende para demostrarme que son mas baratos, sigue hablando en el aire. Como le dije, tengo los precios de los productos en GEL de la mayor parte del mundo por unidad, cuanto sale cada uno. Cuando Ud. demuestre que el producto es CARISIMO, postea el link lo vemos comparamos el producto y hablamos.
Le voy a dar un ejemplo que ni siquiera le llega a los talones y despues le explico porque…sabe cuantas bebidas colas hay en Sudamerica? un gran numero, y todas mucho mas baratas que Coca Cola, sabe porque? no necesita respuesta la pregunta…ahora sabe porque este ejemplo no le llega ni siquiera a los talones de lo que estamos hablando pero logra ilustrar al menos un esbozo, le explico…porque las bebidas colas son todas lo mismo, difierien en la marca y la composicion pero no se esta ante una innovacion tecnogologia de sostenimiento.
A lo que voy, si Ud. me habla de Taurina en pastillas o en suspension liquida o en preparados, y no en GEL, no estamos hablando de lo mismo se entiende?, la tacnologia de consumo es diferente por lo que no puede compara precio.
Cuando tenga un link con los precios de productos en GEL que sean BARATISIMOS al lado de los de Agel, me avisa
es muy facil hablar en el aire Alejandro.
“Ademas el hecho de no tener publicidad oculta aún más la empresa a los ojos de la opinion pública. (Al hilo de esto, me pregunto que hacen personas de la compañía preocupados y posteando en un foro “de mala muerte” (kurioso, perdóname, es por una buena causa) yo he leído millones de blogs que se meten con tal o cual cosa de una compañia fuerte (cierta empresa de bebidas con gas p.e.) y los empleados de esa compañia no han hecho ni caso, porque saben que esas acusaciones no tienen fundamento.”
UFF! a ver Alejandro sabe lo que es el Multinivel? por si no sabe las empresas de multinivel la publicidad que tienen es el boca a boca. A ver…conoce el cuadro Barcelona F. C? bueno Herbalife, otro gigante del Multinivel (MLM) , con el mismo sistema del boca en boca, una empresa como Ud dice oculta aún más la empresa a los ojos de la opinion pública, es un nuevo patrocinador de dicho club de futbol.
concepto que no se si lo va a entender porque nunca participo de una MLM. Entonces respondemos ante criticas y aseveraciones del tipo que Ud. hace sin fundamentos, defendienfo el negocio que es nuestro…
SI quiere le explico porque nos tomamos la molestia de contestar…en el MLM uno forma parte y pasa a ser ” dueño” de su negocio, y no empleado
Se lo pongo asi y tal vez lo logre entender…si una persona en un foro sale a decir que todos los que aprenden Jeet-Kune-Do son una manga de asesinos, Ud. se queda en el molde o responde? bueno aca es lo mismo, si hay un grupo de personas que salen a decir cieras cosas con las que no estoy de acuerdo, defiendo lo mio. Entendio?, ahora lo que si veo es que no es de navegar mucho en internet, le cuento que si entra en un foro de Mac vs Windows, va a ver la agresividad que hay entre dichos usuarios y ninguno es empleado, simplemente son fans.
Ahora yo le pregunto a Ud. porque se molesta en escribir en esta pagina que lo motiva a Ud. que con falta de argumentos y pruebas hace una denuncia GRAVE, de que una empresa es FRAUDULENTA, sin ni si quiera explicar porque ni poner los fundamentos sobre la mesa?
La ensñanza del arte marcial que sea, no solo son los movimientos, la respiracion y la conducta sino que es una ACTITUD de vida, y creo que o Ud no escucha a su Sensei, o su Sensei deja mucho que desear (cosa que NO creo!)
Una pregunta, ninguna de las academias ni Sensei de Jeet Kune Do cobran nada por enseñar? de que viven? esto se lo pregunto por curiosidad porque por america del sur se cobra cada clase que se da sea de la disciplina que sea.
La otra respuesta se la envio donde corresponde….
Por supuesto que usted difama y calumnia. Pero claro, se escudará en que está dando una opinión. Es la cuestión de siempre: ¿qué hace escribiendo aquí hombre? ¡Sea coherente y haga de verdad algo al respecto!
Difama y habla sin saber nada, por eso dice, por ejemplo, que no tenemos publicidad en los medios de comunicación, cuando hemos salido en varios: prensa, revistas y televisión.
Veo que su capacidad de entendimiento es sospechosamente cuestionable (es decir, que se hace el tonto, y no muy bien debo decir). No conozco mucho el “Jeet Kune Do” y le advertí mientras lo criticaba lo que estaba haciendo para que viera usted lo fácil que es criticar algo que no se conoce; y usted va y dice que critico algo que no conozco
Es de traca.
Llamativo el hecho que primero escriba Jeet Kune Do entre guiones y después no. Me da en la nariz que usted no es quien dice ser. Pero no se preocupe, que me da exactamente igual.
Por cierto, no me nombró si su “maestro” cobra legalmente o en B. ¿Será que no está haciendo las cosas bien con Hacienda?
Suponiendo que todo lo que ha dicho sea cierto.
Y para terminar, dice usted: “Como ya reiterado en dos ocasiones: ESTE PRODUCTO NO ES MÁS QUE UN BIEN MUEBLE PARA ESPECULAR Y NO ESTA DESTINADO AL CONSUMIDOR FINAL”.
Entonces, por esa regla de tres, todos los bienes que se venden son para especular y no están destinados al consumidor. Por favor. Confundir el sistema de Marketing Multinivel con especulación es una muestra más de ignorancia por su parte. Y si conociera lo excepcionales que son los productos tampoco diría que no van destinados al consumidor final. Sencillamente, es imposible que Agel lleve más de 5 años en el mercado internacional si los productos fueran mediocres o malos. Se puede engañar un tiempo, pero no indefinidamente. Y si no, que se lo digan a Amway, esa empresa multinivel que lleva más de 50 años funcionando.
Otra cosa. A mí no me preocupa lo que diga Cristóbal ni sus acólitos, como usted (sí, que lo es, acéptelo, que no pasa nada). Tengo tiempo y es divertido responderles y muy fácil de rebatirles: sencillamente no conocen Agel. Y nos están haciendo publicidad gratuita, como ya he dicho. ¿Qué más se puede pedir?
Se habrá dado cuenta de que hace tiempo que mis compañeros más ilustres han dejado de preocuparse en escribir por aquí. A mí, de momento, me divierte ponerles en su sitio. Cuando me aburra, les dejaré con sus falacias, su ignorancia y sus pataletas.
La cuestión no es por qué nos molestamos algunos distribuidores de Agel en escribir en un, ¿cómo lo ha llamado? “Foro de mala muerte”. Por supuesto. La cuestión es qué hacen ustedes escribiendo de día y de noche en contra de una empresa, AGEL que es una de las mejores empresas de la actualidad.
Esa es la cuestión.
¿Cuáles son sus intereses? ¿Se aburren? ¿Les pagan por ello? ¿Trabajan para alguna empresa rival?
No me diga que es porque se preocupa por sus semejantes. ¡No! No fastidie hombre. El título de “salvador de consumidores hartos” ya lo tiene otro individuo en sospechosa sintonía con usted. Pero vamos, que si de verdad sus intenciones son nobles, haga algo más útil que difamar a Agel en un hilo de comentarios de un blog (que usted llamó “foro de mala muerte”).
A mí lo que me preocupa es que ustedes sigan hablando sobre nosotros. Lo explico mejor: espero que sigan hablando de nosotros y por mucho tiempo. Cualquiera que mire por aquí y tenga dos dedos de frente (que son el tipo de personas con las que queremos trabajar, personas inteligentes y de mentalidad abierta), investigará de verdad la empresa, no se limitará a lo que digan ustedes, ni siquiera a lo que digamos nosotros. Nos interesa que lo investiguen bien, porque entonces sin duda se interesarán por Agel.
No puede ser que haya empresas multinivel (estafadoras, como ustedes dicen) que lleven en el mercado más de 50 años y cotizando en la bolsa de Nueva York. ¿Verdad?
De nuevo, ¡muchas gracias por la publicidad gratuita! Y por la mejora con los párrafos
Grande, D. Cristóbal. Chapeau. Y, como en toda empresa fraudulenta, siempre hay uno “un poco mas listo” que viene a echarle un capote al “empleadillo” de turno. Sr. Javier, tengo un post más abajo al que me encantaria que contestara (y que no va a negarse a buscar puesto que es ¿empleado?(¿engañado?) de Agel, y debe defenderlo aunque le cueste la retina y la yema de los dedos. Sólo voy a hacer un comentario más: comentado este hecho con varios compañeros de profesión y de gimnasio, hemos llegado a la conclusión de que CUALQUIERA de los productos de la gama Agel cuenta con, al menos, un producto de las mismas características y MUCHO mas barato, aparte de que todos desconfiaban de un producto ILEGAL en algunos paises y ALEGAL en muchos de ellos. Todo esto sin tener en cuenta que no se vende en envases dercanos a la individualidad, hecho que podria, een un momento determinado, justificar su elevadísimo precio.
P.D.: Para mi querido Gus: No es ninguna calumnia (dejese de falacias ad hominem, que por cierto no lo ha escrito ud. ni una vez bien) el que yo haya dicho que si ud. estudia medicina, no lo haga en España, puesto que es cierto. Y no, no soy abogado, soy un simple “cabeza hueca” de gimnasio, practicante de Jeet-Kune-Do. ¿Que no sabe lo que es? Busque en Google, esto no es un 24 horas XD
Alejandro…mmmm… dudo que haya escrito mal lo de falacia ad hominem porque hice COPY PASTE, para no cometer error. Obvio que no lo escribo todos los dias jajjaja, si pifie con la tecla no me quita el sueño…jaja.
Contesteme estas 2 preguntas, y si lo logra sigo con Ud.
1.- España, pais de primer mundo, serio, estricto en sus leyes y normativa.
Como Agel esta oficialmente establecido en España si no cumple con la ley y la normativa?
Si me logra contestar esa pregunta…seguimos
2.- “conclusión de que CUALQUIERA de los productos de la gama Agel cuenta con, al menos, un producto de las mismas características y MUCHO mas barato”
…paseme el link de un producto de las mismas caracteristicas que un producto cualquiera de Agel, y que sea obviamnete en GEL, que cueste mucho mas barato
Tengo todos los productos de mercado de Gel de uso para deportistas y sus precios, pero calculo que Ud, para hacer dicha aseveracion, ya investigo y hace dicha aseveracion con una base de sustento…no? bueno espero sus dos respuesta.
mmm…Cabeza Hueca lo dije yo? o Ud. tiene un problema de autoestima? o sera que de tanto golpe recibido Ud. siente la cabeza hueca?
Alejandro de Vazquez, no se si leyo todos los posts, pero segun mi filosofia todos somos iguales, y nadie tiene derecho a mirar de arriba a otra persona. No se si leyo que no me creo dueño de la verdad ni tampoco soy creyente de la verdad absoluta, como otros señores de este foro.
Jeet-Kune-Do conozco, no necesito buscar en google practique por muchos años Karate Do y ahora estoy incursionando en Jiu Jitsu, soy un amante de las artes marciales por como lo completan a uno como persona y para que se quede tranquilo en ningun momento lo considere cabeza hueca…
Tengo una psicologa del equipo al lado mio y me dice que le ponga esto:
“Sr. Alejandro Vazquez, tomese 10 minutos o el tiempo necesario y piense si Ud. esta practicando esta disciplina porque realmente le gusta y lo llena, porque le aporta todo lo que puede llegar a aportar un arte como este, o si lo hace porque tiene un problema con su autoestima. Es simplemente un consejo, no se lo tome a mal.”
Bueno Alejandro, espero las dos respuestas a las preguntas que le realice.
Otro que falta al respeto. Otro que no sabe de lo que habla. Léase mis intervenciones. Están contestadas todas sus supuestas dudas.
Por cierto, no tengo por costumbre corregir a nadie su estilo de escritura, pero en su caso, dado que “se preocupa” por el estilo de los demás, haré una excepción. Hay una cosa que se llama “párrafo”. Hace que el texto sea mucho más fácil de leer y separa conceptos, entre otras cosas. ¿Lo sabía?
Y no se confunda. No hay productos como los de AGEL. ¿Que no? ¿Lo ve? Definitivamente no los conoce.
¿Precios caros? ¿Cuánto paga usted por las clases de Jeet Kune Do? ¿xxxx euros? ¡Muy caro oiga! ¿Ve lo fácil que meterse con algo que se desconoce?
En cuanto a lo “legal”, “ilegal” o “alegal”, tiene gracia que lo diga usted. En AGEL todo se hace dentro de la legalidad. Pero ya que le gusta intentar meterse con nuestro trabajo, yo también podría meterme con su “disciplina”: me gustaría saber si todos los que dan clases de Jeet Kune Do tienen su correspondiente título que les acredita para poder darlas… ¡Ah! ¿Y cobran en legal o en B?
Es fácil hacer demagogia y hablar mal de algo sin conocerlo, ¿ha visto?
Mucho más fácil que molestarse en conocerlo. ¿Verdad?
En Jeet Kune Do recomiendan conocer al enemigo. Mal discípulo es usted. NO tiene ni idea de AGEL, ni de sus productos ni de su sistema. Exactamente igual que su “chapeau” Cristóbal.
Muy mal. Aunque no esperaba más de un acólito de Cristóbal, sinceramente.
¡Muchas gracias por hacernos más publicidad!
Cristóbal (y similares), no te canses: AGEL ES IMPARABLE.
¿Por qué? Porque tiene lo que tiene que tener una empresa para triunfar:
+ Productos excelentes.
+ Plan de comisiones tremendamente justo.
+ Un equipo impresionante de personas que integran AGEL, extraordinari@s tanto en lo profesional como en lo personal.
+ Honestidad.
No importa lo que enredes: ni que mientas, ni que tergiverses o que digas sandeces de los productos, ni ninguna otra cosa por el estilo. Importa aún menos que nos insultes y nos faltes al respeto a los que trabajamos con esta gran empresa.
Para hablar con propiedad de AGEL, hay que conocerlo. Conocer por propia experiencia tanto sus productos como su sistema. Es así de sencillo. Es así de simple. Y los que hablan de AGEL, NO lo conocen. Es un hecho irrefutable.
Por mucho que te empeñes, no vas a parar algo tan sublime. No puedes. Ni tú, ni “tropecientos” mil como tú. Es más, nos dais mucha más fuerza.
Discúlpame, pero te lo tengo que decir. Esto te viene muy grande.
De todos modos, tengo que reconocer que estás haciendo una gran labor haciéndonos publicidad gratuita.
Muchas Gracias.
Cómo sabía que mi amigo Javier iba a defender a su compañero argentino. Quedaba saber el momento.
Pues nada, a disfrutarlo que ya noto que todo el mundo a mi alrededor toma AGEL.
Hasta más ver.
Estimado Gus:
O sea, ¿me está contando que está recomendando el producto en Argentina y Uruguay, países en donde AGEL aún no tiene los permisos correspondientes para hacerlo?
“Yo no vendo un producto, lo recomiendo, y le doy el fact sheet con los compuestos para que le lleve a su medico y le pregunte”
Si organiza una red de venta, también la está haciendo de consumo, por el mismo hecho del espíritu de AGEL, 1000 $ le recuerdo, con cajas de producto y todo.
Con lo cual además, acepta que se manda a Argentina cajas de producto aun sabiendo que el mercado está cerrado.
Ha estado durante varios días haciéndome una pregunta. Pues bien ya tiene la respuesta. Contéstese a sí mismo.
Señores de AGEL aquí tienen el ejemplo vivito y coleando de los claroscuros que reiterádamente hablábamos los detractores de AGEL. Ahora defiéndanlo con lo del mercado global. Les recuerdo que mandar producto a un país que no ha autorizado aún su venta, según la legislación de cada país, puede ser considerado delito.
Hasta más ver.
jajaja Cristobla, los principios activos de los compuestos son todos ampliamente conocidos por lo que si bien el producto no esta en el pais, si se le lleva el Fact Sheet a un medico, este va a reconocer los compuestos y puede a su vez investigar para ver si el paciente lo puede consumir o no. El que no este aprobado por las autoridades del pais en el que estoy, no significa que el producto sea bueno o no, ni que sea util o no, tampoco significa que los medicos no tengan idea de lo que estan leyendo ya que como le dije, los principios activos no fueron creados por Agel sino que existen hace mucho tiempo. Le voy a explicar casos reales que se viven en Sudamerica, hay veces que un paciente requiere de una medicacion que no se encuentra en el pais, por lo tanto noesta aprobada, pero se sabe que existe y que es la mejor y la indicada, entonces el medico lo recomienda a su paciente, y si este puede se lo traer para consumo personal, a pesar de no estar aprobado en dicho pais. Efectivamente como Ud dice es una red de consumo y de recomendacion. Quienes consumen previamente se informan a nivel personal con su medico. El producto no ingresa a el pais. Llega hasta un pais abierto cercano y despues cada uno se lo trae como puede para consumo personal
Este paso es el que hace que tal vez la oportunidad no sea tan atractiva para ciertas personas que deciden esperar a que el pais este abierto oficialmente. Cristobal, hizo algo que no me gusto, tal vez lo hizo porque el sistema de la pagina de Kurioso no se lo permitia, y es poner esta respuesta sola arriba del todo sacandola de contexto, ya que la respuesta la puso para que quede arriba en el foro.
Ahora le pregunto…donde dije yo que el producto esta entrando y llega a Argentina o a Uruguay? Dije eso, o esta poniendo palabras en mi boca? Veniamos bien, le pido por favor que no enchastre la cancha.
Le voy a decir lo que percibo de Ud (esto es una percepcion PERSONAL mia, hecha a la distancia y solo con le que he leido y con sus respuestas) Me impresiona y PUEDO ESTAR EQUIVOCADO ya que es una percepcion personal, aca va: CREO que Ud, es una persona de 40 años para arriba, que estuvo trabajando toda su vida muchas horas para ganarse la vida y que realmente le da bronca que a muchas personas les este yendo bien con este sistema y con AGEL propiamante dicho y que lo hayan logrado con mucho menos años de trabajo invertido que Ud. Es la unica razon que le encuentro al ensañamiento que tiene y en la devocion de tatar de demostrar que Agel incumple con la ley y la normativa en España, pero igual sigue sin responder mi interrogante, como es posible que una empresa este en un Pais serio y de primer mundo si esta inclumpiendo la ley y la normativa? Como le dije, si España es TAN estricto con la ley y la normativa y AGEL esta establecido oficialmente en España no entiendo como eso es posible, y permitame decirle Cristobal que la respuesta a esa pregunta NO me llego.
Sigo a la espera
Por ultimo me hace acordar a un pastor en una iglesia jajajaj : “Señores de AGEL aquí tienen el ejemplo vivito y coleando de los claroscuros que reiterádamente hablábamos los detractores de AGEL. Ahora defiéndanlo con lo del mercado global. Les recuerdo que mandar producto a un país que no ha autorizado aún su venta, según la legislación de cada país, puede ser considerado delito.” jajaajaj,
Me da la impresion Cristobal que esta enojado con la vida o que no es Epañol, le desee suerte mil veces para los partidos y nunca ni siquiera un gracias jaja
A.- Antes de entrar en materia ha soltado una parrafada de Dios sabe donde sobre el prospecto, seguido de más paja, más paja y una predicción fallida para más tarde hacer lo de siempre que es desprestigiar, insultar, bla, bla, bla, bla.
B.- “El producto [nota: AGEL] no ingresa a el pais. Llega hasta un pais abierto cercano y despues cada uno se lo trae como puede para consumo personal”
La explicación que ha dado de como entra su producto en el país se llama contrabando. Contrabando es la entrada, la salida y venta clandestina de mercancías prohibidas o sometidas a derechos en los que se defrauda a las autoridades locales. También se puede entender como la compra o venta de mercancías evadiendo los aranceles, es decir evadiendo los impuestos
C.- “donde dije yo que el producto esta entrando y llega a Argentina o a Uruguay?”
No sé, ¿El decir usted que está preparando una red, la cual conlleva una de consumo, y el decir que está vendiendo el producto, o sea se afianza en su formación de la red?. Sólo es sumar dos y dos.
D.- Una parte de mí le pide responderle de una manera a su pregunta, pero mi cerebro le responde de otra. SIGA INTENTANDO, LA PROXIMA VEZ SERA. No mejor. Ha tenido usted suerte. Le respondo.
No voy a responder a alguien que de forma tan poco educada entra en un foro, exige cosas ya comentadas de malos modos y de manera propotente dándosela de altos conocimientos científicos, sólo porque es estudiante de Medicina (ya me he encontrado con varios sujetos como usted), me insulta personalmente en varias ocasiones, encima, manda post desde un país en donde AGEL es ILEGAL y recomienda los productos para que sus compatriotas compren esos productos, que son ILEGALES, para él enriquecerse y pretende que le diga de cabo a rabo la legislación española. No señor, no le voy a responder. Si está interesado en ella pregúntesela a los dirigentes de AGEL en España, o mejor, hable con sus compañeros VENDEDORES de AGEL, ya que muchos de ellos en su día hicieron lo mismo en este país.
Además es de míseros y de baja estofa comparar la situación de muchos habitantes de Latinoamérica y los medicamentos que pueden o no adquirir, con los de unos sobres llenos de zumo de fruta aguado y azucarado. Acepto el que alguien en situación desesperada por mejorar su salud haga lo indecible por conseguir unas medicinas, pero repito, compararlo con unos sobres de zumo de futas…. Lamentable su ejemplo, sr. Gus, muy lamentable.
El simil de pastor eclesiástico le va a usted más, por el proselitismo y toda la publicidad gratuita que ha introducido en este blog (que no ha sido poca), eso si, reportando siempre los mismos argumentos (ninguno), como si usted tuviera el secreto de la eterna juventud. No se si conocerá la leyenda del bálsamo de Fierabrás. Si no es así, búsquela y aprenderá algo nuevo.
Y me sigo ratificando en lo dicho anteriormente: es usted el ejemplo viviente de los claroscuros de esta empresa. Si le suena a letanía monacal, usted mismo. A mí ya me importa poco lo que usted diga y opine.
Hasta más ver.
A.- Antes de entrar en materia ha soltado una parrafada de Dios sabe donde sobre el prospecto, seguido de más paja, más paja y una predicción fallida para más tarde hacer lo de siempre que es desprestigiar, insultar, bla, bla, bla, bla. (sinceramente, no entendi ¿?, si quiere puede intentar de nuevo en explicarse)
Si se refiere al a FALACIA AD HOMINEM, fue utilizada por mas de una vez por ud., y otro suario del foro.
B.- Bien Ud. puso con la amigable ayuda del Wikipedia porque claculo que ni sabia la definicion de contrabando, copio y pego jajaja, le cuento que estamos muy bien informados aca, para hacer todo acorde a las reglas, y le paso a explicar.
le aviso por si quiere traerse cuando viaje un chocolate un algo que le sirva. jaajja
Esto que se esta haciendo NO es contrabando, dado que el fin NO es COMERCIALIZAR., NI VENDER sino que como bien dije es para CONSUMO PERSONAL, y cada uno se trae su producto para consumirlo (una vez mas le pido por favor que no enchastre la cancha poniendo cosas en mi boca que no dije, ni tratando de en este caso si, TERGIVERSAR, pero veo que Ud. lee y entiende lo que quiere, tipico de una persona que esta empecinada y cegada por la bronca y el malestar. Lo peor de todo dice que YO lo dije jajaja muy bajo lo suyo Cristobal.
Ademas me parece que Ud. nunca viajo y se trajo algo del exterior par consumo propio. Sepa que se le permite hacerlo en España y en la mayor parte del mundo al igual que por estos lugares y que eso NO es un delito
C- Gus:“donde dije yo que el producto esta entrando y llega a Argentina o a Uruguay?”
Cristobal: “NO SE, ¿El decir usted que está preparando una red, la cual conlleva una de consumo, y el decir que está vendiendo el producto, o sea se afianza en su formación de la red?. Sólo es sumar dos y dos.” Ud. se da cuenta de la CHANCHADA que se mando en el debate, sacando conclusiones por Ud mismo, poniendo en boca mia cosas que no dije, sumando dos mas dos cuando en lugar de darle 4 le esta dando 3 o 5! yo no dije en ningun momento que el producto esta llegando a Arg y Uru, por eso Ud pone en su respuesta: NO SE!, y por eso agrega una frase y su conclusion.
2+2=4 le digo porque creo que a Ud. le esta dando 3 o 5. jajaja
D.-Con respecto a este comentario largo lo voy a desglosar:
“No voy a responder…”
OBVIO que no va a responder!, no va a responder porque la respuesta es SIMPLE! Si Agel esta establecido en España, y esta ofcialmente abierto CUMPLE TODA la ley y normativa que le correponde. Ud no tiene argumentos ni respuesta a esa pregunta por eso no responde.
“forma tan poco educada entra en un foro, exige cosas ya comentadas de malos modos”,
mmm…me parece que Ud confunde malos modos con buenos argumentos y solo lo ponen mas de mal humor.
“de manera propotente dándosela de altos conocimientos científicos, sólo porque es estudiante de Medicina ”
jajaja, dandosele de altos conocimientos cientificos, de nuevo, en algun momento dije que era una eminencia en esto? en algun momento dije que era un fenomeno de la medicina?, en algun momento dije que mi palabra era santa? jajajaaj Por el contrario Ud si. Ud. tiene un soberbia propia de una persona mayor de la vieja escuela en la que saben algo y se creian D_os, y les da derecho a mirar a la gente desde arriba.
Creo que la prepotencia se la encontro en el foro cuando alguien le empezo a mandar papers y argumentos fuertes que hasta ese momento nadie habia enviado, y eso lo exaspero un poquito. Lo entiendo, parece Don Quijote peleando contra molinos de viento jaja.¨
“me insulta personalmente en varias ocasiones”
Si, las veces que recibio insultos como CEGATO jajajaj se le pidio disculpas. y como le dije antes eso habla de mi humildad (que segun Ud es prepotencia y creermelas por ser estudiante de medicina), Ud, NI UNA DISCULPA de toda la sarta de disparates que me dijo, pero sabe que, todo bien
, si hay algo que aprendi con mis 20 y pico de años es que no hay que esperar nada de los demas.
” manda post desde un país en donde AGEL es ILEGAL”
jajaja aca vemos una vez mas como el Sr. Cristobal tergiversa, y paso a explicar…que Agel no este oficialmente instalado en Argentina o Uruguay NO ES LO MISMO A DECIR QUE AGEL ES ILEGAL en dichos paises. Agel como bien explique abre en Argentina proximamente y en Uruguay en un tiempo. Es sol cuestion de tiempo.
Ahora….me va a decir que por estar en un pais donde Agel no esta instalado, que NO es lo mismo que Agel sea Ilegal, NO tengo derecho a responder o a esciribr en este post?
Que pasa Don Cristobal, le incomodan mis argumentos?
Quiere que me retire del post asi Ud, GRAN CIENTIFICO de soberbia trayectoria puede exponer sobre los efectos adversos de la Fructosa y asi cerrar panaderias y retirar de la venta los chocolates? jajajajaj.
“Si está interesado en ella pregúntesela a los dirigentes de AGEL en España, o mejor, hable con sus compañeros VENDEDORES de AGEL, ya que muchos de ellos en su día hicieron lo mismo en este país”
Sr. Cristobal, les pregunte a ellos y ya se expuso en el foro, que Agel cumple con la normativa y la ley, por ello esta oficialmente establecida en España.
jajajajajaj y no creo que lo este haciendo.
Ud defiende la denuncia de que Agel NO cumple con todo eso. Por lo tanto quien me tiene que responder la pregunta de como es posible que si NO cumple con la ley y la normativa esta abierto en España oficialmente ? es Ud, pero como dije antes. NO TEINE RESPUESTA A ESA PREGUNTA. En mi cabeza se generan opciones a la respuesta y surgen:
Como es que Agel esta ofcialmente establecido en España si no cumple con la ley y la normativa?
La unica respuesta que encuentro es que fue un error de España y sus autoridades y el Sr. Cristobal se dio cuenta pero solo lo denuncia en un foro y no en la justicia ni en las autoridades españolas. Esa es la unica respuesta viable, la cual no creo que sea asi, sino Ud, deberia estar ocupando cargo de gobierno YA!
“de míseros y de baja estofa comparar la situación de muchos habitantes de Latinoamérica y los medicamentos que pueden o no adquirir”
Me imagino que puede hablar ampliamente de la situacion de America Latina y de la legislacion de cada pais. Me quiere transfomrar en un villano, misero de baja esofa o es mi impresion? jajajaaj Tenga cuidado que yo vivo aca y se muy bien como es la situacion.
“sobres llenos de zumo de fruta aguado y azucarado”
me gusta ahora trata de minimizar el producto, cuento ya se expusieron los links correspondientes de cada compuesto, ah y si no le alcanzo peude entrar a http://www.agel.com y ver la bibliografia de soporte de cada compuesto…ahora supongmaos que son sobrecitos de fruta aguada, le hago 2 comentarios:
1.- Si son sobres de zumo con fruta aguado EXCELENTE! jajajaja porque las frutas tienen antioxidantes me imagino que conoce el beneficio de los mismos
2.- ahora que efectos adversos (que ud. pego el grito en el cielo por ellos) tendrian unos sobrecitos de fruta aguado no? jajajaaj
Ah claro, me olvidaba…el efecto adverso de la fructosa…es verdad que debemos cerrar las panaderias y retirar los chocolates de la venta jajajj
“El simil de pastor eclesiástico le va a usted más, por el proselitismo y toda la publicidad gratuita que ha introducido en este blog (que no ha sido poca), eso si, reportando siempre los mismos argumentos (ninguno), como si usted tuviera el secreto de la eterna juventud. ”
Don Cristobal sabe cual es la diferencia entre Ud. y yo? digo hay muchas por suerte, pero digo una de ellas…que yo no me creo dueño de la verdad, ni creo que haya una verdad absoluta, eso me permite seguir creciendo como persona, cosa que no veo en Ud.
No tengo el secreto de la eterna juventud, ojala, aunque no creo que este bueno tampoco, ser inmortal jeje.
Ningun argumento valido para Ud. que como dije es dueño de una verdad sola y cree que esa verdad es Absoluta- Vive en un pais ajeno a España ya que en España AGEL ES LEGAL! VIVA!:) no se en que pais vive Ud. jaja.
Una de las diferencias entre Ud y yo es que yo si lei sus argumentos, los repsete y los tome en cuenta, mientras Ud. dice “…los mismos argumentos (ninguno)”, y menosprecia lo de los demas…quien es el prepotente que se cree el D_os cientifico todo poderoso? mmm…da para pensar, creo que necesita un poco de terapa hombre.
“El simil de pastor eclesiástico le va a usted más, por el proselitismo y toda la publicidad gratuita que ha introducido en este blog (que no ha sido poca)”
Hombre le tengo que agradecer muchisimo! porque la publicad es toda SUYA! como bien dijo Javier!
Se ve que sabe poco de publicidad. El tema esta al rojo vivo y en el tapete, gracias a Ud. Ud es quien esta dandole publicidad. Si Ud. no quiere mas publicidad en este foro es simple. Ud. deja deescribir y yo no respondo mas y listo, vio que facil. Pero estoy seguro que Ud. no se va a detener porque su orgullo y soberbia no se lo permite.
Ahora, una pregunta, si hago publicidad que problema? a mi me pagan por hacerla porque estoy en Agel y de eso se trata el MLM, no? jajaja-
La leyenda del bálsamo de Fierabrás, pa mierda! sabia que me salia por la tangente pero esto es demasiado jajajajaajajajajaj, ta pa internar hombre!.
“Y me sigo ratificando en lo dicho anteriormente: es usted el ejemplo viviente de los claroscuros de esta empresa. Si le suena a letanía monacal, usted mismo. A mí ya me importa poco lo que usted diga y opine”
Cuanto resentimiento, cuanta bronca, cuanto enojo…doy gracias que Ud nunca entraria a una empresa de MLM porque haria mucho daño a la gente con toda esa amargura de por medio.
Letania monacal: pa, tengo que reconocer que tuve que buscar que significaba esto jajaja, gracias por ayudarme a crecer y ser una mejor persona…mmm…lo unico que quedese tranquilo que aca, a mi nadie me envia a responderle, simplemente lo hago de corazon.
Le dejo un saludo y felicidades por salir campeones….vio que es amargado..en lugar de responder el POST deberia de ESTAR FESTEJANDO HOMBRE ALEGRESE!
Esto ya es para finalizar, porque no voy a perder más el tiempo con usted:
“y cada uno se trae su producto para consumirlo”
¿Sigue negando que entra producto en su país?. Yo no he puesto nada en su boca. Dado que le gusta el método científico, analicé sus palabras y llegué a la conclusión de que usted era un habitante de un pais del cono sur (Chile, Argentina y Uruguay. Es sudamericano y comentó que es invierno), acotando aún más por otro post que dijo que en Uruguay Red Bull no se comercializaba. Si añadimos que ha repetido que está haciendo una red, creo que han salido por su boca más palabras de las que debiera.
“Ademas me parece que Ud. nunca viajo y se trajo algo del exterior par consumo propio. Sepa que se le permite hacerlo en España y en la mayor parte del mundo al igual que por estos lugares y que eso NO es un delito
le aviso por si quiere traerse cuando viaje un chocolate un algo que le sirva. jaajja”
Ríase con ganas. Se permite la entrada de cierta cantidad de productos legales, pero no de ilegales. Le voy a poner un ejemplo muy drástico. Si fuera así, como es para uso personal, usted podría entrar papelinas de cocaína en Argentina y sería legal. Y ahora mismo AGEL en Argentina y Uruguay, por muy pronto que usted quiera venderme que vayan a abrir, es ILEGAL.
“que Agel no este oficialmente instalado en Argentina o Uruguay NO ES LO MISMO A DECIR QUE AGEL ES ILEGAL en dichos paises”
No cuenta con los permisos sanitarios de esos países, ergo no se puede vender, ergo es ilegal. Véndalo como quiera. Intente justificarlo como le de la gana. Para ello siga insultando, gracias.
“Ahora….me va a decir que por estar en un pais donde Agel no esta instalado, que NO es lo mismo que Agel sea Ilegal, NO tengo derecho a responder o a esciribr en este post?”
No por Dios, siga escribiendo. A cada letra que pulsa en el teclado, más nos ilumina con su inmensa sabiduría. Si señor. No tiene los permisos sanitarios, pero señores no es ilegal venderlo.
Que usted siga en sus negocios de MLM y que sea muy feliz, y no pase nunca al mercado tradicional, porque con sus conceptos puede arruinar a una empresa en menos de lo que canta un gallo.
No me gusta el fútbol. Igualmente y, viendo que le molesta también y, por lo visto para usted es símbolo de no patriotismo y no ser español, le acepto la felicitación (como dijo un político español, manda huevos).
Hasta más ver.
Muchas gracias por aceptar las felcitaciones, no es un tema de si le gusta o no el futbol Cristobal, es un tema de delicadeza, de la cual creo que carece.
“y cada uno se trae su producto para consumirlo”
Si en el cono sur uno se trae algo para consumo personal no es ilgeal. No me ponga el ejmplo de las drogas, pero que ridiculo que es jajjaajaja por favor! Aunque ya que si quiere ponerlo con las drogas le comento que esta permitido la tenencia y el uso personal de Marihuana, mas no su venta y comercializacion. Esto porque Ud puso el ejmplo de las drogas. Me esta comparando un producto deAgel con cocaina? jajaja pense que era sumo frutado aguado. jajaja por favor!
“llegué a la conclusión de que usted era un habitante de un pais del cono sur (Chile, Argentina y Uruguay. Es sudamericano y comentó que es invierno),”
Escucheme Sherlock Holmes, le dije donde vivia, y donde naci…jajaj era mas facil leer mi post que le decia eso, pero estuvo bien su deduccion jajja.
“Se permite la entrada de cierta cantidad de productos legales, pero no de ilegales. Le voy a poner un ejemplo muy drástico. Si fuera así, como es para uso personal, usted podría entrar papelinas de cocaína en Argentina y sería legal.”
La comparacion de productos de consumo personal con las drogas y la Cocaina, es CLARO que no le quedan mas argumentos. Por lo menos llego a decir que era drastico su ejemplo, y si lo sera.
“No cuenta con los permisos sanitarios de esos países, ergo no se puede vender, ergo es ilegal. Véndalo como quiera. Intente justificarlo como le de la gana. Para ello siga insultando, gracias.”
Le puedo hacer una pregunta…que parte de las dos palabras NO VENDER no entiende. Digame que le explico.
NO SE COMERCIALIZA EL PRODUCTO EN PLAZA. Se comercializa el negocio y cuando uno se hace del producto para su consumo, lo hace de modo personal y para USO PERSONAL, NO PARA VENTA. Digame que parte de NO PARA VENTA no enteinde que se lo explico o se lo mando en fonetica. Sigo pensando que uno lee lo que quiere y entiende lo que quiere.
“ergo no se puede vender, ergo es ilegal. Véndalo como quiera. Intente justificarlo como le de la gana. Para ello siga insultando, gracias”
Bien ahora Cristobal la victima…copie y pegue el insulto por mi lado por favor. Mas vale que NO sea cegato porque ya aprendio que eso no es un insulto.
Vendalo como quiera…UFA! otra vez, ya se lo explique antes, si necesita fonetica me avisa.
“No por Dios, siga escribiendo. A cada letra que pulsa en el teclado, más nos ilumina con su inmensa sabiduría. Si señor. No tiene los permisos sanitarios, pero señores no es ilegal venderlo.”
Gracias por dejarme seguir escribiendo, gracias por el titulo asignado por Ud y por lasabiduria que me reconce, realmente me llena viniendo de Ud. y se lo digo con toda sinceridad.
Bueno el tema de la no venta, le tendre que pagar un visita al cono sudamericano para que entienda, porque veo que explicandole es imposible, sera que le pifie y tiene mas de 55 años?, ahora no me venga que la edad es un insulto! por favor que Ud es capaz.
¨Que usted siga en sus negocios de MLM y que sea muy feliz, y no pase nunca al mercado tradicional, porque con sus conceptos puede arruinar a una empresa en menos de lo que canta un gallo¨
mmm…lamento informarle que estuve y estoy en empresas tradicionales y son de lo mas exitosas. Y no tiene idea como se potencian el tradicional con la red de MLM, NO TIENE IDEA! se lo recomiendo!, los contactos que uno hace y como expande y diversifica su negocio tradicional gracias al MLM, es INCREIBLE!, una vez mas SE LO RECOMIENDO!, sino lea un poco de Robert Kyosaki, que bien le va a venir.
“No me gusta el fútbol. Igualmente y, viendo que le molesta también y, por lo visto para usted es símbolo de no patriotismo y no ser español, le acepto la felicitación (como dijo un político español, manda huevos).”
Esta equivocado. Le paso a contar lo que se vivio en Uruguay dicho por mis amigos de alli. El pais siempre estuvo dividido, por politica y mil otras razones, lo que logro la seleccion Uruguaya hacer en su pais, de unir a todo un pueblo y alegrarlo para que sea realmente una fiesta, todos, TODO hasta los NO futboleros, estan de fiesta.
Quienes NO logran contagiarse de esa alegria y quienes no tienen otros motivos que no les permita contagiarse de dicha fiesta, esto es en serio y no va en son de joda ni de ser ironico, son DATOS, consultan con un psicologo porque saben que algo no esta bien. Tanta fiesta, tanta alegria, y ningun motivo para no poder disfrutarla, pero algunos no pueden, ellos consultan con psicologos y psiquiatras. Los numeros de consultas se dispararon como cuando fin de año o navidad, curioso pero cierto.
Me imagino la fiesta que debe haber alla, aca la pasan en los noticieros, pero no es un tema de patriotismo o no, me parece que sigue sin entender, y me animo a decir con mas razon que debe de andar rondando los 50 pirulos.
sin ser eso un insulto, le aviso por las dudas, mi padre tiene 60 pirulos!
No me molesta que no quiera festejar, me preocupa, sinceramente hablando.
Salu2 y felicidades!
En eso podra ser estricta la legislacion pero si Agel esta en España e inclumple la ley y normativa no entiendo…igual tengo que leer todos los comentarios todavia del post. Pero el tema de los Claims es una tema de reglamento de cada pais, que se puede decir y que no. Los Claims se manejan en diferentes ambitos de manera NO correcta, y eso es dificil a todo nivel, en todo mercado y en todo pais.
Sr, Gus
No abarque todos los mercados. Centrémonos en éste y España. Tradicional farmaceútico y nutrición está muy controlado con una ley de farmacia muy dura (para el sector tradicional sobre todo) y una legislación europea, que tiene asentadas unas buenas bases en cuanto a los reclamos y afirmaciones de cada producto.
Yo en el mercado tradicional me juego mucho más que usted. Mi jefe me dice aquí tienes la reglamentación de aquí no te puedes salir, si lo haces vas a la calle. Y si la incumplo, el despido sería procedente (y he visto varios y con sentencia posterior en firme)
Asi que por favor no diga que a todos los niveles y todos los mercados, porque es más fácil pillarnos al mercado tradicional infringiendo una norma, que a un MLM sin sede, sin establecimientos, con gente a lo loco sin conocimiento de las bases por las que se rige su labor e intentando unir a su red más gente, porque así cobran más incentivos.
Por cierto y saliendo de la onda del blog, no me ha contestado a una pregunta anterior mía y es una curiosidad. ¿De qué pais es usted?
Hasta más ver
Disculpe, me olvide de responder…Argentina y Uruguay vivo mitad y mitad, nacido en Uruguay, vivo mas en Argentina donde estudio. A eso queria llegar Cristobal su jefe y Ud, al igual que yo tenemos conciencia de la industria en la que estamos y no jugamos con eso, pero ud realmente cree que todos los jefes y todas las personas que trabajan haciendo lo mismo que Ud. en el mercado tradicional cumplen 100% con la normativa y la ley sobre los Claims, y que hilan tan fino y tan seriamente como Ud? yo como le dije, por mi y por mis downlines, puedo responder porque asi los educo, asi los duplico, siempre con la responsabildad de estar en un mercado del bienestar y la salud. Como tal debemos cuidarlo. y asi educamos en Agel en mi red. Como le dije antes, personas buenas, malas, vivarachas, no tan vivarachas, aprovechadoras, etc etc etc, las hay en todo tipo de mercado y pais. Es por eso que uno responde por uno y para poner las manos en el fuego por otro desconocido es dificil. Yo por mi y por mi red me juego a duplicar siempre con la responsabilidad y la conciencia de la industria en la que trabajamos y que no es solo un negocio.Como dijo otra persona es contra los networkers livianos contra los que todos tenemos que ir, pero ademas de los networkers contra los profesionales de todo tipo livianos. Seria muy inocente si yo pensara que todos en el mundo son personas correctas. Con respecto a captar nuevos asociados par incentivos con paquetes que se disfrazan…las grandes multiniveles que existen como Amway, Herbalife, Mary Kay, como es que despues de tanto tiempo siguen estando en el mercado y recaudando millones de dolares? y como es que hay personas que hoy en dia siguen ganando y cobrando comisiones de esas empresas? eso es porque son redes de consumo y no de asociacion. Una red que se sustenta con el ingreso de nuevos socios, muere cuando los socios se terminan. Una red en la que los que estan arriba ganan mas que los de abajo, muere cuando los de abajo se dan cuenta o cuando ya se corrio el boca a boca de como funciona. Pero una empresa en la que yo tengo gente en mi red que solo consume y por eso recibo comisiones, y que ademas de eso permite que haya gente abajo mio que gana mas que yo, a pesar de haber ingresado mas tarde y de estar mas abajo en la representacion grafica me parece muy justo. Mas justo que muchos trabajos donde uno tiene un subgerente por arriba y un gerente y un director y un dueño, y cada uno de ellos gana mas que el otro, y muchas veces se llevan el merito de quien esta por debajo ademas de ganar mas. En el mercado tradicional y las empresas tradicionales hay generalmente una estructura piramidal, jerarquica y con franja de sueldos. Asi como muchas veces esa franja de sueldos es justa, otras veces no lo es. En Agel, se da la oportunidad de que si una persona trabaja mas duro que otra que esta por arriba, no importa la representacion grafica donde este, si trabaja mas duro gana mas, si se rasca el higo no gana nada. El tema aca es que Agel esta en una etapa en la que antes todas las empresas de MLM la cumplian en EEUU, para luego colonizar el resto del mundo. Agel comenzo en 12 paises a la vez haciendo que el momento, sea el mismo casi a nivel global. Y esta etapa que siempre ocurria en EEUU los primeros años, ahora esta ocurriendo en todo el mundo y es algo completamente nuevo para quienes nunca vimos nacer un gigante de Multinivel, por la edad que tenemos y para quienes no vivimos en EEUU para ver nacer a las madres de todas las MLM.
Argentina y Uruguay, uhmmmmmm.
Discúlpeme, a lo mejor ando muy muy equivocado pero ¿AGEL se ha establecido ya en estos países de manera legal, con sus permisos correspondientes y todo?.
He comprobado la lista de países en los que Agel se ha establecido legalmente como unas tres veces en agel.com y sólo encuentro en latinoamérica Perú, Brasil y Colombia. Explíqueme esta duda existencial.
Hasta más ver.
Esta en lo correcto. Agel en Argentina esta a punto de abrir, esperan hacer la apertura oficial antes del evento de Agel mundial en Setiembre, y en Uruguay todavia no esta abierto. Le explico, yo trabajo en Argentina y mi red esta en Argentina, en una etapa de prelanzamiento, pero no solo esta en Argentina, sino que esta en Paises abiertos como Mexico, Colombia, Brasil, España, Alemania, y E.E.U.U. Aunque el pais no este oficialmente abierto uno lo puede trabajar de varias formas, por ejemplo trabajandolo con amigos a la distancia en paises que si estan abiertos y expandiendo su red de consumo en dichos paises, o comenzar a desarrollar una red de consumo en el pais que esta cerrado, explicando que el pais esta cerrado y las condiciones de trabajo en dicho periodo. Argentina esta proximo a la apertura, creo que sera antes de Setiembre, Uruguay es cuestion de tiempo pero desconozco, su situacion actual. En Chile, hay redes de consumo y se esta trabajando, en Venezuela, Ecuador, en todos los paises aunque esten oficialmente cerrados. Por que? porque si bien el pais esta oficialmente cerrado, uno puede comenzar a trabajar con sus amigos y conocidos en los paises que esta oficialmente abiertos y aprovechar el momento. Le cuento, Amway uno de los mas grandes , colonizo el mercado americano se afianzo y movio sus lideres y se fue moviendo de a poco, arranco en los 50s y llego a America del Sur, entre 30 y 40 años depues. Por lo que el momento para el desarrollo de redes a nivel global, no era ideal, ya que solo en la region se iba a poder desarrollar una red de consumo. Agel al abrir en 12 paises a la vez, algo que nunca se habia hecho antes en esta industria, hace que solo despues de 5 años de apertura y estando en una etapa muy nueva de formacion llegue a casi todo el mundo teniendo todos la misma oportunidad de desarrollo de redes a nivel mundial
eso es uno de los aspectos interesantes en referencia al negocio.
Salu2, suerte hoy en la final!
Si en las vacaciones trato de rascarme el higo, en la playa uno se puede rascar el higo pero prefiero jugar al futbol y tirarme con la table o mirar chicas
, despues de la playa si que me ascaria, pero como estamos en invierno no tenemos para hacer playa ahora, asi que mas altas las probablidades que me rasque el higo y no me ofende en absoluto, tal vez en España si sea ofensa y si es lo retiro y me disculpo porque entiendo que el idioma español no es 100% el mismo. Lo de ignorante ya se lo aclare y se lo repito, una persona cuando nace, nace siendo un ignorante, disco duro en blanco y se va haciendo, ademas que no le dije ignorante, eso lo desprende Ud. de mi frase. Cegato no es un insulto! VALGAME, tengo queratocono y no veo un pomo a la vela! y si lo considera un insulto, pobre de todos nosotros!. Lo de intereses ocultos ya fue retractado y mis disculpas ya fueron para Ud, y lo mismo que le dije que debio haber sido un momento de exasperacion. Pero como le dije Cristobla, ahi esta la diferencia entre Ud. y yo, yo escucho, acepto, y me disculpo, como le dije , eso es humildad, cabeza, y grandeza.
, supongamos que todos los links que me envia son 100% certeros en cuanto a que Agel NO cumple con la normative y las leyes necesarias….Porque o como es que esta en todo o casi todo Europa, y en España tambien oficialmente Abierto e instalado? no entiendo…porque le repito, hagamos de cuenta que quiebra todas las leyes y no cumple la normativa…sigue mi pregutna en pie. Mi razonamiento mas simple me dice, si las normativas y las leyes no se cumplen, el producto y la empresa NO ingresan en plaza. Entonces como sigue siendo posible. Me voy a leer los 700 y pico de post salu2 y suerte el domingo!
Cuendo termine de leer todo me va a seguir surgiendo la misma pregunta…supongamos que Agel esta en infraccion de todas las leyes de Europa y obvio que incluyo a España
Acepto las disculpas y aya somos dos con problemas en la visual, por eso me cabreó el comentario.
Yo acepto y escucho por eso le comenté que miraré el prospecto (le repito se sólo contiene la tabla nutricional) y si veo que estoy equivocado o me han pasado un prospecto incorrecto pediré disculpas.
Usted se plantea esa pregunta al igual que todos los críticos a Agel. La respuesta es muy sencilla. El problema surge cuando tienes a X vendedores yendo por las casas recomendando un producto, sin control, y cada uno explicando la película como quiere y como más le parece con tal de vender más producto. Me he llegado a encontrar con blogs que aseveran que algunos de sus productos CURAN el lupus, la esclerosis múltiple, el cáncer, la diabetes…..
Pero le animo a leer la legislación y a comparar. Luego me cuenta.
Creo que he respondido en parte a su pregunta.
Hasta más ver.
Gracias por aceptar las disculpas. El problema de los Claims que hacen los vendedores existe en el Multinivel y en la industria tradicional. Estoy de acuerdo que hay personas que hacen Claims del tipo que Ud. dice, y NO me parece bien. Nosotros por estos lares lo que hacemos es dejar en claro que no es magia, que no son la bala de oro, que esta claro que el cambio principal viene por un cambio en el estilo de vida de la persona, y que los productos ayudan como complementos. Tuve cancer y por lo tanto usar un claim de que el Fucoidan cura el cancer como hay gente que usa, me parece un horror y siempre que escucho pateo. Pero como le dije antes, ese tipo de Claims tambien se encuentran en el mercado tradicional, por ejemplo en las farmacias, o en herbosterias. Estoy en contra de ese tipo de claims. Igual mas alla de los claims, con respecto a la entrada de una empresa sin cumplir la normativa y la ley, y que el gobierono y las autoridades lo permitan dicha empresa estando en falta en su pais eso no me cierra. Entiendo lo que me expone pero no me responde, hoy recien arranco a leer todo el post.
salu2
suerte mañana
“ese tipo de Claims tambien se encuentran en el mercado tradicional, por ejemplo en las farmacias”
Perdone que le rectifique, pero si yo digo eso en donde trabajo, mi jefe me pone de patitas en la calle y no encuentro trabajo en el sector farmaceútico nunca más en mi vida.
Además en una farmacia SI se puede recomendar algo por las propiedades curativas porque las tiene. No me venga mezclando términos, porque no es lo mismo.
Si alguien me pide un jarabe para la tos y le doy tal marca, le recomiendo algo que cura de verdad y basándome en una serie de preguntas que le hago. Por el camino de la farmacia no vaya, porque no sé en su país, pero aquí en España, la legislación es muy muy estricta.
Hasta más ver.
Estoy totalmente de aucerdo con Gus. Esos reclamos (claims) o argumentos de venta se utilizan también en el sector tradicional.
Respecto al tipo de recomendación que realizan los profesionales de la salud y el medicamento creo que podríamos encontrarnos de todo dependiendo del profesional que tengamos delante. Tan sólo hay que recordar la figura del visitador médico…
Respecto a los reclamos falsos usados por networkers de poca monta, estoy totalmente en contra, y quizá lo más útil es reportar estos comportamientos indebidos a la propia empresa multinivel, en este caso Agel, ya que supondrían el incumplimiento de la política y procedimientos de la propia compañía…
En definitiva, Agel es el primer interesado en cumplir estrictamente con la legalidad. Estoy seguro de que el documento de políticas y procedimientos obedece a principios de legalidad y ética sobradamente.
A nivel de productos, honestamente, es injusto someter a Agel a un juicio distinto al de cualquier otra empresa, llámese biomanan, solgar o la que sea, cuando ha cumplido con los mismos requisitos que las demás.
Por otro lado se de muy buena tinta que todos los ingredientes de Agel están recogidos en el medline (no es necesario que esté AGEL UMI por ejemplo, ya que lo que hace Agel es simplemente ofrecer ese ingrediente de una forma diferente) Esto debería almenos disipar toda duda respecto a la utilidad real de los productos y considerarlos sin ese escepticismo bárbaro e injustificado que a veces he leído por aqui.
El problema fundamental que tiene Cristobal (al igual que los networkers decentes) creo que son esos distribuidores indeseables que mienten por arañar una venta y que hacen un flaco favor a la industria multinivel.
Contra esos hay que dirigir los ataques. Esos comportamientos son los que inician este tipo de debates interminables.
Pero francamente, dudar a estas alturas de cada punto y coma del trabajo que ha desempeñado esta compañía, no me parece una actuación que obedezca a una busqueda sana y sincera, sino de un enorme montón de prejuicios.
Un saludo a todos. Leo el hilo a menudo y ha habido veces que ha alegrado el día al ver los piques que se montan por aquí
“Tan sólo hay que recordar la figura del visitador médico…”
…con los cuales usted habrá tratado todos los días, por supuesto. Sorpréndame y diga que es médico por favor.
Por la cantidad de amigos que tengo en el sector, ¿qué ocurre con éstos?. ¿Qué problemas hay en sus recomendaciones?. ¿Poner en conocimiento de un facultativo médico, medicinas que curan enfermedades?. ¿Conoce la labor del vistador médico?. Si es así, soy todo oídos.
Hasta más ver
Cristobal, la grandeza esta en reconocer y pedir disculpas, cosa que Ud no la tiene y se manda con frases de una persona inmadura totalmente “Primero suelta las puyitas y luego se retracta”
, se le llama grandezay humildad.
y por cierto tenemos muchos socios diabeticos e insulino resistentes tomando el FIT, y ya teniendo resultados, pero claro, deme un tiempito que cuando llegue a una muestra representativa y podmas hacer un estudio doble ciego con las especificaciones solicitadas, quedese tranquilo que lo vamos a hacer. Por aqui ya estamos gestionando un comite cientifico. En algun momento dije que no habia que advertir (Entonces ¿habría que advertírselo?. “Según usted no” quien pone palabras en boca de quien?)? o dije que se informa y ademas se recomienda llevarlo al medico con el fact sheet? Recuerda el comentario que hizo de la anamnesis…bueno entonces recuerda lo que dije…no trate de TRAGIVERSEAR COMO DIJO coterraneo suyo. El fact sheet que tengo del UMI dice CLARAMENTE FRUCTOSA especifica claramente, no se porque dice que no se especifica…, necesita lentes? No tengo ninguna duda que estoy en la mejor empresa y que estoy con el mejor producto, todavia estoy leyendo SOLO 1 link ya que todos los demas no aportaron absolutamente nada. Si no lee que dice Fructosa en UMI me avisa que le mando una cajita asi ademas lo prueba que le parece? ejejeej SIGUE SIN RESPONDER MI PREGUNTA Y LO PONGO CON MAYUSULAS PORQUE O SE HACE EL PELOTUDO O NO VE UN CARAJO O LE ESQUIVA AL BULTO, HASTA TANTO NO RESPONDA ESTA PREGUNTA NO VOY A SEGUIR DEBATIENDO CON UNA PERSONA QUE PONE REGLAMENTOS DE EUROPA Y ESPAÑA Y NO ME EXPLICA QUE SI SEGUN UD. AGEL ESTA EN FALTA CON LA LEY Y LA NORMATIVA COMO HACE AGEL PARA TENER LOS PRODUCTOS EN PLAZA? NO ENTIENDO! Un coterraneo suyo me contesto, pero QUIERO VER SU RESPUESTA QUE HASTA AHORA POR 11va VEZ NO ME LA DA! jajaja LO PONGO CON MAYUSCULAS ASI TODOS LO PUEDEN LEER (no estoy gritando, no estoy exasperado, estoy tomando una rica coca cola fria con las personas de mi red, algunos españoles tambien que estan por aca y realmente no dan mas de risa de Ud. . Lo felicito por ser TODO un personaje! jajaaj.
va con buena onda, sin animos de ofender.
Ante la consulta de Diabetologos sobre los productos, TIENE EL VISTO BUENO por contener FRUCTOSA
Ahora yo me pregunto algo..yo estoy de vacaciones y tengo tiempo para escribir y hacer de todo un poco…Ud se rasca el higo todo el dia?
coterraneo = se dice coetáneo.
diabetólogo = supongo que se referirá a endocrinólogo
“SIGUE SIN RESPONDER MI PREGUNTA Y LO PONGO CON MAYUSULAS PORQUE O SE HACE EL PELOTUDO O NO VE UN CARAJO O LE ESQUIVA AL BULTO”
Sigue gritando. Encima insulta. Que pesado. Respondido todo. ¿En la vida real es asi siempre de mal educado?
“Por aqui ya estamos gestionando un comite cientifico.”
Pues que tenga suerte. Si ustedes consiguen dar con el Santo Grial después de siglos de búsqueda me quito el sombrero. Doy por entendido que el informe del la Asociación de Dietética y Nutrición de España se la pasa por el arco del triunfo al igual que los informes en los que se basa. Viva su fervor científico. Si desde 1971 no hay resultados concluyentes usted lo va a conseguir. Usted es el que me da risa. ¿Y cómo se llaman los científicos en cuestión? ¿Y quién va a costear la investigación?
“yo estoy de vacaciones”
¿No tenía 4 trabajos y una carrera que estudiar?.
“Ud se rasca el higo todo el dia?”
¿Ve lo que le digo con los insultos?. Si hubiera leído……. Ahora que tiene tiempo lea, eso es bueno para el desarrollo intelectual. Se lo digo sin ofender claro.
Como veo que los modales no son su fuerte y ha entrado aquí a lo que ha entrado, a lo que en castizo se llama, dar por la puerta de atrás, y como no voy a responder esa pregunta, porque ya está sobradamente argumentado y contestado, adiós muy buenas. ¿No quería llevar el debate a una vertiente científica?. Ahora la premisa es otra ¿no?.
Hasta nunca señor licenciado/estudiante. Si se da cuenta en cuanto la gente insulta corto el debate.
Cristobal, Cristobal…puse que no estaba gritando, sino que estaba esquivando el bulto a la pregunta, y con respecto a lo cientifici desde que me puso el argumento de la fructosa, la verdad me di cuenta que no hay con uqien debatir, sino como le dije, cierre las panaderias, por los celiacos y todo lo demas. En el UMI se especifica claramente FRUCTOSa, la mando una cajita para uqe lo lea? lastima que aca no se puede pegar la foto sino se lo mando a su mail. Ahora me gustaria leer su respuesta a como es que Agel esta en España si no cumple con la normativa y las leyes? De no tener un respuesta, tengo qu pensar que relamente la unica es que Agel cumple con toda las normativas habidas por haber, y por eso esta en España legalmente y no como se pone en el articulo (que tiene descripcion en ingles el sobrecito y que por ende salteo algun proceso) sigue sin responder…rascarse el higo es insultar? donde se vio? debe ser que el idioma español que ud habla obviamente no es el mimso uqe el mio. Diabetologo, es un termino muy usado por aca, no vaya a ser que se crea que el Español de España es el unico y el centro del universo…vamos…pero que cabecita podria pensar eso?…Ahora que tengo vacaciones arranco a leer todito…pero creo que me quede sin partner del otro lado para debatir porque se enojo.¨Doy por entendido que el informe del la Asociación de Dietética y Nutrición de España se la pasa por el arco del triunfo al igual que los informes en los que se basa¨ GRAVISIMO que de por entendido y subestime a su contraparte, dije que 1 link solo de todos los que puso era interesante y es ese mismo que todavia no pude deglosar parte por parte. Pense que era una persona educada, pero veo que con la frase que copie, me equivoque. Pelotudo, si ahi si insulto totalmente de acuerdo y no se si me quedo corto porque al fin y al cabo siento que el pelotudo termino siendo yo que le pretgunta a una persona 11 veces una cosa y no responde y siempre sale por la tangente…se la dejo otra vez mas planteada…y ya que le gusta con MAYUSCULAS. ACA VA DE NUEVO: COMO ES QUE AGEL SIENDO UNA COMPAÑIA GRANDE ESTA EN ESPAÑA, PAIS SERIO Y DE PRIMER MUNDO, SI NO CUMPLE CON LA NORMATIVA Y LAS LEYES????? y no se rasque mucho que le va a quedar rojito
le mandan salu2 sus coterraneos
Gus, Gus, que va entrando en el mismo juego que sus colegas recomendadores:
“que tiene descripcion en ingles el sobrecito y que por ende salteo algun proceso”
Siempre es un fallo. Claro. Hombre. En la reunión de Kurioso, en la mía, en la de la demás gente con la que he contactado…. Que casualidad. Le doy una teoría: el sobre, que se tiene que etiquetar en español, le salen patitas y se mete en la etiquetadora en inglés. Ni con un link de PubMed con un estudio de doble ciego me convence usted de eso.
“Ahora que tengo vacaciones arranco a leer todito”
Pues cuando termine todo y lea todos los argumentos, entonces volvemos a cambiar impresiones. Ello incluye leerse las legislaciones que he linkeado, tanto la europea como la nacional. Entonces y sólo entonces retomo el debate.
MI ARGUMENTO
Porque como soy un pelotudo no creo conveniente reescribir de nuevo toda la argumentación que he dado en este blog, para hacerle el trabajo a una persona (como le gusta las mayúsculas) “QUE NI PEDO” QUIERE LEER MAS DE 700 POST, SINO QUE LE DEN TODO EL TRABAJO HECHO, RECOPILADO, CLASIFICADO, MASCADO, DIGERIDO Y REGURGITADO.
Mientras este pelotudo cegato (en mis PROSPECTOS sólo aparecen unas tablas, pero no se preocupe intentaré ver si las que me pasaron en la reunión no son buenas y si es así le pediré disculpas. Tiempo al tiempo) se tocará el higo junto a la playa en mis merecidas vacaciones partiéndome de risa aún de su grupo de investigación junto a mis amigos, con mucho respeto hacia usted, por supuesto y pasando de sus argumentaciones, siempre y cuando no me falte el respeto claro está.
Menos mal que usted pensaba que yo era una persona educada y, perdón por las expresiones, se ha dirigido a mí como un huevón, que me toco los huevos, ignorante, que tengo intereses ocultos, cegato, y demás lindezas varias, que de haber sido un cavernícola……… Haga llegar mis saludos a mis compatriotas monologuistas.
¿Sólo me queda una duda? ¿De donde es usted?
Hasta más ver.
No he visto a Gus muy exasperado, en comparación a cómo usted se ha exasperado ante la imposibilidad de rebatirnos a mis compañeros en general, a Javier y a mí
Por cierto, ¿tiene usted las cajas de los productos de Agel en España? Es ahí donde viene la formulación para España. En cada país la composición de los productos se ajusta a la legalidad vigente. Pero a estas alturas, usted ya debería saber esto, a no ser que esté ignorando los datos que no le interesan.
Empiezo a dudar que usted disponga de la información que está intentando rebatir.
¿Cuando me he metido con que composición de AGEL cumpla o no la normativa correspondiente?. No confunda eso con la forma de venderlo. Son dos conceptos muy distintos.
O sea que cuestionar la eficacia de un principio activo es cuestionar la composición de un producto AGEL. Ustedes no son los únicos que comercializan con el HCA, p.e, (y siguiendo con el debate de Gus), ¿lo sabía?. Se llevan haciendo estudios de este PA desde hace más de 20 años y la Garcinia se comercializa como quemagrasas desde hace más de 10. ¿Ya se cree el centro del mundo farmaceútico?. Otra cosa es que los estudios no sean concluyentes y gente como la Asociación Española de Dietistas-Nutricionistas desaconjesen estos productos.
Hasta más ver.
Sr. Gus
Primero suelta las puyitas y luego se retracta. ¿Ya se me está exasperando?
Veo que poco a poco ya no sabe que argumentar y comienza a poner palabras en mi boca. ¿Cuando he dicho yo que no se han de poner endulzantes en sus productos o que tipos de endulzantes hay que poner?. Hablo de las advertencias a cierto sector de la población que no es precisamente una minoría. En España hablamos de que alrededor de un 10% de la población es diabética. ¿Que hay que colocar endulzantes? Por supuesto y en farmacia se hace, pero se advierte que endulzante es y no se pone la generalidad de “azúcar”. Le repito que a esos endulzantes se les denomina excipientes de obligatoria información y hay que detallarlos todos, por sus nombres y apellidos.
Y sí le pongo eso, porque eso es lo que pongo en duda. Sus maneras a la hora de recomendar, el atribuir propiedades médicas a unos suplementos nutricionales que no las tienen, a contravenir una directriz europea que lo prohíbe tácitamente. ¿Se lo pongo aún más claro?. El problema a la hora de denunciar es que ustedes no tienen establecimientos físicos y no hacen publicidad mediática como por ejemplo lo hacían los yogures milagro.
¿Porqué no responde a los enlaces que le he pasado y me comenta si tengo razón en ello o no? Usted, futuro doctor, que quería un debate sobre el producto y no hablar de aire. Se lo he servido y me sigue saliendo por la tangente, como el resto de sus compañeros.
Con respecto a un comentario que ha hecho usted sobre los diabéticos, sepa que ellos posiblemente preguntarán sobre la glucosa, pero no sólo ese azúcar es perjudical para ellos y usted como futuro doctor debería de saberlo. La inmensa mayoría de ellos, se quedan que sólo es la glucosa la azúcar mala. Como sabrá el azúcar de mesa es la científicamente llamada sacarosa. Ésta es una mezcla de fructosa y glucosa. Otro prohibido también es la maltosa. ¿Le preguntan si contiene ese azúcar? ¿Eso lo sabe el común de los diabéticos? No. Entonces ¿habría que advertírselo?. Según usted no. Según la legislación española, los estudios recientes, la ética, el sentido común y yo, sí hay que hacerlo. Usted mismo.
Hasta más ver