Hace unos días, en una gran fiesta privada auspiciada por una inmobiliaria, un añejo promotor, de los de gomina y dedos gordos, me secuestró durante dos horas para intentar venderme el no-va-más del mercado multinivel en España: Agel, unos sobrecitos de gel dulce y nutritivo que prometen llevarme por el camino de la inmortalidad y riqueza haciéndome socio y engañando a otros para serlo. Acepto el gel como jabón lubricante de su penetrante farsa y me dispongo a profundizar en sus entrañas. Una «estafa» moral con connivencia legal y buenas dosis de marketing americano.
El mejor resumen posible para el artículo que sigue
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Vendiendo mi alma al diablo acepto nuevas charlas y reuniones para averiguar más sobre un producto absolutamente desconocido para el gran público, pero defendido como el nuevo bálsamo de Fierabrás por sus secuaces. Lo primero que me encuentro detrás de la idea es una multinacional del multinivel y multiorgásmica; de esas empresas ‘poderosas’ que envuelven sus productos con el SuperEgo de su fundador, maquillando su imagen con fundaciones oportunistas y con cierto tufillo 2.0.
Gracias a mi abogado de cabecera doy con la normativa vigente en el estado español sobre el asunto. En el Boletín Oficial del Estado de 17 de enero de 1996 se publicó la Ley de Ordenación del Comercio Minorista. En esta Ley se apoyan todas las actividades de empresas de multinivel en España para convivir en un supuesto marco legal. El problema es que la ley es tan difusa, poco honesta e insuficiente que los resquicios amorales abortan la ética de su buena interpretación.
En primer lugar hay que hacer una clara distinción entre las ventas piramidales, esquemas Ponzi y el marketing multinivel. Mientras las primeras juegan únicamente con el dinero y la confianza de la gente dentro de un sistema piramidal de gananciales, las ventas multinivel (MLM) heredan una estructura más trapezoidal (vértice romo y no paralelo a base) y siempre generan beneficios por la venta directa y ‘Networking’ de algún producto específico. Son legales en medio mundo. El problema surge cuando este producto es sospechosamente ‘volátil’, engordado en eficacia por grandes embaucadores y vestido con el manto del exitoso marketing americano. Todo ello para esconder viejísimos sistemas de enriquecimiento binario donde se descapitaliza cruelmente la base del trapezoide para capitalizar su altura.
Kit Ejecutivo (parte de las 16 cajas). 960€ para acceder a la membresía y tener posibilidades reales de ganancia. Fuente
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El ‘packaging’, marketing y diseño de Agel es brutal, cuidadísimo y que firmaría el mismísimo Steve Jobs. El ‘Pedo de Lobo‘ se convierte en Trufa negra vestida de color y oro con el dinero del engaño para construir su mejor ventaja competitiva: el humo.
Según el Artículo 22.3.a del BOE referido a la venta multinivel:
«Queda prohibido organizar la comercialización de productos y servicios cuando el beneficio económico de la organización y de los vendedores no se obtenga exclusivamente de la venta o servicio distribuido a los consumidores finales sino de la incorporación de nuevos vendedores»
Según la multinacional Agel (siempre sujeta a normativa) ellos sólo sacan el beneficio de la venta de su producto. Y es cierto, porque inteligentemente esconden los bonos de patrocinados bajo el nombre de kit de sus productos. Es decir, cualquier beneficio obtenido por la captación de nuevos socios irá escondida como porcentaje ganancial del kit de productos adquirido por él al inscribirse. Su moneda de cambio es el Gel acuoso vitaminado. Tan legal como poco ético.
Pero ¿Cómo funcionan los beneficios repartidos por la compañía recientemente asentada en España? Basta acudir a una de sus charlas para tenerlo claro. Ellos lo llaman los ‘8 bonos’ y, curiosamente, 7 de ellos vienen determinados por tu capacidad para ‘convencer’ a nuevos distribuidores. Eso sí, el primer bono y ‘salvoconducto de su legalidad’ es el de porcentaje de la venta directa. Pero ¿Alguien puede ganar 9.000 € al mes vendiendo sólo sobrecitos de gel de forma directa? No.
Una de las muestras obtenidas por kurioso del ‘innovador’ producto Agel.
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Gastos
- 35€ por una franquicia (obligatorio para entrar y obtener el ‘Team Member’)
- 960€ el Kit Ejecutivo (16 cajas de producto, incluye membresía)
- 250€ el Kit Personal (4 cajas de producto, cuota mensual mínima, incluye membresía)
Beneficios o Bonos
- 1er bono. Bono de Venta directa. Entre un 15% y un 20% de beneficio de todos los sobrecitos que vendas. Pero no necesitas vender productos para tener un negocio lucrativo con AGEL (cita textual)
- 2º bono. Bono de Inicio rápido. Por cada persona que inscribas en la empresa mediante la venta de un kit te llevas 160€ (kit ejecutivo) o 30€ (kit personal)
- 3º bono. Bono Ejecutivo. La compañía reparte periódicamente un beneficio del 3% a los poseedores del kit Ejecutivo.
- 4º bono. Bono para gastos de negocio a partir de cierto volumen de ventas de kits (o sea, de nuevos miembros del trapezoide). No te explican las cantidades hasta que estas dentro.
- 5º bono. Bonos para vehículo propio. 400€/mes cuando llegas a director principal (cierto número de súbditos o kits vendidos)
- 6º bono. Bonos de Vacaciones. 10 días de gastos pagados por alcanzar la cuota de director principal.
- 7º bono. Bono de volumen de equipo. 10% de las ventas de todos tus ‘captados’ y los captados de tus captados y los captados de…
- 8º bono. Bono Generacional. Un 25% del Bono de volumen de equipo que gana tu primera generación de inscritos y el 7% de la segunda, tercera, cuarta, quinta y sexta generación.
Todo esto lo explica estupendamente, sin preguntas, el ‘bombero’ encargado de una de las presentaciones de marzo del año pasado (del 21m a 30m del vídeo). En ella hace referencia, inconscientemente, a la propia ilegalidad de Agel : » […] es evidente que el multinivel se compone de una red de distribuidores sin contrato laboral ni mercantil […]» (En contra de la ley citada). No os perdáis, por favor, a partir del minuto 32 del vídeo; donde el público cuenta, entre aplausos, las maravillas de los productos Agel.
Presentacion en Madrid de Agel. Lo más interesante del minuto 21 al 30. Ojo! al minuto 32, donde los aplausos se juntan con los parabienes del producto.
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El producto vitaminado puede tener cierto valor comercial pero está hinchado por el multinivel, por eso no se vende ni se distribuye como, por ejemplo, el Isostar. Cada bolsita de 21 gramos sale aproximadamente por dos euros. Con lo que el kilo de gel cuesta unos 100€. 250€ si contamos las cuatro cajas obligatorias de venta o regalo mensual. El coste de un producto compuesto por un 95% de agua + vitaminas es irrisorio y se destina más al ‘packaging’ y a su imagen que a la fabricación en sí.
Los acólitos de Agel son obligados a distribuir grandes cantidades de bolsitas mensualmente, siempre mucho mayores de las que son capaces de vender o dar salida para poder sacar rédito. Es lo que se llama «carga o prima de inventario» y que les obliga a potenciar el patrocinio para sacar beneficios. La publicidad y el marketing son otros de los pilares básicos del falso trapezoide. Gente famosa y con grandes contactos que hacen fructífero su negocio, (como el ex-director de Burger King en España, Sergio Rivas) prestan la imagen de su decisión como crédito para futuribles en la empresa. El producto es la excusa, la captación es el medio.
La pregunta entonces, que responde a los principios de la legalidad ética de Agel es: ¿Se puede sacar beneficio a los sobrecitos con la venta directa y sin captar ningún distribuidor? La venta indirecta en establecimientos, hipermercados y tiendas públicas está muy limitada -¿A que no os suena haber visto el producto en ninguna estantería?- la única salida que le queda al incauto es vender, puerta a puerta o en corralitos de conocidos y compadecientes. Y no es lo mismo vender una Thermomix o la divertida colección de TupperSex que un producto bastante ambiguo e inocuo, sin acreditación oficial nacional y para meterlo por la boca. Un artículo de discutible eficiencia excepto para los analistas en nómina ¿Os suena Herbalife? Además, como podéis ver en la foto detalle de mi muestra, el sobre no está concebido para su venta individual. Hay que hacerlo por lotes de diferentes empaquetados, lo que complica la distribución al cliente final. Que alguien me diga si desprenderse de las 4 cajas con más de 120 unidades todos los meses es realmente viable. La respuesta la da el sentido común. Los posibles beneficios vienen, por lo tanto, del otro lado oscuro de las ventas multinivel; el patrocinio de nuevos socios.
El negocio de Agel, como todo multinivel, se disgrega en esfuerzos personales inundando la web de pequeños y desesperados proyectos para sacar adelante una venta más que impracticable: Slides, Ventas en Ebay, en Mercadolibre, cientos de pequeñas páginas webs, cutre-videos importados, foros, blogs.. infinitos negocios particulares imposibles de censurar conjuntamente por su excesivo esparcimiento. ¡Divide y estafarás!
Sacar información estructural, de precios y porcentajes desde su intranet española sin pertenecer a su estructura es muy complicado -lo siento, no he pagado el kit ejecutivo ni el kit personal que me den acceso- y todo vestigio informativo público pasa por taladrar con vídeos de los grandes gurús y verdaderos vértices de la organización. Presentaciones multimedia sin preguntas en modernos hotelillos de postín donde te envuelven el humo de sus beneficios en papel de futuro perfecto. Los más ingenuos siempre pican y su vergüenza por la avaricia que les hizo firmar sin saber vender impide centrar su esfuerzo en denunciar la ofensa moral.
Los sobres carecen de toda la información preceptiva y necesaria en su etiquetado para nuestro territorio. No existiendo la obligatoria descripción de su composición en castellano obligatoria desde la aprobación del Real Decreto 212/1992, de 6 de marzo. Lo que me hace pensar que -al menos parte del producto que ha llegado a mis manos- no pasa la criba de la normativa europea reglamentaria correspondiente. Y que las importaciones se saltan algún canal aduanero en su viaje desde los pulcros cuarteles de Utah. Muy sospechoso.
En todas las web que intentar vender el producto y patrocinio hay un excesivo tesón por demostrar y certificar las excelencias de su calidad mediante copias de documentos, premios y foráneos certificados no homologados en territorio español (ningún médico o asociación nutricional española e independiente los avala todavía), como si su prestigio se pusiera constantemente en entredicho ¿Me seguís?
Composición del producto especificada sólo en Inglés. » This unit not intended for individual sale»
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Dicen también que están registrados en la Agencia Española de seguridad alimentaria, pero en una sencilla búsqueda en su web no aparecen inscrita ‘Agel Enterprise’ ni ninguna de sus posibles variantes. Es más, pululan varios documentos por la red como si fueran certificados oficiales otorgados por la AESAN cuando son meros impresos -sin sello, sin firma y sin número de registro oficial- para solicitar su ingreso que pueden ser rellenados por cualquiera. Recuerdo a los crédulos del cántaro que la falsificación de documento público es un delito penado gravosamente. Todo ello fruto del tesón del comercial principiante obcecado por intentar vender a toda costa el producto que se le amontona.
El mercado multinivel de Agel es un negocio muy rentable para los trileros del comercio, charlatanes y embaucadores que se enriquecen a costa de su labia, de su agenda y de convencer a los más débiles con un producto legal pero no mejor que la Jalea Real. El dinero de los beneficios viene, en mayor medida, de las ‘castas’ inferiores embelesadas siempre por el discurso del rápido enriquecimiento. La ventaja de Agel y que hará su (segura) caída más lenta es su dilación en la curva de maduración de todo negocio multinivel, ofreciendo beneficios más rápidos que en otros sistemas multinivel lo que facilita el crecimiento constante de sus bases inversoras.
Ahora seguro vendrán hordas de ‘ageleros’ a comentar para defender su negocio, sin saber que su esfuerzo por defender la causa es la publicidad más barata, peor pagada y penosa que regalan al gran faraón del Gel.
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Fuentes y enlaces.
Mi encuentro con Agel fue real y tan sorprendente como interesante. Os recomiendo encarecidamente la lectura de este artículo: «Multinivel: Negocio o estafa» decálogo ecuánime para los que tengan dudas de este sistema de negocio tan floreciente en tiempos de crisis y desesperación. Otras fuentes al servicio de documentación no referenciadas en el artículo: 1,2,3,4,5,6
Si te ha interesado esta entrada, no deberías perderte:
-El ‘cacao’ de Nestlé en África.
-Paseo por el legado del pirómano
-Los niños (perdidos) de Dios. Ángeles del sexo
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Kurioso 
Destinado a la grandeza
/ enero 15, 2010LO IMAGINABA CONFORMISMO Y BUSCANDO PUBLICIDAD DE GENTE QUE BUSCA COSAS NEGATIVAS HASTA DONDE SE TU TRABAJAS OSEA ERES UN EMPLEADO Y TU ESTAS EN UNA PIRAMIDE TU NUNCA GANARAS MAS QUE TU JEFE NI EL LO PERMITIRIA PORQUE NACISTE PARA ESO Y EN ESO SEGUIRAS
EL MLM ES VENDER Y GANAR COMO TODO EN LA VIDA COMPRAS Y VENDES
ASI SALGA LA MADIA O EL JABON DE ALTA TECNOLOGIA TE ASEGURO QUE TAMBIEN SERA MLM Y ES MAS LAS CERVEZAS SERAN MULTINIVEL
TODO LO QUE COMPRAS SERA MULTINIVEL ESO ES LA TENDENCIA POR ESTRATEGIAS DE VENTAS Y EXACTAMENTE ESCRIBIRAS LOS MISMO ARGUMENTOS PARA TODO LO QUE SALGA.
HAZ ALGO QUE TE DE DINERO AL MENOS PON ANUNCIOS DE ADSENSE PARA QUE GANES POR ESA OTRA PIRAMIDE
Cristóbal
/ enero 9, 2010Creo que me va a dar la risa durante 5 años seguidos.
Alguien me ha mandado un correo informándome de una nueva BARBARIDAD de la gente de AGEL.
«Hola a todos!
Hay un interesante estudio médico hecho en España acerca del virus AH1N1, el cual sugiere que el Fucoidan, el ingrediente activo en Agel UMI, puede ayudar a prevenir este virus.
El estudio encontró que el Fucoidan ha demostrado tener un efecto de inhibición en la propagación del virus, cuando el Focoidan está presente en el momento de absorción.»
Este trozo es de un texto que existe en varias webs de gente de AGEL.
Bien. El estudio de donde lo han sacado es este:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1713439?itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_RVDocSum&ordinalpos=2
Si lo leen verán un pequeño detalle en el título. Fue publicado en 1991. Si no lo saben traducir yo lo hago:
«Actividad antiviral de polisacáridos sulfatados contra virus de la PESTE PORCINA AFRICANA.»
Y esta la traducción que aparece en esas páginas de AGEL:
«Actividad antiviral de los polisacáridos sulfatados contra el virus AH1N1»
Para que comprueben que no utilizo ninguna traducción malintencionada vean este enlace de la wikipedia:
http://es.wikipedia.org/wiki/Peste_porcina_africana
Vean en la parte superior derecha de su pantalla, en la cual pone African swine fever virus. Comparemos con el título del estudio: Antiviral activity of sulfated polysaccharides against African swine fever virus.
Creo que estamos de acuerdo con que African swine fever virus es peste porcina africana.
A ver si comprendo. ¿Dicen virus gripe A a la peste porcina?.
Para aquellos más incredulos aún:
http://www2.cbm.uam.es/mkfactory.esdomain/webs/CBMSO/plt_LineasInvestigacion.aspx?IdObjeto=98&ChangeLanguage=2
Denle a traducir y tendrán el título en español.
Si señor. Profesionales a más no poder. Felicito a José López y Maritza Alvarez, los autores de esta penosa traducción que atribuye al UMI propiedades contra el virus gripe A en un estudio de 1991 hecho sobre una enfermedad para cerdos, la peste porcina africana. Y lo peor es que haya gente que publica esto sin contrastar (hasta en Facebook). Lamentable.
A más ver.
Cristóbal
/ enero 9, 2010Como siempre. Y digo esto porque, como siempre, no quieren entrar en el debate del producto, sino en el de negocio.
Ya si tengo las ideas muy claras acerca de lo que es Agel. Y lo que es peor. Me da miedo. Un profesional conoce al detalle lo que vende y de camino la legislación en la que se cimenta su negocio. Ustedes la obvian. Mejor dicho obvian todo lo que no sea negocio. Y ese es el miedo que me da.
Solo la verdad lo ha resumido perfectamente, y es lo mismo que llevo intentando explicar desde noviembre. Pero poco a poco ustedes mismos se descubren.
Sr. Carlos, en el enlace que usted puso hay incongruencias tales como que azucar es todo terminado en «osa». ¿Ehmmmmmm?. Lo acabado en «osa» son carbohidratos (como bien dice el enlace): lactosa, glucosa, galactosa, fructosa, sacarosa y maltosa.
A lo que comunmente se llama azúcar, es a lo que se saca de la caña de azúcar y se denomina SACAROSA, la cual es una mezcla de FRUCTOSA y GLUCOSA.
Un detalle. Palabras textuales: «La etiqueta no hace distinción entre los diferentes tipos de azúcares». Craso error. Déjenme iluminarles.
La lactosa y la fructosa son excipientes (ingredientes) de OBLIGADA INFORMACIÓN. Más que nada por todos aquellos que sufren INTOLERANCIA a estos productos. Un detalle sin importancia. Y para ilustrarles pongo este enlace:
http://www.farmaceuticonline.com/cast/medicament/medicament_excipients_c.html
¿Despejada la duda sobre el etiquetado?. Pues si han leido esto, cojan una caja de chicles cualquiera. Léase el apartado en donde dice que contiene fenilalanina y los posibles efectos laxantes. Está mejor etiquetado, ¿verdad?. Pues échense las manos ala cabeza. El producto, con caja y etiquetado en español, cuesta entre 1 y 2 euros. Conclusión: los chicles vienen mejor etiquetados que su producto.
Y como ese, he detectado muchos errores de bulto. Ni siquiera contrastan lo que Agel les dice (lo que publica es una versión traducida letra por letra de la seccion FAQ’s, subsección Products de Agel.com). ¿Ven cómo es conveniente LEERSE la legislación y tener pequeñas nociones sobre lo que se vende?. Y si los textos están escritos por «profesionales» en la materia, amigos, cierren el chiringuito porque el enemigo lo tienen en casa.
A más ver
Sólo la verdad
/ enero 9, 2010Queridos amigos defensores de AGEL:
Sigo con atención los comentarios que diariamente exponéis en es blog y concluyo que lo que más les importa, por encima de todo, es el negocio que puede llegar a generar la «venta/recomendación/ del producto.
Por lo visto no importa que esté o no registrado por Sanidad en España ni tampoco la verificación de efectos secundarios negativos a corto o largo plazo. La formulación e ingredientes que componen el producto no está suficientemente especificada y la mayoría de «vendedores/recomendadores» no tienen la más mínima idea y desconocen la denominación técnica de los ingredientes ni saben qué quieren decir por desconocimiento técnico/científico y falta de información de los “informadores/presentadores de Agel” que tampoco tienen ni idea.
En fin, yo creo que lo más importante para que un producto tenga éxito es el PRODUCTO y las garantías que ofrece tanto sanitarias como cualitativas y su efectividad «terapéutica» (no está demostrado que tenga efectos solamente beneficiosos, si es que los tiene…), pero en AGEL todo esto, y mucho más, se ignora.
Definitivamente, es «DE PENA» ver que solo el afán de lucro prevalece ante otros aspectos esenciales para la distribución de un producto de consumo, tanto desde el aspecto ético como de seguridad.
Como ya he dicho anteriormente, las cosas han de hacerse bien. Solo hay una forma de hacerlo bien y muchas de hacerlo mal lo que genera a corto o largo plazo consecuencias irreparables.
Ánimo para todos los que critican positivamente. Es necesario esclarecer los temas y que todos estemos TODOS bien informados.
Un cordial saludo!
Jaime
/ enero 9, 2010Agel ya está llegando a Chile. Agradezco a todos los que aportan a este foro, ya sea de un lado o del otro.
Carlos
/ enero 9, 2010La empresa, pues nosé que decirle, porque es «La empresa» no? Como quiere llamarle? jajaja.
Cuando hablo de la empresa me refiero a la compañía en sí, no es mi compañía, yo soy un miembro más de ella donde yo tengo un negocio; «Mi negocio» en «La empresa», que no es mia, por lo que no puedo llamarle de otra froma.
Y menciono «mis miembros» porque solo un porcentaje los conozco y son mis compañeros, intento mantener relación con todos ellos, todos mis miembros de la red, pero es muy dificil relacionarse con todos, puesto que son amigos de amigos de amigos (etc. etc.) que van formando parte de la red; por lo que no son propiamente «compañeros» a término que hoy en día conocemos. Pero bueno que es lo de menos como les quiera llamar.
PD: En referencia a lo que dice sobre la presentación a la que asisitó, decirle que se intentan hacer breves para no ser demasiado «cargadas» de información y que cansen al oyente; por lo que en algunas se limitan a hacer más referencia al plan de negocios, y a otra hablan más sobre los productos, depende del tipo de charla. Existen charlas específicas sobre los productos, incluso sobre un sólo producto (muy interesantes para conocer a fondo el producto concerto generalmente desde expertos en alimentación/sanidad/medicina….); como también existen NMO para enseñar las pautas de como triumfar en este tipo de mercado para gente que ya ha emprendido su negocio en Agel.
Al margen de esto, saber que en todo el continente americano, la costumbre y la confianza del mercado multinivel es muchísimo mayor que la que hay en Europa, hay cientas de empresas que funcionan como Agel (la diferencia reside en que Agel ha conseguido triumfar por encima de todas ellas, únicamente gracias a sus producto, por mucho que varios de aquí critiquen y no se lo crean, es cuestión de probarlos; y una buena base en su plan de compensaciones que permite tener ingresos que crecen de manera exponencial en unas cantidades inimaginables).
Como iba diciendo, en América, la gente ya tiene desde hace tiempo confianza en el Network Marketing, y sabe que es uno de los mercados donde se generan mayores ingresos, pero obviamente requiere un esfuerzo, como todo en esta vida.
En 2007, habían 67 millones de persones a nivel mundial involucradas en el Mercado Multinivel y ventas directas.
Generando en el mismo año, unas ganancias en la economía mundial de 110 $ BILLONES.
Estas cifras en 2009/2010 se han multiplicado de manera bestial.
El Network Marketing, es un tipo de mercado; que puede resultar más innovador aquí en Europa que en America; que tiene mucho futuro por delante, ya que mueve mucho dinero en la economía así como generando grandes ingresos a particulares.
Cuando Europa coja el habitat y la confianza en este tipo de mercados, será el momento donde muchos se arrepentirán de no formar parte de él mucho antes. Igual que el que invierte en bolsa juega a las adivinanzas, hay que saber ver que es lo que tiene un futuro por triumfar y que no, este tipo de mercado desde mi punto de vista lo tiene, y aposté por él; demomento es la inversión de mi vida.
Cristóbal
/ enero 8, 2010Estimado Carlos:
Perdon. Si se sobre el funcionamiento de Agel. Usted me está aclarando pequeñas dudas y me las está aclarando francamente bien. Con el Plan de Negocios y sus resoluciones ya me hago una idea. Por cierto, ya he estado en una. Salí con el Plan de Negocio y más preguntas aun (juro no volver a aguantar otra chapa de 45 minutos). El plan binario es interesante, sobre todo para culpar al otro brazo de mis bajos niveles de ingresos. Y en las dos, cinco minutos dedicados al producto, 40 al enorme negocio que es vender Agel. Negocio antes que producto. Ética versus lucro.
Con respecto a los documentos sanitarios, por suerte o por desgracia, usted se ha convertido en un profesional del sector que regula AESAN (¿o no?) y le ACONSEJARÍA que dedicara más tiempo a ellos, cuando tenga tiempo. Estoy convencido que le será de utilidad. Desconocerlos no estaría bien.
Lo de la exportación me lo olía. Usted no hace nada. Todo lo hace Holanda, ¿no?. A ver como se lo explico. Usted vende, usted se responsabiliza. Y eso lo hemos hecho SIEMPRE todos los que hemos trabajado de comercial. Luego yo me encargaré de reprimir a quien corresponda, pero, y perdón por la expresión, la primera hostia me la llevo yo.
Para finalizar me alegra que cumpla con el fisco. De todos los miembros sólo dos me han reconocido hacer los deberes.
Ahora déjeme plantearle una duda existencialista. ¿Porqué siempre dicen LA empresa y MIS miembros?. Yo digo MI trabajo y MIS compañeros.
Un saludo afectuoso
Carlos
/ enero 8, 2010Hola de nueco Cristóbal,
Pues bien, tras usted plantearme estas preguntas, tengo que decirle que DEBERÍA asistir a una presentación de Agel, proqué no es así el objetivo principal de esta empresa, no está estructurada en la venta directa de sus productos como usted creo que me está planteando al peguntarme competencias jurídicas sobre las exportaciones internacionales.
Yo no exporto ningún producto a ningún lado, mis miembros piden lo que desean cosnumir según sus necesidades directamente a la empresa. Se cobran comisiones por el ingreso, gastos, rangos, consumo, volumen de los miembros de tu red etc etc. Si quiere saber más información porfavor, le pido que asista a una presentación porque visto lo dicho, usted sabrá lo que diga saber sobre documentos sanitarios, de acuerdo, pero no sobre el funcionamento de la empresa.
Y POR SUPUESTO que los ingresos se tributan, faltaría más; por gracia o por desgracia hoy en día todo se ha de declarar, no hay más.
Le repito Cristóbal, por favor, cuando tenga 45 minutos libres, vaya a una presentación de Agel, sencillamente para acabarse de informar de su funcionamiento, estoy convencido que con la información que ya dispone, y que le aportarán, le podrá ser de gran ayuda para seguir planteando preguntas.
Un cordial saludo.
Cristóbal
/ enero 8, 2010Por cierto Carlos, respóndame a una pregunta que ya he lanzado pero que nadie me responde. ¿Tributa a Hacienda los ingresos de Agel?. Otra pequeña duda. Si distribuye para 4 países o mejor dicho recomienda para 4 países, ¿donde tributa?, ¿tiene licencia de exportación?, ¿en esos paises a los que se manda el producto están dados de alta los mismos?. La venta por internet es lo que tiene. Un gran vacío legal. Pero en este pais se persigue a los internautas por otra cosa, en vez de controlar las ventas de pseudoproductos (y ya le diré porqué cuando analice unos datos nuevos que me han llegado).
Ah, y yo no estoy mintiendo. Como ya he dicho antes me baso en las leyes españolas. Y si las desconoce, le respondo de la misma manera que usted con las fotos. Haga como yo. En el portal del BOE hay cosas muy interesantes y gratis.
Con respecto a los famosos. Me da igual que la Reina haya posado o que el alcalde de Madrid tenga una bolsita de Agel en su chaqueta. Se de productos (yo no doy nombres, simplemente por poder vulnerar copyright sin permiso) que han estado en el mercado años y recomendados por famosos que han sido llamados a retirada.
Y de medicamentos que después de llevar 10 años en mercado, se les ha negado la comercialización porque se dan cuenta que el riesgo para la salud es más elevado que el beneficio.
O de laboratorios que les han eliminado el producto y que ahora están pleiteando por, y tomen nota, no decir toda la verdad acerca de los efectos secundarios (y aquí es donde Agel no tiene mi imparcialidad).
O de un medicamento que está en tela de juicio porque según FDA se comercializó para una dolencia (antiepiléptico, con certificados de laboratorios ¿independientes?) y ahora la multinacional los recomienda para otra cosa bien distinta (concretamente como coadyuvante para el dolor articular, sobre todo para artritis y fibromialgias).
Como ve puedo tirarme una tarde entera rebatiendo sobre el tema. Otra cosa. No me asusta la lista de gente que ha comentado. Algunos han expresado aquí su prepotencia y otros sus grandes ideas en sus respectivas ex-empresas. Yo se de nombres de políticos que están en su negocio. Como ve yo si me informo sobre su empresa.
Una gran pregunta es ¿porqué siempre la gente de pasta está siempre metida en negocios como estos?.
Otra curiosidad. Si usted vende directamente a gente, ¿cumple las normas de almacenaje que dicta la ley de consumo?, ¿está dado de alta como proveedor de venta directa?
Saludos
Espectador Atonito
/ enero 7, 2010Cristobal, claro que entiendo lo del compromiso, faltaria mas. Lo que trato de decir respecto al anterior comentario del FLX, que yo que no soy parte «activa» de este tinglado, y que sigo este debate con gran interes, veo que se esta llevando todo al blanco o al negro……cuando existe una amplia gama de grises entre un extremo y otro.
Parte de sus afirmaciones me parecen coherentes, otras no tanto, pero lo que si me llama la atencion es la «gratuidad» con la que se critica y se comentan algunas cosas. (ultimo ejemplo y con palabra textuales que el producto FLX es una copia exacta del condrosan)…eso es una mentira enorme…y como esas hay muchas.
A mi lo que me gustaria de verdad es que se pusieran datos objetivos encima de la mesa, nada mas….pero estoy convenciso que ni todo es tan malo, ni todo es tan bueno…ya lo he dicho antes, soy mas de gamas grises que de extremos.
Y como bien has dicho antes, a mi lo unico que me han enseñado son unos documentos de la agencia española de seguridad alimentaria y nutricion donde se solicitaba la puesta en marcha de la comercialización, desconozco los pasoa siguientes, la verdad….pero lo que ahora yo me pregunto es:
¿los complejos vitaminicos que compro, proteina en polvo, omega y demas suplementos que se venden en España? ¿tendran todo en regla?..por no hablar de lo que compro en http://www.myprotein.co.uk que sirven desde el extranjero
joder….al final voy a parece de Agel yo que no me llevo un duro cuand el que se lo tiene que estar llevando doblado es el tal Carlos que dice que tiene 187 personas en su red!!!!!!
Cristóbal
/ enero 8, 2010Estimado Atónito:
El proceso es muy sencillo. Se comunica a las autoridades sanitarias (AESAN o AEMPS) la puesta en venta de un determinado producto. Pero hay que esperar que la autoridad pertinente (comunidades autónomas o directamente AESAN) comunique que todo lo aportado es correcto. A partir de aquí se puede empezar a vender. Si se hace sin el acuse de recibo de respuesta de puesta en comercialización, se puede llevar un susto la empresa que lo haga.
Un consejo. Practicamente lo vendido en farmacia, por ejemplo, lleva una cosa que es código nacional. Eso es un número que se le asigna al producto, como un DNI. Con esos productos puede estar más tranquilo, porque la seguridad es más fuerte y su prospecto se renueva cada cierto tiempo (generalmente cada dos años).
Fuera de eso el riesgo se va aumentando conforme nos alejamos de los cauces ordinarios de venta. En herbolarios ocurre casi lo mismo. Los fabricantes deben de presentar la trazabilidad del producto también. De lo que viene de fuera, pues según el canal de venta.
De internet ni me fiaría. Muchos dicen cumplir una norma ISO 9001 que asegura la calidad. Un ejemplo. Las gafas de baratillo, rastro o mercadillo, etiquetan que cumplen una norma europea de calidad en las lentes. El 100% lo incumple (y es además peligroso para la salud ocular). Sólo los productos ópticos en venta por canal ordinario garantizan esa norma de calidad. Por una razón muy sencilla. O la cumplen o no pueden vender. ¿Ve como en ciertos casos todo es blanco o negro y los grises no tienen cabida?
Pero es facil saber si se vende legalmente o no, o por lo menos en España. En AESAN o en AEMPS le informarán sin ningún problema. Si está registrado, voilá. Sino, corra todo lo que pueda y llame a otra puerta.
Y sí, le tengo que dar la razón. FLX no es como los sobres de condroitin sulfato que han dicho por ahí. Pero eso no quita que en 7 años de experiencia en el sector, JAMÁS he visto un médico que le recete a la misma persona glucosamina y condroitin. Repito. JAMÁS. Y me gustaría que Isabel me dijera si alguna persona que haya tratado (¿era fisio, verdad?), le ha comentado si su especialista le ha mandado condroitin y glucosamina a la vez.
Y no confíe nunca en las palabras de un comercial y su amplitud de mercado. Siempre es menos de lo que dice. Y lo se también por experiencia. He atendido a algunos que directamente han roto la red de trabajo de una empresa por bocazas.
Espero haberle ayudado, y que aquí vea sus grises. Si tiene alguna otra duda, pregunte. Es gratis.
Un saludo
Espectador Atonito
/ enero 8, 2010Gracias por la respuesta Cristobal,
Este tono de debate constructivo si que me gustan y enriquecen el debate, no la critica por la critica, si sobre todo se emiten juicios falsos.
Gracias por la respuesta y seguire pendiente de los datos que se aporten.
Saludos
Isabel
/ enero 8, 2010Pido disculpas, el condrosan no es exactamente igual que el FLX, tienen razón.
Cristóbal
/ enero 7, 2010Carlos veo que no se ha leído nada de lo que he posteado con anterioridad. He puesto muchos enlaces hacía páginas BOE, que hasta hoy y que yo sepa sino hemos cambiado de estado de gobierno, es donde se publican las normas que regulan nuestras leyes. Mira si será que algunas tienen firmas de ministros, presidentes de gobierno y hasta del Rey. ¿Los conoce?.
Lo único que he visto en su web son 4 documentos SOLICITANDO la puesta en marcha y yo tengo los de confirmación. Mira si sé más que usted de su propia empresa. Yo lanzo preguntas que, muy a menudo, contestan bajo insultos y sin demostraciones. Ah, y po el «empiezan a criticar». Madoff también se sirvió de famosetes. Y ya ve en que situación estamos. Quiero ver datos y estudios de laboratorios INDEPENDIENTES que certifiquen el producto, que en el etiquetado o en el prospecto adviertan de efectos secundarios y posibles reacciones adversas (que las tienen y usted lo sabe sr. Carlos).
Por cierto algunas fotos, que ya vi con anterioridad a su post, son sacadas, la mayoría, en un mercadillo que organiza una ONG. Y alguien me llagó a espetar desde aquí que yo utilizaba el nombre de alguna. Por Dios.
FLX tiene SOLICITUD de puesta en mercado pero no confirmación (de momento y que yo sepa a fecha diciembre)
Sr. Atónito, decirle que no, no fui a la presentación. Tenía un compromiso de trabajo a 200km de Málaga. Creo que lo entenderá (y sino me da igual). Y ya le he dado una explicación que no tendría que darle. Y decirles que con toda la documentación que obra en mi poder no me hace falta ir a ninguna presentación. Se más de lo que me dirán, por lo que ahora si soy parcial.
A más ver, saludos.
Carlos
/ enero 7, 2010Si es que lo dicho…..»Espectador Atonito» gracias por contestar esto, pero aquí todos hacen lo mismo, empiezan a criticar hasta más no poder, esperando que alguien como tú o yo anteriormente les demuestre lo contrario….que facil es eh?
Tanto cuesta ir a una presentación de Agel, informarse un poquito, solo un poquito, y luego opinar? Parece que sí…..
Un saludo
Espectador Atonito
/ enero 7, 2010Hola a todos,
Como bien dice mi nick….atonito estoy con lo que leo…..hace tiempo Cristobal preguntaba cuando iba a haber una presentacion de producto en Malaga y se lo dije….pensaba que iria y comentaria lo que vio….pero parece que no.
Ahora me encuentro la atrocidad que dice Isabel respecto al producto de Agel FLX ?¿?¿?¿
Antes de nada y para no crear sospechas aclaro…..yo no estoy en AGEL, pero reconozco que me han tentando, he ido a una de las famosas presentaciones de producto, y he probado porque me los han dado algunos de sus productos….pero aunque en su dia lo intentaron no estoy dentro ya que el mdelo de captacion de negocio no lo veo claro, no asi sus productos, sobre todo si como yo , ya venia siendo usuario de la suplementacion en diversos formatos.
Pues bien Isabel, hasta donde yo se, el CONDROSAN del que hablas esta compuesto por un principio activo que es el Condroitin Sulfato en una dosis de 400 mg capsula….perfecto!!!
Pero eso de que el FLX es una copia exacta…que quieres que te diga……hasta donde yo se…que ya aviso que soy muy ignorante, pero leer si que se. El FLX esta compuesto (gracias a la formulacion en gel) por 4 componentes, entre ellos el Condroitin, pero los compnentes del FLX son:
1.-Celadrin (producto patentado y registrado por la compañia Imagenetix)
2.-Glucosamina
3.-Condroitin Sulfato
4.-Metilsulfonilmetano
Asi que ¿donde esta la copia exacta?……..que es una copia tb. del Xicil, Coderol, Cartisorb, etc… o ¿es que en una dosis de FLX tienes todos esos productos?
Carlos
/ enero 7, 2010Veo que precisamente has comentado d ela forma que precisamente he dcho que algunos harían…. he dicho que no he nombrado ha esta gente por su «famoseo», sinó prque sus nombres dan que hablar y poreso si Agel fuera ilegal, las autoridades que pertocasen estarían al corriente.
Isabel, si cada uno tiene el derecho de hablar como quiera, tienes razón, yo entré en Agel despues de probar los productos, de hecho lo probamos a la vez yo y un compañero mio, yo OHM y él FLX. Y mira por donde me encantó, así que decidir probar por el negocio ya que ví que el producto funcionaba y podría recomendarlo. Lo hice, llevó ya 5 meses metido, ahora mismo 187 pesonas en mi red, de 4 países distintos por ahora, cada semana varias veces me aparece gente nueva. No diré cifras ni cantidades de dinero, proqué hay mucho incrédulo y no tengo que demostrar nada, es todo fruto del esfuerzo. Me lo tomo como un reto, y me ha servido. La verdad es que todos los comentarios de aquí falsos la gran mayoría, me dan bastante igual, puesto que la gente que lo ve claro, lo hace, les explicas las cosas tal y como son, les pasas información, les haces conferencias, hasta que no tengan ninguna duda; supongo que todos los que estáis en contra no habéis gozado de la oprtunidad de que os lo expliquen a la perfección, porque sinó pensarías muy distinto.
Yo he probado algo nuevo, y me ha salido mejor de lo que esperaba, lo que ya he hecho ya no me lo saca nadie, así que a por más.
Un saludo
Carlos
/ enero 6, 2010Lo siento Cristobal por mi ausencia, me olvidé completamente de este bloq que había por aquí creado.
Si no me equivoco, el horario de atención en español del nº que te facilité es a partir de las 18.00 (creo que yo llamé a esta hora, no estoy del todo seguro).
Decirte también, que es muy facil mantenerse en la posición de acusador todo el rato sabes? Que el trabajo para desmentir tus falsedades se lo lleven los otros.
Si te digo que Agel es TODO legal, demuestrame tú con DOCUMENTOS FORMALES (que aún no he visto, siempre te los tenía que aportar yo) que Agel tiene algo Ilegal. Si tanto te has informado de Agel, bien debes saber que tanto la Infanta, como Ruiz Gallardón, como ex director de antena3, burger king, altos cargos de Sanitas (no digo cuáles por no equivocarme) estan infromados de Agel y otros son parte de Agel. Han salido fotos en la prensa, SÍ tengo los recortes, pero si puede ser búscalos tú por internet que también están. Si Agel fuera ilegal, existiendo tanta personalidad conocida popularmente relacionada con Agel, ya se hubiera tomado medidas al respecto.
PD: Puedes decir que si esta gente aparece fotos con productos y estantes de Agel, es sencillamente para hacer publicidad etc etc; pero no te estoy hablando de eso, me estoy refiriendo a la legalidad irrefutable de esta empresa mundial.
Un saludo Cristóbal
Isabel
/ enero 7, 2010Estimado Carlos:
Isabel
/ enero 7, 2010Perdón lo anterior, pulsé enter antes de tiempo
Ahora sí! Estimado Carlos:
El gran amigo Botín también fue estafado por Madorf, no creo que a nadie le impresionen los altos cargos que acabas de nombrar, todos nos equivocamos, hasta alguien que es experto en un tema; y el famoso virus «I love you» entró en muchos ordenadores de gente muy experta y está codificado de manera tan horrorosa que nadie sabe cómo logró todo lo que hizo.
Vendéis que el producto es lo más importante y que es una oportunidad de negocio genial pero en realidad no ganáis nada con el producto; perdona la pregunta pero ¿cómo se come eso? Y, es más, hablando del producto, ese magnífico FLX, que ha ganado un prestigioso premio (del que poca gente ha oido hablar), es una copia exacta (pero en suspensión en gel) del famoso Condrosan(Tm) que se vende en farmacias. ¿Por qué uno sí y otro no?
Como anteriormente dije, espero un estudio clínico de vuestros productos, personalmente no me tomo nada que no sepa si me va a hacer bien o mal, y ¡fíjate tú! la gente de mi entorno piensa lo mismo.
Por ahí hay un comentario de alguien que estuvo metida y que la gente era muy desconfiada sobre los productos, me meto en el saco.
Hay muchos comentarios de que se gana dinero y de que los productos son maravillosos, además de la gente «super importante» metida en Agel, hay un momento en que puedes creer que te puede ir de maravilla, pero sólo os basáis en ésto. La gente que hay dentro no me impresiona, son iguales que yo, aunque, seguro, algo más ricos. Cuando, de verdad tengan algún problema serio, estoy convencida de que irán a su médico y los productos tan magníficos se quedarán en casa.
PD: espero no tener que pagar derechos de autor o algún derecho por haber usado el término registrado condrosan
Si tan bueno es
/ enero 5, 2010Pongamos que le sitema de venta (jaaaaaaaaaaaa) es malo pero el producto es lo mas de lo mas, sobre vitaminas, cura lumbago, fortalece cartilagos anima etc etc. ¿entonces porque no se comercializa como producto farmaceutico pasando todos los controles sanitarios?.
Simplemente porque como escuche en un ade las presentaciones es simplemente una oportunidad de negocio, mas o menos un HAGANOS RICOS.
No se dejen engañar simpre son los mismos perros con otros collares.
Por cierto los que ganais dinero cuidadin con l ahacienda pública en España o pueden enjuiciar por ganacias ilegales si no figurais como autónomos.
Pues nada a enriquecerse pequeños.
JL
/ enero 3, 2010no he recibido respuesta
Sólo la verdad
/ enero 2, 2010Hola Cristóbal y Kurioso,
Os felicito por vuestra tenacidad en querer denunciar lo que está mal hecho y ponerlo en conocimiento de todos para que cada cuál elija lo que le conviente. A mi entender, no se trata de una crítica gratuita sino muy positiva y ojalá todo el mundo hiciera lo mismo cuando se encuentra con cosas «raras» que no entiende a primera vista y que cuando investigas resultan un fiasco.
Contestando un poco a Cristóbal, hace dos meses que me retiré de este negocio por los motivos que anteriormente expuse, que para mí son esenciales, y también porque se me “vendió” la idea de que las “sugerencias” a los “colegas/clientes” requerirían solamente un par de horas dos o tres días por semana de mi tiempo, lo que en mis primeras “incursiones” percibí que no era real ya que había que trabajar bastante más, a lo que yo, personalmente, no estaba dispuesta.
No obstante, en honor a la verdad, tengo que reconocer que se me devolvió incluso más del 80% del capital invertido, ya que las cajas abiertas de producto no las pude devolver y el valor de esas cajas también me fue reembolsado en mi cuenta corriente a los dos días de la recepción del producto en Holanda.
Pero como, lo cortés no quita lo valiente, sigo pensando que en este negocio existen muchas lagunas legales en todos los sentido que vosotros ya habéis denunciado. Aquí expongo algunos:
1. Carencia del registro de algunos de los productos para su venta en España,
2. Desconocimiento de los efectos, positivos y/o negativos del consumo del producto a medio/largo plazo en España.
3. La gente es muy desconfiada y no entiende que estos productos no se venden en farmacias, herboristerías, tiendas de productos naturales o para-farmacias, etc.
4. Es un producto de difícil venta. Cuesta muchísimo convencer a los “colegas/clientes” que para obtener beneficios tienen que consumir (obligatoriamente) y realizar gasto mensual fijo de unos 200 €.
5. La cuestión fiscal es arriesgada para el “convencedor” ya que no está dado de alta ni paga impuestos sobre los ingresos porque no puede declararlos y se convierten en dinero negro.
En fin, quizás si se superan estos “detalles” puede resultar un producto incluso beneficioso pero antes hay que hacer las cosas bien desde el principio y, creo, que no se está haciendo de forma seria y rigurosa lo que puede poner en riesgo la salud de las personas y también hay que tener en cuenta el riesgo fiscal que la “venta” supone y que no se ha tenido en cuenta ni se ha analizado.
Antes de emprender un negocio, hay que asegurar todos los aspectos, empezando por poseer la certeza de que el producto es óptimo y no representa riesgo alguno para la salud para lo cual debe estar debidamente analizado y registrado por el país donde se pretende vender y asegurar que los “consumidores/aconsejadores/clientes” también están operando dentro de la más estricta legalidad.
Os deseo un FELIZ AÑO!!! a todos y que brille el Sentido Común para evitar defraudar y que nos defrauden.
Cristóbal
/ enero 4, 2010Estimado/a Sólo la verdad,
Gracias por el aporte del 80% de la devolución.
Esto deja a alguien en una posición un tanto incomoda. Y ahora soy yo el que exijo que den cuentas sobre el respecto. ¿Porqué no se ha retirado el producto?.
Con respecto a sus argumentaciones, me parecen totalmente justificadas y añadir que no es que se esté pasando por alto el tema fiscalidad, es que no responden a él. Yo, por mi parte, ya dejé caer ese tema en su día y solamente una persona me respondió que él había creado una SL. Y no sólo son las cuentas con Hacienda, sino también con la Seguridad Social.
Y por lo del tiempo, eso es de risa. Te dicen que trabajes en tus ratos libres, alrededor de 10 a 15 horas semanales. Si lo sumamos a la jornada de trabajo, son de 50 a 55 horas semanales. Es decir que trabajaríamos una media de 8 a 8 1/2 horas de lunes a domingo. Pues señores, quedense con su MLM. Eso se llama conciliación familiar del trabajo. Si. Y más cositas que iré desgranando, como esconder los críos y las mascotas en las reuniones (lo de las mascotas puedo entenderlo, pero esconder a los críos….)
Lo que más me preocupa es que, con la ley tan estricta que hay en España con respecto al etiquetado, aquí no se está cumpliendo. Es más, Sanidad les ha tenido que reclamar etiqueta o prospecto de algún producto, y eso se puede demostrar mediante escrito de acuse de recibo de Sanidad, antes de dar el visto bueno porque en su día no lo hicieron. ¿Qué documentación se entregó?. No lo sé.
Y lo peor de todo, es que dicen unas cosas sobre los principios activos y formulación absolutamente escandalosas, de juzgado de guardia, de no tener ni la más remota idea del asunto (caso EXO lo llamo yo).
Ya se dice en el video de arriba. «He sido breve con el producto, porque lo que aquí se debate, se trata, es de una oportunidad de negocio. Algunos días, en Valencia, hacemos seminarios sobre el producto donde un médico o un especialista en Nutrición da información detallada sobre el producto, como consumirlo…». De medalla de oro. Mejor. De Nobel. ¿Y si no puedo ir a Valencia?. ¿Me invento cosas, busco en Internet…? Lo dicho, de Nobel. A eso también me referiré cuando hable sobre el Plan Agel. «Te irás formando sobre la marcha». Sí, muy profesional.
Amigo JL, creo que ya se le ha respondido y con creces. De más respuestas. Ilumínenos. ¿Con qué epigrafe está usted inscrito en la Agencia Tributaria y en la Seguridad Social?. ¿Señoritas Elena, Rebonchita?. ¿Señor Antsonorma?
Un feliz año y a más ver,
Cristóbal
Cristóbal
/ enero 2, 2010Bien señores. A 23 de noviembre (creo) Kurioso puso un enlace hacia una web para que se viera que se vendían determinados productos por internet sin la correspondiente autorización de AESAN.
Con una promesa de retirada de cierta persona en Agel, dejé pasar el tema, hasta que me interesé de nuevo por el anuncio.
Pues bien a 22 de diciembre, el producto se seguía ofreciendo. No se que ha pasado y por eso desde aquí quisiera saberlo. Según las letanías sagradas expedidas por los recomendadores de Agel, tengo entendido que si te sales del negocio (y este es el caso) te recojen el producto y te abonan el 80%. ¿Qué ha ocurrido en este caso?. ¿Porqué no se ha cumplido lo prometido?
Invito también desde aquí a que los NO Agel se lean el plan de negocios de esta empresa. Es muy educativo.
También informar de que la venta de un producto, en concreto la l-Arginina y hasta saber que dice AESAN a una consulta porque a fecha de noviembre no tiene ni la petición de puesta en circulación, es ILEGAL. Y si tienen documentos que aporten lo contrario, demuéstrenlo.
El pequeño detalle del etiquetado con la que tanta murga doy: pronto desvelaré cositas. Se apoyan con datos científicos y no con absurdas ínsulas baratarias.
Otra falsedad de vuestras webs: En los años 40-50 surgen los antibióticos, una revolución, la medicina cambia por completo. FALSO. La penicilina fue descubierta en 1897 por Ernest Duchesne en Francia (NOTA: Fleming descubrió la Penicilina G) y en 1910 se comercializó el Salvarsán para curar la sífilis. Lo que ocurrió en los 40 fue la producción en masa de antibióticos.
A más ver,
Cristóbal
alfredo gomez
/ diciembre 19, 2009Lo siento, no he cumplido mi tarea, no he sido del 3% de los que lo consiguen, no hago mis deberes…jajajaja
Que cada uno se gane la vida como quiera. YO tambirn gano pasta, arriesgue en un negocio y vivo de puta madre, con una diferencia…
Quien quiera venir a mi autoescuela y si me traen amigos mejor para mi, eso sera porque lo hacemos bien, y cuanto mas vengan daremos precios mas competitivos.
Pero yo no doy un duro a nadie porque me traiga gente ni pierdo la cabeza con deberes, tareas ychorradas.
Animo!!! este mes teneis que conseguir a un nuevo cliente y llenarle los bolsillos.
Jose Luis
/ diciembre 18, 2009ESTIMADO kURIOSO:
Hace algunas semanas me puse en contacto con usted para mostrarle mi incertidumbre tras leer todos los comentarios negativos referentes a la empresa Agel, dado que yo acababa de entrar en la compañia, aportando mis 1000 dolares de rigor en plan ejecutivo, y ya habia recoemendado el producto a terceras personas, la verdad sea dicha, sin contrastar su eficacia y estaba preocupado.
En este momento ya puedo decirle que los productos que he probado tanto yo como mi entorno y concretamente los llamados de accion inmediata son excelentes. Tambien comentarle que hace dos dias recibi en mi cuenta bancaria el primer ingreso de comisiones de Agel Enterprice.
La gente a la que recomiendo el proyecto queda encantada con el modelo de negocio y las que prueban el producto idem…
DONDE ESTA EL TIMO EN TODO ESTO?, DONDE LA ESTAFA?.
Reciba un cordial saludo.
Jose Luis Morales.
Este es mi nombre real y mi apellido real.
alfredo gomez
/ diciembre 18, 2009cristobal, dejalos que sigan detras de sus victimas desesperados por ofrecerles el negocio del siglo. Que pesados que son. Van detras de uno erre que erre y si les dices que no entras te miran raro y con desesperacion (normal, eres dinero con piernas para ellos).
Que se ramifiquen sus familias y amigos hasta que se le llenen las casas de geles como para bañarse en ellos.
Me dice uno que ha ganado ya 1300 euros en 6 meses, y yo pienso (250 euros de entrada + 200 euros a los 2 meses + 200 euros otros 2 meses + no se que alta y inscripcion a conferencia = valla manera mas tonta de perder el tiempo para ganar una caca de vaca y quedarte sin amigos de lo pesao que eres).
Elena
/ diciembre 19, 2009Hola Alfredo, acaso te molesta que la gente se interese en Agel, aca nadie esta desesperado, el unico que se desespera eres tu.
Me doy cuenta que no has hecho tu tarea y te gusta prejuzgar a los demas, dedicate a lo tuyo o aporta algo mas sustancial que se pueda debatir, solo te basas en suposiciones personales sin fundamento.
Y no quiero ser demasiado ironica esta vez, porque hay gente sensible en este foro, que confunde esto con insultos.
Saludos
Elena
PD : Ya que hablas de caca de vaca, te recomiendo que leas el Libro «La Vaca» de Camilo Cruz, estoy segura que te ayudara a «matar» la granja de vacas que tienes.
Si eres Inteligente notaras que no he insultado a nadie.
Cristóbal
/ diciembre 20, 2009Sí, y por primera vez. Te felicito.
Por cierto, es que con la ironía y el sarcasmo me quedé en Quevedo y Góngora (aunque también he leído por ahí algo de Edmond Rostand (ya sabes Cyrano y algunas obras menores), pero, «quizas no te tengas fe, quizas tengas poca fortaleza» (saqué mi carrera cum-laude. No, no me tengo fe, no), ¿eso es ironía o insulto?. Y no voy a entrar en otros comentarios.
Feliz navidad A TODOS.
Cristóbal
Cristóbal
/ diciembre 17, 2009Que se tenga un certificado español, no quiere decir que su empresa se acoja a los tribunales españoles. Yo firmo un contrato con una empresa de Barcelona y a la hora de pleitear, si ellos se acojen a los tribunales de mi ciudad (cosa que es bastante improbable, sino mire la mayoría de los contratos, en los cuales pone claramente que en caso de pleito, solo se podrá poner demanda en donde se sitúa la sede social) pues ok.
¿Tan difícil era dar un teléfono? ¿O aportar datos como lo hace este señor?. Es el primero que lo hace. Ni siquiera el gerente de España y Portugal ha dado ese dato.
Por cierto un pequeño reproche. Hay cosas en su página que se contradicen y mucho, pero al menos es en la que más información he encontrado.
Y digo Holanda porque la misma gente de Agel ha hecho hincapié en ese hecho y en su página oficial aparece ésta como sede en Europa y un número de teléfono internacional. En ningún lado he encontrado un teléfono español. De todas formas gracias por el aporte.
Otra cosa que aclarar. No soy anti-Agel. Soy racionalista. Si no veo todo claro, sea lo que sea, no confío, simplemente. Y como entiendo de cositas de dietética y farmacia, debato ante todo sobre permisos y productos.
Esto debería de servir de lección a los demás (Elena, Antsomorma, Kabreado, Rocío….). Insultar y no aportar nada significa obscurantismo y asociado a ello, desconfianza. Aprendan. Es algo de luz, pero siguen sin convencerme.
Saludos Carlos. Que le vaya todo bien.
Carlos
/ diciembre 16, 2009Cristóbal, mi respuesta iba dirigida al creador del blog, kuriso, de todos modos ya que usted a intervenido, pues le contestaré.
UNO: repito que me dirigía al creador de la noticia del blog, de todos modos, usted puede tener toda la información que quiera sobre AESAN, que la necesaria para el creador de la noticia que dice que los documentos son «ilegales» porque no están sellados, pues esa ha sido mi respuesta, todos los documentos firmados y sellados por AESAN, esa era su segunda mentira (la de kurioso, el creador de la noticia).
DOS: totalmente de acuerdo, de hecho la envidia es el deseo de aquello que no se tiene, para unos es X, para otros es Y, pero el creador de esta noticia, denota no cierto, sinó alto grado de envidia
TRES: el telefóno de contacto aquí lo tienes: +34 918295286 (España) tarifas ESPAÑOLAS, por lo tanto estos que dice de holanda y no se qué historias, nada nada…españa.
Jurisprudencia? Lógicamente española, y cómo lo sé? Abra el link de mi comentario anterior donde se encuentran los certificados legales, ESPAÑOLES….supongo que menciona usted Holanda todo el rato porqué le debe sonar de algo, pues bien sí, es donde reside la sede Europea de Agel, lo verá amenudo, ojalá fuera España para que los anti-agel tubieras menos opciones para criticar…ya que criticáis hasta lo nunca visto porque no sabéis a que más recurrir; pero bueno no es el caso.
Cuarto: todas las mentiras de la noticia las he refutado en mi primer post, y en este segundo acabo de aclararle sus útlimas dudas
Cinco: discuple si le ha ofendido mi comentario, precisamnete yo criticaba a los ignorantes diciendo que algunos de los mencionados consideran los dicho anteriormente, pretendía metaforizarlo ( ya puestos a filosofar como muchos comentarios de por aquí) con los anti-agel que critican todo lo que pueden basándose en cosas falsas y mentiras. ( me refiero al creador de la noticia).
Saludos
Cristóbal
/ diciembre 22, 2009Carlos, sáqueme de la duda. Esta mañana he llamado al teléfono arriba indicado y salta un contestador en inglés y hablando tan rápido que apenas he pillado nada. Me gustaría me comentara si existe algún horario en especial. Gracias.
Cristóbal
/ diciembre 16, 2009Emmmmmmmmmmmm, creo que, no se, ¿siguen pensando que Kurioso y yo somos la misma persona?. Pues como que no.
Responderé la parte a la que se refiere a mí:
UNO: yo tengo más documentación de su empresa por parte de AESAN que usted mismo. Por cierto y esto es personal y si no quiere no responda. ¿Desde cuando recomienda y comercializa usted Agel?
DOS: envidia ninguna. No es más rico el que más tiene, sino el que menos necesita. Y con lo que tengo, me basto y me sobro.
TRES: por el tema teléfonos de contacto, ¿que teléfono?. ¿Uno en Holanda?. ¿Le respondieron en español?. Si es así, pues es muy admirable por su parte. Hacer llamar a la gente al extranjero, con lo baratas que están las tarifas telefónicas internacionales. ¿En caso de desavenecia, a qué jurisprudencia se acojen?. ¿A la española o a la holandesa?. Si es en Holanda costará un pico. Cuando menos sorprendente, ¿no?. O no. Quien sabe.
CUATRO: refúteme lo que usted dice que son mentiras. Estaré gustoso de escucharle..
CINCO: ¿Qué mentira según usted he soltado ahora?. No me oculto de nadie. Y como alguien de su empresa dijo anteriormente «le rogaría no utilizara el nombre de una ONG (léase Teresa de Calcuta) como bandera de sus ataques personales»
SEXTO: suerte para usted también
Un saludo
Cristóbal (que no Kurioso)
SEXTO:
Carlos
/ diciembre 16, 2009PONDRÉ ESTO EN MAYÚSCULAS PARA QUE LA GENTE SE FIJE BIEN EN LA RESPUESTA A TU POST QUE VIENE A CONTINUACIÓN.
Bien, te las das bastante de que eres todo un experimentado en el tema pordecir que esto es totalmente una estafa y hablar con citas filosóficas y reproches al mercado multinivel.
Y tu, un hombre muy muy pero que muy respetado por la jurisdicción española por lo que dices, estás muy equivocado, debido, posiblemente a la envidia, SÍ a la envidia, que precisamente postearas debajo mio «riendote» de lo que te digo, pero es lo que precisamente corre entre tus venas en este mismo instante.
PRIMERO: AGEL productos 95% agua –> alguien de encima mio ya te ha dado la respuesta a esto, por lo que no hace falta que vuelva a citarlo, así que tu primera «mentirijilla», supongo que se te habrá escapado no?
SEGUNDO: agel no tiene certificados oficiales de AESAN, bien pues aquí están todos FIRMADOS SELLADOS –> http://www.soyagel.es/pub/index.php?p=certsanidad
TERCERO: Al que dice algo de telefonos de contacto y historias varias, telf. tienen, yo tube que llamar para una duda de como funcionaba el sistema de compensaciones y me atendieron muy hamablemente. Envie un email por otra razón «informática del sistema» y igualmente en cuestión de 12 horas, me lo resolvieron ellos, no tube que hacer nada, todo me lo resolvieron ellos, y tema FAX yo lo tengo, el de la sede europea por si alguien está interesado,
CUARTO: si realmente dices la verdad, porqué recurres a las mentiras para intentar convencer a la gente de que esto es una estafa?
QUINTO: si tras lo dicho, contestas a esto, posiblemente te inventarás alguna cosilla más por tal de buscar algo malo en Agel. También había gente que decía que Teresa de Calcuta lo que quería era hacerse de oro a través de su misiones de caridad al tercer mundo….y que Amancio Ortega es un traficante de drogas y poreso a conseguido crecer tan rápido con Inditex…si tranquilo, criticar todos sabemos, pero el tema es argumentarlo correctamente, hablar con sutileza y cultura lingüística, como tú has hecho, no es suficente.
SEXTO: suerte 😉
Cristóbal
/ diciembre 15, 2009Elena, sólo decirle que tiene un morro más grande que el mapa de España y Portugal.
He trabajado en condiciones tan duras y complicadas que no se lo imaginaría ni en su peor pensamiento y lo he soportado. A usted me gustaría verle en esa situación.
Tome nota: torres más altas han caído. El mundo no es chupar la sangre de tu víctima. SIEMPRE tienes que tratar a la gente bien, y son gente como usted los que dan mala fama a honrados vendedores. Ustedes sólo hablan de dinero. ¿Quieres debate abierto?. ¿Quieres desafío?. Lease sendos estudios de dos doctores americanos (entre otros muchos más, pero esto es para abrir boca): Michael Shim y Ano Loob. Le parecerá muy interesante (aunque tengo la certeza que no lo mirará)
Esto es un blog de discusión. Yo pongo un tema y usted lo rebate, aportando pruebas claro, cosa que nunca ha hecho. No me demuestran nada, sigo sin creer en ustedes.
No he organizado ningún drama. Simplemente estoy HARTO DE GENTE COMO USTED, gente que insulta por insultar. Y lo peor. Se regodea haciéndolo. Usted si me da pena.
Espero que le vaya bien en la vida. Buen 2010.
Cristóbal
PD: Denle las gracias a Elena. Su post me ha dado esa gota que faltaba en mi vaso para seguir o tirar la toalla. Sigo. Fijense si tengo aguante y me va la marcha.
PD de la PD: Sorprendido, lo que me sorprende a mí y ya he rebatido y NADIE me ha contestado es: ante cualquier problema a quien reclamas. Recuerdo que los geles los piden a Holanda y que la única manera de contactar es mediante un teléfono (según su web). Ni fax, ni mail, ni dirección, ni nombres. Me da igual que Clinton lo apoye (¿de donde ha salido Madoff?). Ya he dicho que no estoy en contra, pero si queda algún cabo sin atar (y aquí hay muchos) no les creeré. Por cierto lo de los intermediarios será broma. Porque al precio de las cajas………. Hay unas vitaminas efervescentes en el mercado y de un laboratorio muy solvente, que para un mes cuesta 3 veces menos. Y perdona. Pero he llevado un principio activo de un producto que ustedes dicen que es anticancerígeno a un oncólogo y no tiene ni idea. Ya expondré lo que me cuente.
Elena
/ diciembre 15, 2009Adios Cristobal o mejor dicho un hasta luego …
Hay muchas personas como tu que han fracasado una vez… o peor aun que han tirado la toalla antes de empezar, espero que este no sea tu caso, pero lo peor es basarse en la experiencia de terceros, quizas no te tengas fe, quizas tengas poca fortaleza o quizas este modelo de negocio no sea para ti.
Si quieres pedirle a la vida $100 extra o generar $40 000 lo puedes hacer en este modelo de negocios, esto te lo puedo asegurar, no se porque tanto drama, si no te gusta Agel, ni el networkmarketing, dilo… pero no te permitiré difamar… si tepones a pensar bien todo se reduce a algo sencillo : al final todo es ventas y esto es algo facil de hacer, pero aqui sobrevive el que tenga mas aguante y no se canse.
Espero que te vaya bien en todo lo que te propongas y que tengas un buen año 2010
Exitos
Elena
Sorprendido
/ diciembre 14, 2009Buenas noches,
Su artículo es sorprendente. Dice Ud. que la venta multnivel está regulada en medio planeta pero a usted le parece inmoral. El presidente Clinton (siendo presidente) apoya la venta multinivel y la promueve como sistema de distribución alternativo y más justo (hay un video en internet fácil de localizar). Hay compañías cotizadas en EEUU como Amway o Avon desde hace décadas. Yo personalmente conozco médicos que les parece una gran idea el formato gel para este tipo de productos (lo que llevan dentro son producto naturales conocidos por cualquier médico, no es nada nuevo). Todos los productos estan notificados al Ministerio de Sanidad (yo personalmente he llamado por teléfono para comprobarlo) y su etiquetado es correcto (ya no está en inglés). El producto sale desde Holanda (no desde Utah), país de la UE. Nadie obiga a nada. Es simplemente un modelo de distribución al que no estamos habituados que consiste en consumir y recomendar. Nada mas…
Por todo esto no entiendo su artículo, ni su oposición a un modelo que elimina intermediarios, y bajo el que se podría comercialzar cualquier producto de manera más eficiente y barata.
¿Cuál es el problema?
Un saludo
Un lector sorprendido
Cristóbal
/ diciembre 16, 2009Sorprendido, una cuestión: ¿a qué teléfono has llamado de Sanidad?. AESAN no tiene publicado su teléfono, sino mira:
http://www.aesan.msc.es/AESAN/web/contacto.shtml
Haz clic para acceder a Institucional_para_web.pdf
Esta vez el Sorprendido soy yo.
Un saludo
Cristóbal
Sorprendido
/ diciembre 17, 2009Demuestras no tener muchos recursos… O pocas ganas de saber acerca de lo que opinas…
¿Se te ha pasado por la cabeza llamar a teléfono de Atención al Ciudadano del Ministerio de Sanidad, y preguntar?
Inténtalo!! De verdad, puede funcionar…
No merece la pena intentar establecer un intercambio de ideas racional con gente que sólo quiere destruir y le da lo mismo lo que le cuentes… Es una pérdida de tiempo (y yo no voy a perder ni un minuto más).
Cristóbal
/ diciembre 24, 2009Sip ya lo había hecho. Y en ese teléfono me recomendaron escribir una carta o e-mail con la consulta. Y aún sigo esperándola.
Por cierto es por un producto vuestro que vendeis (o al menos en las webs que he visitado lo hacen) y que no teneis ni notificado a AESAN según mis documentos, que son los del señor Medina-Montoya.
Vuelva a intentarlo la próxima vez. Y yo si seguiré perdiendo minutos con mi investigación (por cierto muy avanzada y con muchas sorpresas)
A más ver.
Cristóbal
/ diciembre 14, 2009Después de meditarlo y mucho hablar y discutir, prefiero no seguir con el tema. Me retiro. Y esto no es una victoria vuestra, recomendadores de Agel. Esto es cansancio.
Cansado de aportar datos que ni siquiera contrastais, cansado de ser insultado una y otra vez, cansado de que estos individuos, la mayoría no se con que pretensión, sigan con esa actitud agresiva. Si alguien critica mi trabajo, yo aporto pruebas, no lo llamo fascista, delincuente, pongo en su boca falsos testimonios….
Y no mi querida Elena. No voy de víctima. Lo mío se tipifica con falta leve en la 15/99, una multita y adiós. Ya he comentado que pedí disculpas a las dos personas implicadas y todo aclarado. No hay nadie que se vea afectado más, por lo cual al resto de disculpas nada.
¿Me desafías a qué, a partirme de risa?. Yo tengo datos técnicos, científicos, farmacológicos y administrativos. Tu aportas lo que te dicen y poco más.
Si tu producto no se puede vender físicamente en un país por mucho que TU estés inscrita en uno que si lo permite, estás cometiendo una ilegalidad, sobre todo si formas una red en el primer país. Si lo quieres aceptar, bien, sino, tú misma. Y no hace falta leer mucha legislación internacional, sino tener un poco de seso y sentido común.
Has llegado a insultar a un pobre hombre que ha expuesto su caso, llegando a tildarle de que él es el problema de todos los males de su novia. ¿Tú te has leído?. Y ya he tocado bastante para sordos. Para vosotros concretamente. Y me da igual. Pero, el soberbio soy yo. ¿Os habeis leído todos?. Sois unos prepopentes, empezando por el señor Rivas y sus títulos, el señor Montoya y sus ambigüedades y el resto porque os importa poco las personas.
No se hasta que punto puede llegar esto, pero prefiero retirarme un poco, porque estoy cansado de tanto insulto.
Ya he pasado por este trance tres veces.
Uno: Primérica, con el cual un familiar intenta convencerme que ganaré un 12% cuando el BCE tiene los tipos a un 2%. En esta ocasión su mentor estuvo 10 días dándome la murga. ¿Dónde está Primérica ahora?. Muriendo.
Dos: Mismo familiar, pero esta vez con una marca de aspiradoras con depósito de agua, sin sede social conocida y que opera desde Alemania. Su mentora una jeta de cuidado. 5 días insistiendo. Ni siquiera le pagaron el mes que estuvo trabajando.
Tres: Fórum Filatélico. ¿Qué quereis que os cuente?. Ahí está el resultado.
Y no creas que esto es un adiós. Es un hasta luego.
A Kurioso y cía que os vaya todo bien y seguimos en contacto. Al resto, los de Agel, pues que se deseen lo que quieran.
Un saludo,
Cristóbal.