Hace unos días, en una gran fiesta privada auspiciada por una inmobiliaria, un añejo promotor, de los de gomina y dedos gordos, me secuestró durante dos horas para intentar venderme el no-va-más del mercado multinivel en España: Agel, unos sobrecitos de gel dulce y nutritivo que prometen llevarme por el camino de la inmortalidad y riqueza haciéndome socio y engañando a otros para serlo. Acepto el gel como jabón lubricante de su penetrante farsa y me dispongo a profundizar en sus entrañas. Una «estafa» moral con connivencia legal y buenas dosis de marketing americano.
El mejor resumen posible para el artículo que sigue
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Vendiendo mi alma al diablo acepto nuevas charlas y reuniones para averiguar más sobre un producto absolutamente desconocido para el gran público, pero defendido como el nuevo bálsamo de Fierabrás por sus secuaces. Lo primero que me encuentro detrás de la idea es una multinacional del multinivel y multiorgásmica; de esas empresas ‘poderosas’ que envuelven sus productos con el SuperEgo de su fundador, maquillando su imagen con fundaciones oportunistas y con cierto tufillo 2.0.
Gracias a mi abogado de cabecera doy con la normativa vigente en el estado español sobre el asunto. En el Boletín Oficial del Estado de 17 de enero de 1996 se publicó la Ley de Ordenación del Comercio Minorista. En esta Ley se apoyan todas las actividades de empresas de multinivel en España para convivir en un supuesto marco legal. El problema es que la ley es tan difusa, poco honesta e insuficiente que los resquicios amorales abortan la ética de su buena interpretación.
En primer lugar hay que hacer una clara distinción entre las ventas piramidales, esquemas Ponzi y el marketing multinivel. Mientras las primeras juegan únicamente con el dinero y la confianza de la gente dentro de un sistema piramidal de gananciales, las ventas multinivel (MLM) heredan una estructura más trapezoidal (vértice romo y no paralelo a base) y siempre generan beneficios por la venta directa y ‘Networking’ de algún producto específico. Son legales en medio mundo. El problema surge cuando este producto es sospechosamente ‘volátil’, engordado en eficacia por grandes embaucadores y vestido con el manto del exitoso marketing americano. Todo ello para esconder viejísimos sistemas de enriquecimiento binario donde se descapitaliza cruelmente la base del trapezoide para capitalizar su altura.
Kit Ejecutivo (parte de las 16 cajas). 960€ para acceder a la membresía y tener posibilidades reales de ganancia. Fuente
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El ‘packaging’, marketing y diseño de Agel es brutal, cuidadísimo y que firmaría el mismísimo Steve Jobs. El ‘Pedo de Lobo‘ se convierte en Trufa negra vestida de color y oro con el dinero del engaño para construir su mejor ventaja competitiva: el humo.
Según el Artículo 22.3.a del BOE referido a la venta multinivel:
«Queda prohibido organizar la comercialización de productos y servicios cuando el beneficio económico de la organización y de los vendedores no se obtenga exclusivamente de la venta o servicio distribuido a los consumidores finales sino de la incorporación de nuevos vendedores»
Según la multinacional Agel (siempre sujeta a normativa) ellos sólo sacan el beneficio de la venta de su producto. Y es cierto, porque inteligentemente esconden los bonos de patrocinados bajo el nombre de kit de sus productos. Es decir, cualquier beneficio obtenido por la captación de nuevos socios irá escondida como porcentaje ganancial del kit de productos adquirido por él al inscribirse. Su moneda de cambio es el Gel acuoso vitaminado. Tan legal como poco ético.
Pero ¿Cómo funcionan los beneficios repartidos por la compañía recientemente asentada en España? Basta acudir a una de sus charlas para tenerlo claro. Ellos lo llaman los ‘8 bonos’ y, curiosamente, 7 de ellos vienen determinados por tu capacidad para ‘convencer’ a nuevos distribuidores. Eso sí, el primer bono y ‘salvoconducto de su legalidad’ es el de porcentaje de la venta directa. Pero ¿Alguien puede ganar 9.000 € al mes vendiendo sólo sobrecitos de gel de forma directa? No.
Una de las muestras obtenidas por kurioso del ‘innovador’ producto Agel.
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Gastos
- 35€ por una franquicia (obligatorio para entrar y obtener el ‘Team Member’)
- 960€ el Kit Ejecutivo (16 cajas de producto, incluye membresía)
- 250€ el Kit Personal (4 cajas de producto, cuota mensual mínima, incluye membresía)
Beneficios o Bonos
- 1er bono. Bono de Venta directa. Entre un 15% y un 20% de beneficio de todos los sobrecitos que vendas. Pero no necesitas vender productos para tener un negocio lucrativo con AGEL (cita textual)
- 2º bono. Bono de Inicio rápido. Por cada persona que inscribas en la empresa mediante la venta de un kit te llevas 160€ (kit ejecutivo) o 30€ (kit personal)
- 3º bono. Bono Ejecutivo. La compañía reparte periódicamente un beneficio del 3% a los poseedores del kit Ejecutivo.
- 4º bono. Bono para gastos de negocio a partir de cierto volumen de ventas de kits (o sea, de nuevos miembros del trapezoide). No te explican las cantidades hasta que estas dentro.
- 5º bono. Bonos para vehículo propio. 400€/mes cuando llegas a director principal (cierto número de súbditos o kits vendidos)
- 6º bono. Bonos de Vacaciones. 10 días de gastos pagados por alcanzar la cuota de director principal.
- 7º bono. Bono de volumen de equipo. 10% de las ventas de todos tus ‘captados’ y los captados de tus captados y los captados de…
- 8º bono. Bono Generacional. Un 25% del Bono de volumen de equipo que gana tu primera generación de inscritos y el 7% de la segunda, tercera, cuarta, quinta y sexta generación.
Todo esto lo explica estupendamente, sin preguntas, el ‘bombero’ encargado de una de las presentaciones de marzo del año pasado (del 21m a 30m del vídeo). En ella hace referencia, inconscientemente, a la propia ilegalidad de Agel : » […] es evidente que el multinivel se compone de una red de distribuidores sin contrato laboral ni mercantil […]» (En contra de la ley citada). No os perdáis, por favor, a partir del minuto 32 del vídeo; donde el público cuenta, entre aplausos, las maravillas de los productos Agel.
Presentacion en Madrid de Agel. Lo más interesante del minuto 21 al 30. Ojo! al minuto 32, donde los aplausos se juntan con los parabienes del producto.
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El producto vitaminado puede tener cierto valor comercial pero está hinchado por el multinivel, por eso no se vende ni se distribuye como, por ejemplo, el Isostar. Cada bolsita de 21 gramos sale aproximadamente por dos euros. Con lo que el kilo de gel cuesta unos 100€. 250€ si contamos las cuatro cajas obligatorias de venta o regalo mensual. El coste de un producto compuesto por un 95% de agua + vitaminas es irrisorio y se destina más al ‘packaging’ y a su imagen que a la fabricación en sí.
Los acólitos de Agel son obligados a distribuir grandes cantidades de bolsitas mensualmente, siempre mucho mayores de las que son capaces de vender o dar salida para poder sacar rédito. Es lo que se llama «carga o prima de inventario» y que les obliga a potenciar el patrocinio para sacar beneficios. La publicidad y el marketing son otros de los pilares básicos del falso trapezoide. Gente famosa y con grandes contactos que hacen fructífero su negocio, (como el ex-director de Burger King en España, Sergio Rivas) prestan la imagen de su decisión como crédito para futuribles en la empresa. El producto es la excusa, la captación es el medio.
La pregunta entonces, que responde a los principios de la legalidad ética de Agel es: ¿Se puede sacar beneficio a los sobrecitos con la venta directa y sin captar ningún distribuidor? La venta indirecta en establecimientos, hipermercados y tiendas públicas está muy limitada -¿A que no os suena haber visto el producto en ninguna estantería?- la única salida que le queda al incauto es vender, puerta a puerta o en corralitos de conocidos y compadecientes. Y no es lo mismo vender una Thermomix o la divertida colección de TupperSex que un producto bastante ambiguo e inocuo, sin acreditación oficial nacional y para meterlo por la boca. Un artículo de discutible eficiencia excepto para los analistas en nómina ¿Os suena Herbalife? Además, como podéis ver en la foto detalle de mi muestra, el sobre no está concebido para su venta individual. Hay que hacerlo por lotes de diferentes empaquetados, lo que complica la distribución al cliente final. Que alguien me diga si desprenderse de las 4 cajas con más de 120 unidades todos los meses es realmente viable. La respuesta la da el sentido común. Los posibles beneficios vienen, por lo tanto, del otro lado oscuro de las ventas multinivel; el patrocinio de nuevos socios.
El negocio de Agel, como todo multinivel, se disgrega en esfuerzos personales inundando la web de pequeños y desesperados proyectos para sacar adelante una venta más que impracticable: Slides, Ventas en Ebay, en Mercadolibre, cientos de pequeñas páginas webs, cutre-videos importados, foros, blogs.. infinitos negocios particulares imposibles de censurar conjuntamente por su excesivo esparcimiento. ¡Divide y estafarás!
Sacar información estructural, de precios y porcentajes desde su intranet española sin pertenecer a su estructura es muy complicado -lo siento, no he pagado el kit ejecutivo ni el kit personal que me den acceso- y todo vestigio informativo público pasa por taladrar con vídeos de los grandes gurús y verdaderos vértices de la organización. Presentaciones multimedia sin preguntas en modernos hotelillos de postín donde te envuelven el humo de sus beneficios en papel de futuro perfecto. Los más ingenuos siempre pican y su vergüenza por la avaricia que les hizo firmar sin saber vender impide centrar su esfuerzo en denunciar la ofensa moral.
Los sobres carecen de toda la información preceptiva y necesaria en su etiquetado para nuestro territorio. No existiendo la obligatoria descripción de su composición en castellano obligatoria desde la aprobación del Real Decreto 212/1992, de 6 de marzo. Lo que me hace pensar que -al menos parte del producto que ha llegado a mis manos- no pasa la criba de la normativa europea reglamentaria correspondiente. Y que las importaciones se saltan algún canal aduanero en su viaje desde los pulcros cuarteles de Utah. Muy sospechoso.
En todas las web que intentar vender el producto y patrocinio hay un excesivo tesón por demostrar y certificar las excelencias de su calidad mediante copias de documentos, premios y foráneos certificados no homologados en territorio español (ningún médico o asociación nutricional española e independiente los avala todavía), como si su prestigio se pusiera constantemente en entredicho ¿Me seguís?
Composición del producto especificada sólo en Inglés. » This unit not intended for individual sale»
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Dicen también que están registrados en la Agencia Española de seguridad alimentaria, pero en una sencilla búsqueda en su web no aparecen inscrita ‘Agel Enterprise’ ni ninguna de sus posibles variantes. Es más, pululan varios documentos por la red como si fueran certificados oficiales otorgados por la AESAN cuando son meros impresos -sin sello, sin firma y sin número de registro oficial- para solicitar su ingreso que pueden ser rellenados por cualquiera. Recuerdo a los crédulos del cántaro que la falsificación de documento público es un delito penado gravosamente. Todo ello fruto del tesón del comercial principiante obcecado por intentar vender a toda costa el producto que se le amontona.
El mercado multinivel de Agel es un negocio muy rentable para los trileros del comercio, charlatanes y embaucadores que se enriquecen a costa de su labia, de su agenda y de convencer a los más débiles con un producto legal pero no mejor que la Jalea Real. El dinero de los beneficios viene, en mayor medida, de las ‘castas’ inferiores embelesadas siempre por el discurso del rápido enriquecimiento. La ventaja de Agel y que hará su (segura) caída más lenta es su dilación en la curva de maduración de todo negocio multinivel, ofreciendo beneficios más rápidos que en otros sistemas multinivel lo que facilita el crecimiento constante de sus bases inversoras.
Ahora seguro vendrán hordas de ‘ageleros’ a comentar para defender su negocio, sin saber que su esfuerzo por defender la causa es la publicidad más barata, peor pagada y penosa que regalan al gran faraón del Gel.
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Fuentes y enlaces.
Mi encuentro con Agel fue real y tan sorprendente como interesante. Os recomiendo encarecidamente la lectura de este artículo: «Multinivel: Negocio o estafa» decálogo ecuánime para los que tengan dudas de este sistema de negocio tan floreciente en tiempos de crisis y desesperación. Otras fuentes al servicio de documentación no referenciadas en el artículo: 1,2,3,4,5,6
Si te ha interesado esta entrada, no deberías perderte:
-El ‘cacao’ de Nestlé en África.
-Paseo por el legado del pirómano
-Los niños (perdidos) de Dios. Ángeles del sexo
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Kurioso 
Cristóbal
/ noviembre 19, 2010Se acabó, sr. Javier. Como da la brasa sin aportar nada, sólo se dedica a insultar, desviar la atención, hago mutis por el foro con usted. Así que le vaya muy bien, al martir, al que no insulta, al que ha resuelto mil dudas y ha embrollado todo, que ese es su juego. Adiós pseudoamigo. Por mi parte ni más caso (a no ser que se pase 4 pueblos en algún comentario y referenciándome).
Hasta nunca.
Javier
/ noviembre 19, 2010Descuida, Cristóbal, ya te acabé de ver el plumero. No voy a intentar dialogar más contigo. No me gusta perder el tiempo y no voy a dejar que me tomes el pelo. Y hombre, pierdes el tiempo poniéndote la venda tú: digas lo que digas, se puede ver en tus post anteriores quién es el que insulta, falta al respeto y no atiende a razones. Sí, ese mismo, el señor Cristóbal.
Yo creo que aquí el que se comporta como un mártir eres tú. Yo he defendido algo de lo que estoy orgulloso de formar parte y de lo que cada día veo con más claridad que es algo excepcionalmente bueno, y me he limitado a tener paciencia y pasar por alto tus groserías. Todo esto, obviamente, no lo he hecho por ti, sino porque hubiera el correspondiente contrapeso ante tanta falacia y despropósito en los argumentos esgrimidos en este blog contra Agel y el Multinivel. No creo que eso me convierta en un mártir. Más bien creo que he perdido el tiempo tontamente con quienes pensaba que al menos llegarían a mostrar algo de entendimiento.
Sistemáticamente, tú, y tus homólogos, habéis obviado argumentos míos que dejan en serios apuros vuestras ideas sobre Agel y el Multinivel. A esos argumentos no les habéis dado la debida réplica. O habéis sacado cosas de contexto, y tú especialmente te has cebado por el lado personal.
Es tan sencillo como revisar tus post para ver si me ajusto a la verdad cuando digo que te comportas de modo irrespetuoso, grosero y con argucias impropias de alguien que presume de saber tanto. Quizá sea sólo fachada, pero amigo, qué fachada tan horrenda.
Por cierto, desde una postura tan cínica es imposible que descubras un amigo aún en quien te tiende una mano para dialogar a pesar de las diferencias y de tus continuas salidas de tono.
En cualquier caso, y a pesar de tu indignante y decepcionante comportamiento, te deseo mucha suerte. Pensarás que no lo digo en serio, pero lo digo de verdad.
Y que sigas haciendo gratis el trabajo sucio a empresas rivales (suponiendo que tus motivos sean desinteresados, que lo dudo mucho). Después de todo, resulta muy instructivo y curioso ver como alguien ataca algo desde el desconocimiento y la cabezonería y sin atender a razones. O sea, que tú, y similares, sabeis más de MLM, Agel y sus productos que los que trabajamos en MLM, Agel y consumimos sus productos. No deja de tener gracia.
Saludos.
Cristóbal
/ noviembre 19, 2010Perdone que le dedique un último post, pero lo ha puesto ha huevo. Se que luego me dirá de todo, pero ya he llegado a un punto que me da igual todo y de lo que provenga de usted más, pero una última aclaración.
¿Qué argumentos suyos, agel.com? ¿La experiencia Agel, eso que es, como la experiencia psicotóprica de los 70? ¿Y que has defendido? ¿Qué datos ha aportado? NINGUNOOOOOOOOOOOOO
Se te han preguntado cosas (mismamente Marcelo) y has desviado la atención con argumentos tan inteligentes como que me vaya a un circo (yo sólo soy el que ataca personalmente). Si me he cebado en el lado personal, demuestra tú que no has hecho lo mismo. CON TODOS (Mapache no te vayas)
Mapache tiene razón. 1200 post y estamos como al principio pero por parte vuestra, porque por la nuestra se ha aportado de todo. Datos del BOE, datos AGEL y mentiras esgrimidas por ustedes en páginas webs
En cuanto a algo tan personal como la amistad y tender la mano, le recuerdo de un hecho que ha ocurrido hace muy poco en mi vida en donde me he visto muy arropado en mi vida, precisamente por los grandes amigos que tengo. Y eso junto con mi familia es algo que no le voy a consentir jamás que toques. Ya lo hicieron hace ya tiempo y veo que es un argumento vil que ustedes sacan en algún momento, atacar en lo más personal.
Y no, a usted no le voy a contar nada que le contara a Medina, porque no se lo merece.
Agur.
PD: Sigo esperando sede social en España y lo más importante, el teléfono de atención al cliente en España. Se que no me lo va a dar y que se escapará de nuevo.
Doctor Mapache
/ noviembre 19, 2010No se preocupe sr. Cristobal, un concepto, Sun Tzu, y a buen entendor…
Javier
/ noviembre 19, 2010Sun Tzu no se hubiera molestado en responder y se hubiera molestado en conocer al «enemigo» antes de atacar.
A buen entendedor…
Cristóbal
/ noviembre 19, 2010El arte de la estrategia es de importancia vital. Es el terreno de la vida y la muerte, el camino a la seguridad o la ruina.
Silvana Giusti
/ noviembre 28, 2010Sr. Cristobal, no encuentro las horas que se vaya de este foro, porque no aporta nada
Saludos
Silvana
kurioso
/ noviembre 28, 2010¿Es Vd alguien que merezca más privilegios por creerse aportadora de más información relevante?… La única manera de marcharse del foro es insultando o contraviniendo las normas del decoro o sentido común.. y en cualquier caso yo decidiré y ejecutaré la opción cuando así sea… así que circule
Saludos
Javier
/ noviembre 29, 2010Kurioso, NO he visto por ningún lado que ejecutes eso que dices de: «La única manera de marcharse del foro es insultando o contraviniendo las normas del decoro o sentido común».
No deja de ser curioso, Kurioso, que para los individuos que han ensalzado tu opinión o te han dado «la razón», aunque hayan utilizado un estilo despótico, grosero y carente de educación alguna, no hayas movido un sólo dedo para, al menos, darles un toque de atención, y para los que tienen una opinión diferente a la tuya, sí.
Así que creo que todo esto es una farsa, empezando por la incoherente actitud del dueño de este blog.
Saludos.
Cristóbal
/ noviembre 29, 2010No te iba a responder pero….
Mira tu mismo ejemplo. ¿Alguien te ha dicho que te vayas del foro o te ha dado un toque por insultos o contravenir las normas del decoro o sentido común?.
Respondido pues, porque tú eres de los que tienen una opinión diferente a la de Kurioso, ¿no? y sigues en el foro y no niegues que no has utilizado un estilo despótico, grosero y carente de educación alguna.
Hasta nunca de nuevo.
Cristóbal
/ noviembre 29, 2010Plas, plas, plas. Otra seguidora del artículo 19º de la Declaración Universal de los Derechos Humanos de 1948.
Gracias por su aportación.
Un saludo.
Doctor Mapache
/ noviembre 29, 2010Srta Silvana, ya que habla usted de aportaciones, ¿podría hacer el favor de contestar las preguntas que he hecho a lo largo de este hilo y que se han quedado sin respuesta?
Javier
/ noviembre 29, 2010Se puede comprobar que se ha respondido a todo, excepto a cuestiones que son de dominio público, o que han sido planteadas en tono grosero o irónico.
Pero si es por pedir, me congratularía que me respondieras a muchas las cuestiones que te he planteado y que han quedado sin respuesta. En los últimos post, sin ir más lejos.
¡Gracias!
Doctor Mapache
/ noviembre 29, 2010Mientes, tú lo sabes y yo lo sé. Te he hecho preguntas directas que no me has contestado como puede comprobar cualquiera que haya seguido este hilo. Y no precisamente te las he planteado ni en tono grosero ni irónico.
Así que te doy una oportunidad más para que las contestes, o parafreseando a los curas en las bodas, calles para siempre, y no te lo tomes como una amenaza, por que no lo es.
Cristóbal
/ noviembre 29, 2010Vamos a ver, ¿no veis el juego que quiere seguir?.
Dejadlo e ignoradlo que se hinche a vender zumo de frutas.
No te va a contestar, va sacar lo peor de tí. Si para eso está aquí. Si ni siquiera a entrado a debatir. Lleva desde el verano repitiendo lo mismo. Dejadlo que se aburra. A lo mejor entra al trapo con él mismo.
Un saludo, Mapache.
Javier
/ noviembre 29, 2010No Mapache, YO NO miento.
Si lo dices por cuestiones de producto, no puedo responder a preguntas relacionadas con la composición de los mismos, porque carezco de los conocimientos necesarios, pero sí te puedo hablar de lo bien que me sientan, y de lo bien que sientan a todos los que los consumen. Mi conocimiento de los productos es empírico (como lo que sé de Agel y el Multinivel, a diferencia de vosotros, que habláis EN TEORÍA), y porque creo en todos los profesionales de la salud que sí conocen los productos de Agel y me han hablado de su extraordinaria calidad.
En mis últimos post, te he planteado varias cuestiones, y tú, te has salido por la tangente diciendo que llevamos mil y pico post y estamos en lo mismo… etc., etc., y no llegaste a responder a lo que te planteaba. No hay más que repasar los post para comprobarlo.
Javier
/ noviembre 19, 2010No cuela.
Está todo escrito. También tus insultos y salidas de tono, especialmente cuando no sabías cómo replicar. También han quedado escritas mis contestaciones a tus insultos. Creo que he conseguido no rebajarme a tu nivel, aunque en algún caso aislado me haya acercado, pero jamás sin insultar de un modo tan directo y soez como el tuyo.
Experiencia, Cristóbal. Sí, experiencia. Algo de lo que tú y tus análogos carecéis en cuanto a Agel y el Multinivel. Pero, eso sí, sabéis más que los que sí trabajamos con Agel y el Multinivel. Pero estoy repitiendo lo que ya he explicado de muchas maneras.
Datos. Hemos aportado muchos datos todos los que estamos con Agel y hemos escrito aquí. No hay peor ciego que el que no quiere ver. Que se lo pregunten a Sun Tzu.
Ese “argumento” que dices que te di sobre que te podrían dar trabajo en un circo, no era argumento. Ya veo que no lo entendiste (como nada de lo que he explicado por aquí). Primero, fue la respuesta a tus extraordinarias groserías a otra persona, y fue más bien una especie de símil con lo que tú haces habitualmente: un circo. Porque, que yo sepa, este es un lugar para exponer ideas y debatirlas, no para insultar, tergiversar, calumniar, etc., etc. O sea, montar un circo a base de falacias ad hominem, esto es, tratar de quitar valor a las aportaciones de los demás a base de desprestigiar o meterse con su persona.
Me alegro de que tengas grandes amigos. Pero haz una prueba: trátalos como has tratado a los que nos hemos comulgado con tus ideas, y luego cuentas la experiencia. Estaría por ver si alguno de ellos tendría la décima parte de paciencia que he tenido yo contigo.
Y, siendo consecuente con tus argucias y manipulaciones, vas y dices que no vas a consentir que toque jamás a tu familia y amistades. ¿Y qué pretendes diciéndome eso? ¿Algo sí como dejarme en evidencia dando a entender que lo he hecho? ¿Manipulación? ¿Una forma de expresarte que conlleva a error? Porque lo que dices es algo obvio para todo el mundo. No creo que nadie permita que se metan con su familia y amigos. Pero claro, luego, cuando aún estoy dudando de tus intenciones, vas y me espetas que nosotros (los de Agel), te hemos atacado en lo más personal. Pues no Cristóbal. Yo nunca me he metido con tu familia y jamás lo haría. Deja de insinuarlo o de decirlo directamente. Deja de mentir de una vez.
Lo de no contarme lo de Medina, sinceramente, me importa un bledo. Confieso que me intriga saber qué puede convertir a una persona que dice tener buenos amigos en alguien que trata a sus semejantes en un foro como lo haces tú. Pero me da igual. Quédate con el relato.
Espera sentado a que te dé datos que puedes conseguir tú solito. No te los voy a proporcionar porque los puedes conseguir tú, y tú sí que no te mereces ningún favor por mi parte. Sigue despotricando y despachándote a gusto, y búscate a un primo que esté dispuesto a soportarte.
¡Ah! Y te sugiero que te plantees una cosa. Y es: PARA QUÉ ESCRIBES AQUÍ. Porque buena parte de tus aportaciones tienen mucho que ver con insultarnos e intentar dejarnos mal. Has demostrado una y otra vez ser incapaz de mantener las formas en cuanto hemos desmontado tus argumentos y tu forma de «demostrar» lo «malísima» que es la empresa Agel, sus productos, su Plan de Compensación y las personas que trabajamos en ella, a base de descalificaciones. Algún compañero tuyo al menos es lo suficientemente inteligente como para darse cuenta que desde la mala educación, lo único que se consigue es hablar mal de ti mismo. Toma nota de ese compañero.
Sólo lamento haberte dado tanto protagonismo en algunos de mis post y no centrarme en lo realmente importante: que Agel es una gran empresa, con grandes productos, un gran Plan de Compensación y con unas personas de una calidad humana extraordinaria.
Saludos.
Cristóbal
/ noviembre 21, 2010Pues nada siga usted en sus trece, Creo que es la tercera vez que me despido de usted. Por cierto si su sensación es que sólo he aportado insultos debo de decirle que se lo haga mirar, porque no se que son toda esa oleada de datos que han provocado la oleada de insultos de parte de todos ustedes.
Pero como dijo una escritora inglesa cuando ves a las personas hacer el ridículo, te das cuenta lo mucho que las quieres. Si eso es lo que ha hecho usted.
Gracias por este post tan largo dedicado a mí. Espero que sea el de despedida , porque alguien me aburrió y creo que fue usted.
Hasta nunca jamás.
PD Escribo aquí por algo regulado por el Título I de la Constitución Capítulo 2, Sección 1 de la Constitución Española.
Cristóbal
/ noviembre 29, 2010Plas, plas, plas, por los deditos. ¿Si hubieras sido Nerón me hubieras matado 6 veces?.
La postdata que es importante, que ya te la saltastes.
Javier
/ noviembre 19, 2010Por falta de espacio, me veo obligado a contestar a Cristóbal en un nuevo post.
Paso a responderte a cada unos de tus puntos.
Cristóbal: «1.-Fecha del insulto 16 de septiembre. Pero que me da lo mismo. Como se dice por aquí abajo, paso de usted».
JAVIER: ESO ES FALSO. ES MENTIRA. Yo no insulto a los familiares de nadie, ni siquiera a alguien que me insulta como es tu caso. Imposible llegar a buen puerto contigo. Argucias, mentiras, verdades a medias aún peores que las mentiras. Lo dicho, imposible. No voy a concederte más veces el beneficio de la duda. Ya lo he hecho más de las que mereces dada tu actitud. A diferencia de ti, yo no he proferido insultos, y menos del calibre de los tuyos. Si pasas de mí, no sé qué haces respondiéndome. Pero tranquilo, desde ahora eso es mutuo.
Cristóbal: «2.-Le digo lo del señor Montoya porque desde noviembre 2009 hasta junio 2010 le ha durado el cargo mucho. Si le han ofrecido algo mejor bienvenido sea, pero que intenté iniciar un debate con él y lo rehusó a través de su correo personal, después de dárselas de muy gallito y aquí, también».
JAVIER: Que le ha durado el cargo mucho, dice. Es una frase extremadamente ambigüa y que no voy a entrar a valorar, pero no hace falta ser un lince para ver la manipulación teniendo en cuenta tus precedentes. En cuanto a «dárselas de gallito»… Desconozco el tema. Pero visto tu comportamiento con otr@s compañer@s y conmigo, no me lo creo.
Cristóbal: «3.-Sr. Javier no me trate como un estúpido: ¿Lamada internacional para conseguir qué?. ¿Respuestas que se tienen que dar desde España? Y ya le he dicho que todo lo que tenía que tener de su web BIBLIA agel.com y más aún, lo tengo, por internet, pero hay cuaestiones que deben de ser respondidas en persona y ustedes la evitan o argumentan que el precio de la patata es cara, lo cual no es el hilo del foro y en eso usted es especialista como mandarme a una calle de Madrid donde hay un circo».
JAVIER: No sólo no te he tratado como un estúpido, es que, además, he sobrevalorado tu capacidad para entender el tema que nos ocupa, y he obviado tu carácter grosero hacia nosotros. Ahí no he sido coherente. He dado respuestas inteligentes, pero tratar de razonar contigo y con tus homólogos ha sido una tontería.
Cristóbal: «Ya le dije una vez en el pasado que usted ni yo llegaríamos a nada, pues mientras yo le pregunto, usted se tapa los oidos y repite el tonito nananananana.»
JAVIER: Yo también lo había mencionado. Pero no estoy de acuerdo en lo de que me preguntas y yo me tapo los oídos. Tú me has preguntado, y yo te he respondido a todo. Es más, cuando te has visto incapaz de darme una réplica, has empezado con las groserías e insultos. A lo que no he respondido es a cuestiones que son de dominio público. Una cosa es que responda a cosas que no son tan obvias, y otra es que os busque información de dominio público a los que no hacéis más que poner a parir a Agel. Faltaría más.
Cristóbal: «Si seguimos así, si le voy a tener que decir que le vaya muy bien caballero. Porque estoy muy harto de tener que ir rateando por las cloacas, cuando sino tienen nada que ocultar, se dice y basta. Yo lo hago. No se usted.»
JAVIER: Muchas gracias, pero ya me va muy bien, y mucho mejor que me va a ir. A las cloacas bajas tú sólo. Si no te gustan, ¿por qué bajas?
Cristóbal: «Se me olvidaba un punto. El porqué de mi beligerancia lo saben dos personas:Luis Medina Montoya y Kurioso. Y algún día explicaré porqué aquí.»
JAVIER: Explícalo hombre. No te quedes con las ganas. Así quedará desvelado el «misterio».
Saludos.
Doctor Mapache
/ noviembre 18, 2010Abro comentario en respuesta al de Javier del Noviembre 18, 2010 en 12:17 am por falta de espacio:
Empecemos por entonar un mea culpa y demos al César lo que es del César y a dios lo que es de dios, es cierto que en el tema de la MLM no hay alegalidad en este país y es cierto que hay una ley que la regula que como tan bien la ha nombrado el sr Javier es la ley de comercio minorista 7/1996.1, cierto que he debido comprobar cierta información que ha llegado a mi mano sobre que estas actividades no estaban reguladas no lo hice en su debido momento, tampoco recordaba la entrada principal así que disculpas a los lectores de ambos lados por hacerles perderles el tiempo, espero que por lo menos las definiciones les haya valido de algo. Ahora bien, una vez leída la ley, releído el artículo y TODOS los comentarios y la documentación de Agel, amen de otras empresas MLM, que tengo, benditas diez horas perdidas, he decir que estoy plenamente de acuerdo con este parrafo:
«Gracias a mi abogado de cabecera doy con la normativa vigente en el estado español sobre el asunto. En el Boletín Oficial del Estado de 17 de enero de 1996 se publicó la Ley de Ordenación del Comercio Minorista. En esta Ley se apoyan todas las actividades de empresas de multinivel en España para convivir en un supuesto marco legal. El problema es que la ley es tan difusa, poco honesta e insuficiente que los resquicios amorales abortan la ética de su buena interpretación.»
Sr kurioso dixit y yo suscribo.
Ahora contestando las preguntas del sr. Javier.
¿Tienen las empresas derecho a captar clentes? Sí, el problema es como, el fin no justifica los medios.
La discusión sobre datos objetivos/subjetivos, yo traeré esa discusión cada vez que usted o alguien de Agel me diga que no puedo opinar de Agel por que no trabajo en Agel, lo siento, ustedes me dan los datos sobre sus planes de compensación, los productos que venden, como los venden, la presentación, precios y opino de ustedes como empresa, al igual que opino de Telefónica, Orange o Antena 3 y tampoco trabajo para ellos. Se llama libertad de expresión. Y te voy a poner otro ejemplo, puedo ya no opinar, saber las condiciones de la superficie del sol, y tampoco he estado allí; curioso ¿verdad? ¿Quieres que te deje de dar la brasa con el tema? Ya sabes.
Si, ya sé, el MLM, NO ES venta piramidal, pero no nos desviemos, ya lo dijo el sr Kurioso en la entrada: «En primer lugar hay que hacer una clara distinción entre las ventas piramidales, esquemas Ponzi y el marketing multinivel. Mientras las primeras juegan únicamente con el dinero y la confianza de la gente dentro de un sistema piramidal de gananciales, las ventas multinivel (MLM) heredan una estructura más trapezoidal (vértice romo y no paralelo a base) y siempre generan beneficios por la venta directa y ‘Networking’ de algún producto específico. Son legales en medio mundo. El problema surge cuando este producto es sospechosamente ‘volátil’, engordado en eficacia por grandes embaucadores y vestido con el manto del exitoso marketing americano. Todo ello para esconder viejísimos sistemas de enriquecimiento binario donde se descapitaliza cruelmente la base del trapezoide para capitalizar su altura.»
Y eso es lo éticamente reprobable, la cúpula y cierta parte de los mandos intermedios se enriquecen cuando la inmensa mayoría de la base se empobrece.
Casi 1200 comentarios para volver al inicio por que señores, ustedes, de esto, no han rebatido nada, pero nada de nada.
Por cierto, la ley convierte a los vendedores a los empresarios, ¿todos ellos, y repito, todos, cumplen las leyes de este país respecto a ser autónomos? ¿TODOS, TODOS?
Cerciórese antes de contestar, recuerde, tengo un folleto de alguien que me lo dio en la calle.
Por cierto, mi ego, bien gracias, quien me conoce sabe que lo que peor puede hacerme es intentar inflarmelo. Yo no estoy aquí por el ego, si fuera por eso, me hubiera hecho periodista o nacido Argentino
Javier
/ noviembre 18, 2010Dr. Mapache, gracias por la aclaración y por reconocer tu error.
Ahora bien, cito partes de tu texto:
Mapache >> “[…] El problema es que la ley es tan difusa, poco honesta e insuficiente que los resquicios amorales abortan la ética de su buena interpretación.”
JAVIER: Eso es una OPINIÓN. NO es un hecho. A prácticamente cualquier ley se le puede buscar las vueltas. Son interpretables, y bien sabemos que dependiendo de quien las aplique, se interpretan de un modo u otro. No es un argumento serio para hablar mal de Agel y del sistema que ha elegido para distribuir sus productos, el Marketing Multinivel. Intentar dejar en mal lugar a una empresa y a su actividad por opinar tú y kurioso que la ley es “difusa, poco honesta e insuficiente”, es un simple y desesperado intento de cuestionar la actividad de la empresa, porque a vosotros no os gusta el sistema. Un sistema que desconocéis de primera mano.
Mapache >> “¿Tienen las empresas derecho a captar clientes? Sí, el problema es como, el fin no justifica los medios.”
JAVIER: ¿Cómo captamos nosotros los clientes? Explícamelo. Y de paso me dices cuál es problema.
Ahora, indícame en qué post he dicho yo que no puedas opinar de Agel. Lo que he dicho es que se puede opinar de cualquier cosa. Pero que para hacerlo con propiedad, se ha de tener experiencia sobre ello. Eso sí lo he dicho. Tú puedes opinar de lo que quieras, naturalmente. Pero no esperes tener mucha credibilidad si opinas de algo que sólo conoces en teoría y basándote en opiniones sesgadas. En definitiva, sin experiencia. Y sigues confundiendo lo que es obvio con lo que es necesario experimentar. No voy a volver a explicar eso. Si quieres refrescar la memoria, te remito a los últimos post que he cruzado contigo, está más que explicado.
Mapache >> “(Kurioso y que Mapache suscribe) […] las ventas multinivel (MLM) heredan una estructura más trapezoidal (vértice romo y no paralelo a base) y siempre generan beneficios por la venta directa y ‘Networking’ de algún producto específico. Son legales en medio mundo. El problema surge cuando este producto es sospechosamente ‘volátil’, engordado en eficacia por grandes embaucadores y vestido con el manto del exitoso marketing americano. Todo ello para esconder viejísimos sistemas de enriquecimiento binario donde se descapitaliza cruelmente la base del trapezoide para capitalizar su altura.”
JAVIER: Más opinión. NO hechos. Yo también opino que pagar 2 euros por un café, es un abuso, y más teniendo en cuenta su coste, que no llega a 20 céntimos (Hay muchísimos ejemplos de este tipo). Pero claro, aquí no está el Multinivel por medio. Y otra diferencia, seguro que si el café viniese dado a través del MLM, sería de una calidad infinitamente superior al habitual. Esta es una característica general en todas las empresa multinivel, que sus productos tienen una calidad superior a lo existente en el mercado tradicional. Esto es demostrable, es un hecho, no una opinión mía. Y los productos de Agel, no sólo son exclusivos en su mayoría, sino que su calidad es excelente. El precio de fabricación de un producto exclusivo y en un formato menos económico de producir pero muy superior que productos en comprimidos o en polvos, obviamente, hace que el producto tenga un precio concreto.
Mapache >> “Y eso es lo éticamente reprobable, la cúpula y cierta parte de los mandos intermedios se enriquecen cuando la inmensa mayoría de la base se empobrece.”
JAVIER: Más opinión. ¿Es ético que un ingeniero gane más que un albañil? Ah, que el ingeniero ha estudiado y el albañil no. Así que trabajar como un animal de sol a sol no cuenta. Pero esto no se cuestiona éticamente, porque lo consideramos “normal”. En Multinivel hay una tendencia clara a que gana más el que más y mejor trabaja, cosa que no sucede con el sistema tradicional. Quizá esto te parezca éticamente reprobable: premiar al que mejor y más trabaja.
¿Que la inmensa mayoría se empobrece? ¿Pero de dónde sacáis semejante afirmación? Te recuerdo que lo que se hace es comprar producto, y recomendarlo, así como el negocio. Aquí nadie se empobrece. En el “peor” de los casos, es un cliente que se beneficia del consumo de un producto excelente. ¿Qué la cúpula y mandos intermedios se enriquecen? Eso me recuerda sospechosamente a cualquier empresa tradicional. No veo por qué una empresa basada en Marketing Multinivel tendría que ser diferente. Eso sí, en Multinivel hay una sustancial diferencia: Aquí el que trabaja y es constante, gana dinero, y puede llegar a ganar mucho dinero, cosa que en una empresa tradicional, es extremadamente difícil. Aquí tampoco es fácil, pero la posibilidad de lograrlo es muchísimo mayor. Y por cierto, otro ERROR DE BULTO: aquí no siempre gana más dinero el que está en “la cúpula”, como vosotros decís. Obviamente, esta afirmación sólo la puede decir quien no conoce el sistema.
Mapache >> “Casi 1200 comentarios para volver al inicio por que señores, ustedes, de esto, no han rebatido nada, pero nada de nada.”.
JAVIER: Tienes razón. 1200 comentarios y hasta ahora no te has dado cuenta de que hay una ley que regula el Marketing Multinivel en España, aunque ahora que sabes que hay una ley, no te guste. Antes decías que “estamos en la alegalidad”. Ahora que sabes que hay una ley (incompresible después de 1200 post en los que en buena parte has participado y se te ha dicho), vas y dices que no estás conforme con la Ley. Yo creo que ya es una cuestión de manía y de no querer ver lo que tienes delante. Obviamente, si después de tantos post seguís igual, y planteando las mismas cosas, una de dos: o no habéis leído con atención, o sencillamente no queréis ver las cosas como son.
Mapache >> “Por cierto, la ley convierte a los vendedores a los empresarios, ¿todos ellos, y repito, todos, cumplen las leyes de este país respecto a ser autónomos? ¿TODOS, TODOS? Cerciórese antes de contestar, recuerde, tengo un folleto de alguien que me lo dio en la calle”.
JAVIER: Me haces una pregunta tramposa. Te respondo con una pregunta: A ver, dime tú, ¿todos los empresarios de este país cumplen con todas las leyes exigibles a su posición? ¿Todos, todos? Se supone que sí, ¿no? Yo no sé lo que hacen los demás, sean de Agel o de cualquier otra empresa.
Y, para finalizar, me alegro por tu ego. Pero vamos, que si ya está todo hablado como dices, no sé por qué ese afán de demostrar lo indemostrable a base de OPINIONES. Quizá lo sepan los argentinos.
Saludos.
Doctor Mapache
/ noviembre 18, 2010Sensación de deja vu. Para ver las contestaciones a este comentario volver a la salida.
Javier
/ noviembre 18, 2010Es curioso que mis argumentos, para los que no puedes tener una réplica en condiciones por la propia naturaleza de tus conocimientos sobre Agel y sobre el Multinivel, te provoquen sensación de déjà vu, y sin embargo con la Ley que regula el Multinivel en España, no tuvieras esa sensación.
Además, he aportado más y mejores argumentos que los anteriores. Ahora, que si llego a saber que te ibas a salir cínicamente por Peteneras e infravalorando mi aportación, no me hubiera molestado en contestarte.
A diferencia de vosotros, yo sí os tengo (os he tenido) en consideración, aunque ya intuía que no serviría de mucho. Mi paciencia es grande, pero todo tiene su límite.
Definitivamente, aquí pierdo el tiempo con ciertas personas. Creo que he sobrevalorado vuestra capacidad para entenderlo. Espero que haya personas que sí valoren mis aportaciones.
Doctor Mapache
/ noviembre 19, 2010Sr. Javier.
Aquí el único cínico es usted que usa un error reconocido honestamente por mi para echármelo en cara una y otra vez como «argumento». Efectivamente, me he comido un comentario de un conocido y no lo he contrastado, lo he reconocido, he pedido disculpas, que quiere ¿que me fustigue? Ahora bien, mi sensación de deja vu viene por que con 1200 comentarios así redondeando, la discusión se torna cíclica, no se aporta nada nuevo, ustedes dicen lo mismo una y otra vez sin aportar ningún dato, ni nuevo, ni viejo, todavía espero respuesta a las preguntas que he dejado abiertas. Eso es todo.
Quiero zanjar ya el tema con algo en lo que estaremos usted y yo de acuerdo. Que el lector imparcial tome papel, lápiz y calculadora y se lea este artículo, todos los comentarios, todos los enlaces asociados y saque sus propias conclusiones sean estas cual sean. Si esto es así yo por lo menos me doy por satisfecho, supongo que usted también, si tan seguro está de lo correcto de su postura.
Y no infravalore mi capacidad de entendimiento, se sorprendería lo que he tenido de libros de cabecera con 13 años.
Javier
/ noviembre 19, 2010Dr. Mapache, te he agradecido públicamente tu honesto gesto. Y ahora mismo añado que te honra. No había mala intención, sólo subrayar aspectos que he venido observando en algún momento por tu parte y en muchos momentos por parte de personas con opiniones similares a las tuyas. Pero vayan mis disculpas por delante si estimas que he abusado de tu error.
A mí nadie me ha pedido disculpas cuando se han cebado contra mi persona y no contra mis argumentos. Pero no importa, el pecador ya tiene la penitencia incluida en sus pecados.
Los partidarios de Agel y el Multinivel, hemos hablado sobre ello en muchos post, y a buen seguro, entre tantos post, nos hemos repetido. Aunque creo que muchas veces lo que hemos hecho ha sido responder a lo que habéis planteado. Es decir, que vosotros también os habéis repetido. Algo que me llama la atención, porque supuestamente dabais por zanjados los temas. No voy a repasar ahora los post, ya hay constancia de si lo que acabo de decir es correcto.
Yo también me he quedado sin ver respuestas a muchas de las cuestiones y planteamientos que he firmado. Especialmente los que difícilmente podéis responder desde vuestra posición. Por ejemplo en mi último debate contigo.
Aprovecho para zanjar yo también. A lo que dices de que el lector imparcial tome papel, lápiz y calculadora y lea este artículo, todos los comentarios y los enlaces, yo añado que investiguen también en toda la red, tanto opiniones positivas como de otro signo.
Y destaco como absolutamente necesario, una vez más, vivir desde dentro, en primera persona en este caso el trabajo en Multinivel para poder llegar a una conclusión completa y justa. Trabajar en una empresa Multinivel, ya sea Agel u otra, es la manera de conocer bien este sistema de distribución y la calidad extraordinaria de los productos.
No es cuestión de creer a unos o a otros, sino de comprobarlo por sí mism@s.
Jamás he infravalorado tu capacidad de entendimiento, Mapache. Pero en este caso, no tienes en cuenta todos los factores y así jamás podrás llegar a conclusiones completas.
Un saludo.
Doctor Mapache
/ noviembre 19, 2010No quisiera irme dejando un amargo sabor de boca, ¿cual son esas preguntas que he dejado sin respuesta?
Marcelo Marbella
/ noviembre 17, 2010javier: Debo ser la 2a. o 3er. persona que solicita lo mismo: Si esta empresa esta radicada legalmente en España y los productos que venden a traves de Ustedes como distribuidores independientes de Agel (igual que un distribuidor de Coca Cola,Red Bull o cualquier producto que se ingiera) ,son legales y autorizados por el ministerio de salud ; por que no nos aclaras los siguientes datos asi la gente que quiera comprar Agel pueda hacerlo con seguridad y el que quiera ser distribuidor sepa exactamente cuales son las reglas de la empresa,a saber:
1) Nombre de la sociedad en España.
2) CIF
3)Capital social
4)Domicilio fiscal
5)Autorización del ministerio de salud
6)Telefonos de atención al cliente
7)Un distribuidor independiente recibe factura por los productos que ha comprado?
8)Un consumidor final recibe factura por el producto que adquiere? quien emite la factura,la empresa o el distribuidor?
9)Declara la empresa a hacienda las comisiones que abona a sus distribuidores?
10) Como declara a hacienda las comisiones devengadas el distribuidor independiente?
11)Los productos se importan directamente desde USA a España o recalan en un 3er pais antes de su ingreso?
Sería importante que nos aclares todos estos puntos asi los interesados en comprar o distribuir puedan hacerlo con total tranquilidad.=
Cristóbal
/ noviembre 17, 2010Señor Marcelo no le va a responder ni al 2% de las preguntas. Sólo digo eso. Ya polemizaré en cuanto entre y abra la boca.
Mongel, gracias por el pésame.
Hasta más ver.
Javier
/ noviembre 18, 2010Cristóbal, sabes bien que no tengo por costumbre contestar a preguntas cuyas respuestas son de dominio público, y no iba a entrar al trapo ahora porque dijeras «no le va a responder ni al 2%».
Espero que hagas algo más que «polemizar». Para polémicas no estoy, no cuentes con que te responda a polémicas.
Me alegro de que te encuentres mejor.
Un saludo.
Cristóbal
/ noviembre 18, 2010¿Qué dominio público?.
1) Nombre de la sociedad en España. Respuesta: Agel Enterprises BV
2) CIF Respuesta: Es un DNI y no lo voy a publicar
3)Capital social Ni idea
4)Domicilio fiscal Hay una en Francia y otra en Holanda
5)Autorización del ministerio de salud las hay pero no los muestran
6)Telefonos de atención al cliente Es un teléfono de HOLANDA Europe
Tel. +31 30234 9030
Fax +31 30241 0556
Añado que no hay sede social en España. Marcelo me equiviqué. Al final ha sigue callado en sus respuestas, como siempre.
Se que me volverá a criticar, pero polemizar, viene de polémico, que es sinónimo de controversia y según el RAE
controversia.
(Del lat. controversĭa).
1. f. Discusión de opiniones contrapuestas entre dos o más personas.
¿Es lo que hacemos?. Ahora si no quieres discutir, disertar, comentar, intercambiar opiniones, usted mismo.
Gracias por alegrarse de que me encuentre mejor.
Hasta más ver.
Javier
/ noviembre 18, 2010Definición en la web de la RAE (por cierto, qué necesidad de invocar las definiciones):
polémico, ca.
(Del gr. πολεμικός).
1. adj. Perteneciente o relativo a la polémica.
2. adj. Dicho de alguien o de algo, que provoca polémicas (‖ controversias).
3. f. ARTE QUE ENSEÑA LOS ARDIDES CON QUE SE DEBE OFENDER Y DEFENDER CUALQUIER PLAZA.
4. f. teología dogmática.
5. f. controversia.
No me gusta discutir; sí disertar desde el respeto, también comentar e intercambiar opiniones. Eso que dices de que no quiero disertar, comentar, intercambiar opiniones… ¿Me lo dices en serio? Porque ya llevo unas cuantas respuestas razonadas.
Si tu forma de intentar contrarrestar mis argumentos va a ser obviar lo obvio o decir justo lo contrario de lo que es, Cristóbal, no perdamos el tiempo.
Con esa actitud es muy fácil caer en una guerra de egos con todo lo que ello conlleva, en lugar de tratar el tema en cuestión. No quiero caer en eso. No me gusta que se me planteen cosas que cualquiera puede encontrar si tiene de verdad un interés sano por saber. Eso me parece una tomadura de pelo, y como tal, lo voy a tratar.
Imagino que tú no estás aquí para tomar el pelo a la gente, yo tampoco. Pero no observo imparcialidad por tu parte ni por la de muchos de los que aquí escriben. Lo que veo es una gran beligerancia, rabia, manía, etc. hacia los que formamos parte de Agel, esa empresa que creéis conocer por haber leído este blog o por opiniones ajenas, o por asistir llenos de prejuicios que os ciegan a una presentación.
Saludos.
Cristóbal
/ noviembre 18, 2010¿No ha visto en la definicion de la RAE CONTROVERSIA, que es como te he explicado mi forma de polemizar?
Si no quiere perder el tiempo no lo hagas. Yo me quedo tan a gusto.
Dices que todo es público, no se encuentra nada en tu BIBLIA agel.com y lo encontrado se publica. El resto, es curiosidad. Si no quieres dar datos o explicar nada, pues nada, conmigo, como usted mismo ha dicho, no perdemos el tiempo según Diccionario de sinónimos y antónimos © 2005 Espasa-Calpe:
polemizar
* debatir, cuestionar, controvertir, lidiar, porfiar, disputar, discutir .
Ah, te recuerdo, que antes de explicarte que no te iba a entrar al trapo, por lo acontecido a mi padre, entrastes como un animal, dándome mucha caña, intentando buscarme la boca, incluso lo admitistes, cosa que te honra. No nos hagamos las víctimas, que quien más y quien menos, hemos faltado el respeto en mayor o menor medida al contrario.
Hasta más ver.
Javier
/ noviembre 18, 2010Cristóbal, no hacía falta recordar nada. Yo no me he puesto a recordar la forma en que tú te has dirigido a otr@s compañer@s y a mí anteriormente, ni he dicho cosas como «me hablaste con un animal».
Por cierto, no me parece que me dirigiera a ti como un «animal». Pienso que fui bastante correcto con las formas, aunque el contenido era intenso, y más teniendo en cuenta tu situación, que por cierto, desconocía completamente. Lo escrito, escrito está y no sirve darle vueltas.
Es extremadamente difícil mantener un buen nivel en la conversación cuando sistemáticamente habéis atacado a mis compañeros y a mi persona, y habéis puesto en entredicho nuestro honor y honestidad sin ni tan siquiera conocernos, ni conocer como es debido Agel y el Multinivel. Como dice el proverbio: «Antes de juzgar a otra persona, camina varias millas con sus sandalias».
Sinceramente te digo que vosotros, y especialmente tú, os habéis pasado muchos pueblos con nosotros. No estoy seguro de a qué se debe tanta beligerancia y manía. Lo que sí te puedo decir con certeza, es que por mi parte sólo he entrado a dar justa réplica y a aportar mi experiencia con Agel y el Multinivel, no a meterme con nadie.
No me gusta la confrontación, me gusta el entendimiento y el respeto. Me parece loable que alguien quiera exponer algo como el dueño de este blog. Lo que no me parece bien, es que se menosprecie y se tache de estafa algo que no lo es, y encima desde un conocimiento extremadamente limitado. Tan limitado, como que la única experiencia que tiene este señor es haber asistido a una de las primeras presentaciones que hubo de Agel en España, cuando aún los propios networkers de Agel estaban despegando.
En cuanto a las «guerras» de definiciones, creo que no llevan a ninguna parte. Todos sabemos que el significado de las palabras depende mucho del contexto donde se encuentren.
Un saludo.
Cristóbal
/ noviembre 18, 2010Ni yo tampoco he hablado (y podía haber ahondado en la herida) cuando te metistes con cierto familiar mío.
Pero como dices es pasado.
Entendamos pasarme muchos pueblos: presentar documentación, cosa que aún esperamos de vosotros.
Se han presentado webs con afirmaciones falsas, el famoso plan rector de Agel, se ha demostrado que no teneis un teléfono de atención al cliente ni sede en España, no habeis demostrado que todos seais autónomos, no habeis demostrado nada. Sólo un enlace a agel.com, el cual no demuestra nada, valga la redundancia.
Me has llamado competidor miles de veces, cosa que le he dicho que ni de sombra, que mi trabajo va por otro sitio y eso es un 0,5% total de las ventas, o sea no me preocupa lo que vendais.
Fijaos si son ustedes de su pueblo que incluso ven un logro que el competidor, Herbalife, patrocine equipos de fútbol en España y en USA.
Si le gusta el entendimiento y el respeto, este puede ser un buen comienzo para empezar de cero y certificar que todo lo dicho por mi en la respuesta a Marcelo no está equivocado. Es decir, no tienen CIF, su representante es francés, su sede está en Holanda, el teléfono de atención al cliente es holandés y que el nombre de la empresa es Agel Enterprises BV (holandesa) y que sus productos se venden por un procedimiento llamado Principio de Reconocimiento Mutuo, todo legal según las normas europeas, pero como dice doctor Mapache, y sí, sigo con las definiciones, un tanto sospechoso que no haya sede, ni CIF, ni demás en España. Sólo es a eso a lo que me refiero. ¿Porqué? Si existe un Director General (por cierto el último el ilustre Medina Montoya les duró un año, luego salió por patas a ActionCare) ¿donde tiene su oficina?. ¿Debajo del Puente Verde de Granada?
Hasta más ver
Javier
/ noviembre 18, 2010Jamás me he metido con un familiar tuyo, Cristóbal. Indícame dónde y cuándo, y lo revisamos. Porque esa no es mi forma de hacer las cosas y no recuerdo haberlo hecho.
Por «pasarte pueblos», es por esa serie de insultos que nos has proferido y que no he mencionado.
Obviamente, la información que has aportado, no tiene nada que ver con pasarse.
Te he dicho que eres competidor porque no acabo de comprender el por qué de tu beligerancia hacia Agel y a nosotros. Si no lo eres, estupendo, pero no sé si eres consciente de que les estás haciendo gratis el trabajo de desprestigio a los competidores de Agel.
Ahora tenemos un nuevo y estupendo Manager. Alguien de gran prestigio. Que yo sepa, cada cual cambia de trabajo según le viene en gana. No sé qué pretendes exactamente mencionando que este señor nos «ha durado un año y luego ha salido por patas». Cristóbal, con argucias como esta, mal vamos.
En cuanto a la documentación que pides, ya lo he dicho antes. Yo no estoy aquí para buscaros los datos a los que tanto interés tenéis en machacar una empresa que no conocéis. Os he dicho dónde podéis buscar, y lo que no seáis capaces de encontrar en la web oficial, podéis llamar al teléfono de atención al cliente. En la era de Internet, os puede salir gratis o por muy poco dinero.
Un saludo.
Cristóbal
/ noviembre 18, 20101.-Fecha del insulto 16 de septiembre. Pero que me da lo mismo. Como se dice por aquí abajo, paso de usted.
2.-Le digo lo del señor Montoya porque desde noviembre 2009 hasta junio 2010 le ha durado el cargo mucho. Si le han ofrecido algo mejor bienvenido sea, pero que intenté iniciar un debate con él y lo rehusó a través de su correo personal, después de dárselas de muy gallito y aquí, también.
3.-Sr. Javier no me trate como un estúpido: ¿Lamada internacional para conseguir qué?. ¿Respuestas que se tienen que dar desde España? Y ya le he dicho que todo lo que tenía que tener de su web BIBLIA agel.com y más aún, lo tengo, por internet, pero hay cuaestiones que deben de ser respondidas en persona y ustedes la evitan o argumentan que el precio de la patata es cara, lo cual no es el hilo del foro y en eso usted es especialista como mandarme a una calle de Madrid donde hay un circo.
Ya le dije una vez en el pasado que usted ni yo llegaríamos a nada, pues mientras yo le pregunto, usted se tapa los oidos y repite el tonito nananananana.
Si seguimos así, si le voy a tener que decir que le vaya muy bien caballero. Porque estoy muy harto de tener que ir rateando por las cloacas, cuando sino tienen nada que ocultar, se dice y basta. Yo lo hago. No se usted.
Por cierto, cada vez que rateo más por las cloacas más ponzoña encuentro.
Hasta más ver.
Cristóbal
/ noviembre 18, 2010Se me olvidaba un punto. El porqué de mi beligerancia lo saben dos personas:Luis Medina Montoya y Kurioso. Y algún día explicaré porqué aquí.
Javier
/ noviembre 18, 2010Si de verdad estás interesado en conocer Agel, me gustaría saber por qué me planteas preguntas cuyas respuestas son de libre acceso en Internet, empezando por la web de Agel: http://www.agel.com, y que ya se han contestado en post anteriores. También puedes obtener información en el propio teléfono de atención al cliente (que también puedes obtener en la web de Agel).
Saludos.
Marcelo Marbella
/ noviembre 12, 2010Hoy me ha invitado un empresario amigo escandinavo a la presentación en un hotel de lujo de Marbella el 9 de diciembre de un nuevo competidor de Agel…se llama Kyani y curiosamente el «speach» que utilizó para «captarme» es calcado al que Kurioso comenta en este post: Te invito a que vengas a integrarte al negocio de tu vida,es un producto único en el mercado y de una gran multinacional americana haciendo pie en Europa que necesita lideres y estoy convencido que tú eres uno de ellos,en mis gimnasios de Suecia vendemos este producto como churros y….bla,bla,bla.-Por supuesto,he agradecido cortesmente su invitación y me excusé ya sabiendo por donde venian los tiros,y luego he husmeado en la web a ver que información habia y encontre http://www.kyani.net .- Para resumirlo… es la misma mierda que Agel pero con distinto olor : los CEO’s son yankees con trajes caros y sonrisas de porcelana,planes de compensaciones únicos en la industria, convenciones en Disenyworld,promesas de bonus de u$s 5.000/mes para tener tu Ferrari como todo ejecutivo de la empresa,etc,etc .- El producto que venden (eso es lo de menos) es un extracto de arandanos de Alaska mezclado con otras porquerias antioxidantes que te curarán todos los males habidos y por haber.- Por cierto,tambien tú como Team Leader tienes que armar tus 2 equipos de ventas para acceder al «Kyani Pay Gate Accumulator» para cobrar tus «Recruiting bonus» pero solo cobrarás del que menos haya vendido…igual a Agel&Co.-
Conclusión: Si les invitan a alguna presentación de Kyani sepan que es el mismo engaño con diferente producto.- Un saludo
Cristóbal
/ noviembre 12, 2010Si te habla y te da mucho la vara con Kyani Body FX y las ventajas del óxido nítrico y los tres premios nóbeles, coméntale el nombre de uno, Louis Ignarro. Aún en Suecia están restregándose los ojos.
Javier
/ noviembre 15, 2010No sé si te das cuenta de que de tus palabras se podría deducir que tu amigo empresario es tonto (porque le han «timado»), o le han tomado el pelo, o quizá aún siendo amigo tuyo te ha querido «timar» o tomar el pelo a ti. Con amigos así…
Cuando usas expresiones del tipo «speach», «captarme», «me excusé sabiendo por dónde venían los tiros», etc., todo apunta a que te basas en prejuicios que probablemente vendrán de lo que has leído en sitios como éste, o en comentarios de otras personas que, como tú, creen que saben de lo que hablan.
¿Has trabajado en una empresa multinivel? Si lo hubieras hecho, sabrías que es un sistema de distribución puro y duro. Es un modo de distribuir productos o servicios, en los que se reparte los beneficios entre clientes y empresa. Los networkers explican su negocio. Cada cual es libre de elegir si le gusta o no el sistema. Y punto. Cada cual es libre de elegir, ¿lo había dicho?. Lo que no es de recibo, es que por haber asistido a una presentación, ya se sabe que es «la misma mierda que…», o que por ver un plan de compensación ya se juzgue de engaño.
Agradezco tu aportación. Demuestra claramente que hay muchas personas, e inteligentes, con grandes prejuicios que no les dejan ver más allá de los mismos. Como ya se decía más abajo, juzgar algo puede parecer fácil, pero nada más lejos de la realidad. Hay que vivirlo en primera persona para aportar un testimonio justo. Todo lo demás, son opiniones basadas en otras opiniones o en prejuicios, carentes del fundamento que proporciona la experiencia real.
Repito: hablar mal de algo sin conocerlo por propia experiencia, se basa opiniones basadas en otras opiniones o en prejuicios, esto es: son opiniones CARENTES DE FUNDAMENTO.
A lo mejor te parece que no es una mierda trabajar más de 40 horas semanales por 1000 euros y seguramente aguantando cosas que atentan a la autoestima. Este sí que es un modelo de trabajo estupendo, ¿no?
Doctor Mapache
/ noviembre 16, 2010javier dice: «hablar mal de algo sin conocerlo por propia experiencia, se basa opiniones basadas en otras opiniones o en prejuicios, esto es: son opiniones CARENTES DE FUNDAMENTO.»
Creo que habíamos zanjado esta discusión acerca de hablar de cosas por propia experiencia o basándose en los datos de terceros, si alguien está interesado simplemente tiene que seguir el hilo por que no quiero repetirme pero lo que si que quiero recalcar es una cosa, ya que javier es de la línea de la experiencia propia supongo que no le importara ingerir lejía para comprobar los efectos tal compuesto en el cuerpo humano, o comer mierda para comprobar como sabe, o intentar parar una bala con la mano… a que no, pues no sé por qué te dejas llevar por semejantes prejuicios carentes del fundamento que proporciona la experiencia real.
Javier
/ noviembre 16, 2010Si como dices, ya estaba el tema zanjado (yo NO había dicho que lo estuviera), no sé qué haces repitiendo falacias del mismo tipo.
Confundes, quiero pensar que inintencionadamente, lo que es OBVIO, con lo que es necesario EXPERIMENTAR.
Te ruego proporciones argumentos serios, y no confundas lo que es obvio con lo que es necesario experimentar.
No obstante, se puede sacar punta de tu falaz argumento: por ejemplo, es obvio lo que pasa si intentas detener una bala con tu mano, suponiendo que no seas Superman, pero, ¿sabrías explicar o describir cómo es el dolor que conlleva que la bala atraviese tu mano?
Saludos.
Andrew
/ noviembre 16, 2010Yo no voy a criticar a nadie y de hecho podría hacerlo, el marketing multinivel lleva trabajandose desde más de 50 años en EEUU, aquí todavía está un poco verde como podríamos decir, pero todos conocemos de sobra: tupperware, vorwerk, herbalife( reciente patrocinador del Valencia C.F.)que además lleva 30 años y ha demostrado ser un gigante del multinivel. Sabemos que estos productos son de una gran calidad( no es lo mismo los «tupper» de un gran comercio como puede ser Eroski, Carrefour … que los de la marca Tupperware y hablo desde la experiencia, lo mismo sucede con vorwerk: la thermomix es el mejor robot de cocina por excelencia … ) podría poner más ejemplos, pero no estoy intentado convercer a nadie, lo que a mi me parece blanco a otra persona le puede parecer negro. Claro que no es una manera tradicional de negocio, es diferente y además hay que trabajar que nadie se piense que se va a hacer rico de la noche a la mañana, sin esfuerzo ( como todo en la vida) eso sí, trabajo con quien quiero, soy mi propio jefe( eso requiere autodisciplina, entrega y perseverancia), el trabajo es en equipo ( nada que ver con el trabajo convencional: el que puede te pisa si tiene opciones de promocionar). Es una opción como otra cualquiera de crear empresa y no se secuestra a nadie para ir a una reunión de presentación, si quieres vas y sino no. Puede que te parezca una mejor idea ir toda la vida a trabajar por mil euros teniendo encima a tu jefe diciendote cada dos por tres que hay que llegar a los objetivos… con gente que ni aguantas que además trabaja la mitad que tú y a final de mes cobrais lo mismo.
Marcelo Marbella
/ noviembre 17, 2010Andrew: Esta claro que no es una manera tradicional de negocio,sencillamente por que en un negocio legal y bien hecho hay diversas facetas y obligaciones que en este sistema de ventas no se cumplen y que ya las hemos enumerado con anterioridad en este post: evasión impositiva y previsional,beneficios basados en la captación de mas gente,falta de regulación sanitaria,falsedad documental,etc etc.=No debes confundir las cosas,ser «distribuidor independiente» no es lo mismo que «crear empresa»,esto último es bastante mas complejo ya que debes cumplir con muchos requisitos y legalizar la comercialización de tus servicios o productos como exige la ley.= A muy pocos nos ha gustado ganar 1000€/mes y soportar al jefe,pero esta moto que nos venden estas empresas de MLM de que seas emprendedor y empresario vendiendo sus productos con el margen que ellos te fijan,sus condiciones y su alegalidad;lo único que haces es cambiar tus 1000€/mes en A por un monto incierto en B.=
Hay mil formas de crear tu propia empresa y seguramente encontraras la adecuada,pero te aseguro que esta que te proponen no es una de ellas.=
Javier
/ noviembre 17, 2010Obviamente, no sabes de lo que estás hablando. Que hay personas que no hacen las cosas como es debido, las hay en todas partes, no solo en MLM. ¿En tu entorno no?
Naturalmente, las empresas multinivel, SÍ cumplen con la legislación de los países donde operan, faltaría más. ¿Falsedad documental? Esta afirmación sí que es falsa, y está dirigida desde la ignorancia o está basada en datos incompletos.
Para no tener experiencia en MLM, esto es, no haber trabajado nunca en una empresa basada en el sistema de distribución de Marketing Multinivel, hablas con mucha ligereza de ello, y honestamente te digo que esto es una falta de responsabilidad. Y por si hay problemas de egos, desde ya aclaro que no me meto con las personas, sino con los argumentos aportados.
En cuanto a esa supuesta «moto» que según tú venden las personas que trabajan en MLM acerca de los trabajos de mil euros al mes, no es un «vender la moto», es un absoluto HECHO. Trabajar en MLM es otra forma de tener tu propio negocio, basándote en una empresa. No es algo novedoso, lleva más de 50 años funcionando, y más de 70 millones de personas en todo el mundo trabajan en MLM. ¿Están todo equivocados? ¿Son todos personas sin escrúpulos? ¿Son todos tontos? Lo dudo mucho. Si en países como Japón y Estados Unidos, más del 30% del mercado está basado en MLM, no creo que sea porque las personas dejen que les vendan la burra, o el burro.
Podría entender tanta beligerancia hacia algo que se conoce bien y por lo tanto, se puede abordar desde el conocimiento y experiencia, pero atacar lo que NO se conoce, desde el desconocimiento y por prejuicios, es algo que carece completamente de sentido común.
Saludos.
Doctor Mapache
/ noviembre 17, 2010Los argumentos ya están más que explicados a lo largo de este hilo, quien los quiera los puede buscar no confundas los datos objetivos con los datos subjetivos. Dato objetivo y con calculadora en mano basados en los datos dados por el fabricante de la pistola, datos médicos de la resistencia de huesos y carne y cierto conocimientos de las leyes de Newton sabemos que un una bala disparada por un colt .45 destroza una mano; como dato objetivo podremos basarnos en la experiencia ajena para poder decir que es cierto, que una bala disparada a una mano la destroza, hasta ahí bien. Dato subjetivo, el dolor producido por ese destrozo dependerá de cada uno como bien dices no podría describirlo; no he tenido esa experiencia.
Dato objetivo BASADO EN LOS PROPIOS DATOS DADOS POR AGEL, con calculadora en la mano y bajo supuestos normales camparándolos con negocios similares, el grueso de los beneficios viene de la captación de nuevos miembros o de las comisiones de venta miembros por debajo de tu nivel la cursiva es mia. Ese es el dato objetivo, el dato subjetivo es que para mi eso es éticamente reprobable por que, dato objetivo, los de arriba se lucran a costa de los de debajo; Como ya se ha probado más de una vez en los comentarios de este hilo.
Tan sencillo como eso. Que para ti es la panacea a tus problemas económicos y te aprovechas de la alegalidad que hay para ello, ole tus cojones. También es éticamente reprobable cobrar en negro y tabién se hace… así nos va.
Por cierto, dejaros de chuparos las pollas mutuamente con los votos que canta mucho, parecéis crios de primaria.
Javier
/ noviembre 17, 2010Estoy de acuerdo en que los argumentos están más que explicados. NO soy yo quien confunde datos objetivos con datos subjetivos (suposiciones o prejuicios). Te recuerdo, que yo, a diferencia de los que habláis mal de Agel y el Multinivel, SÍ tengo experiencia con Agel y el Multinivel. Vosotros sólo os basáis en conjeturas a raíz de datos incompletos. En definitiva, mi opinión es infinitamente más objetiva que la vuestra, porque conozco el sistema tradicional de distribución y el Marketing Multivel.
El dolor provocado por atravesar la bala a tu mano no es subjetivo. La forma de explicarlo sí. La forma de interpretarlo, en definitiva. Es por esto que es igualmente subjetiva la interpretación que hacen unas personas y otras de una presentación de una empresa de Marketing Multinivel: la conclusión a la que se llega, depende de diversos factores, culturales, de prejuicios sobre el tema, e incluso del carácter de cada cual. Pero yo me baso en HECHOS y EXPERIENCIA. En MLM, hay personas que ganan algo de dinero, otros un poco más, y otros se hacen millonarios. Ninguna empresa ha creado tantos millonarios como el Multinivel. Es un hecho. Y NO es necesario engañar. Si conoces de alguien que te engañe cuando te cuenta de su empresa Multinivel, no te quejes, actúa. Es más, si sabes de alguien en Agel que te haya intentado engañar, dímelo y tomaremos las oportunas medidas. En ningún gremio tiene que haber cabida para personas que engañen y hagan trampas. Ahora bien, también te pido que no metas a todo el mundo en el mismo saco, porque eso no es justo ni para nosotros ni para ti, ya que no estás actuando de la mejor manera que puedes actuar.
También comentar que lo que se consigue hacer en la Vida, depende mucho de los esquemas mentales y de la forma de interpretar las cosas que tenemos. Una misma situación puede tener tantas interpretaciones como personas la vivan. El resultado que obtengamos de esa situación, dependerá de nuestras acciones, y nuestras acciones, dependerá de nuestro modo de ver las cosas. Es fácil deducir que nuestro modo de ver la Vida nos condiciona. Tú eliges ver el MLM del modo que lo ves, y obtienes eso mismo. Los que triunfan con el MLM, obviamente, lo ven de un modo diferente al tuyo. Y te aseguro que en esta profesión, como en cualquier otra, el éxito duradero depende de la honestidad con la que hagas las cosas.
Sobre la “captación” de la que hablas… Me resulta un argumento absurdo y cínico. No voy a entrar a valorar si el modo en el que lo dices es más o menos peyorativo. Lo que sí voy a poner sobre la mesa, lo que sí voy a evidenciar, es algo que creo que de obvio que es, parece que se olvida. Dime una sola empresa, sólo una, en la que su negocio no tenga que ver, de un modo directo o indirecto, con la “captación” de clientes. Vamos a ver. Ilústranos. Incluso las ONG’s necesitan “captar” ayudas y subvenciones de otros organismos. Así pues, ese argumento no tiene ningún valor y es un sofisma (argumento aparente con que se quiere defender lo que es falso).
De esa frase que pones en cursiva “el grueso de los beneficios viene de la captación de nuevos miembros o de las comisiones de venta miembros por debajo de tu nivel”, es incompleta y sacada de contexto. Si conocieras BIEN el plan de compensación de Agel, sabrías que esto que dices es incompleto y puede dar lugar a malinterpretaciones. Y sobre captar clientes ya te he contestado en el párrafo anterior. Si tienes de verdad interés en cómo es nuestro Plan de Compensación, tienes numerosas páginas en Internet que lo explican.
Lo que dices de que es “éticamente reprobable”, es como decir que es éticamente reprobable que otras empresas capten clientes para vender, o que es reprobable que una empresa pague a un comercial por captar clientes (y que el comercial jefe se lleve parte de las comisiones de los comerciales que tiene a su cargo), o que es reprobable que los ejecutivos de las grandes empresas disfruten de un plus por su buena gestión y resultados, o que es reprobable que Jazztel, Vodafone y otras muchas empresas en el mundo premien a sus clientes por captar a otros clientes (sí, muchas empresas siguen este aspecto básico del Marketing Multinivel). Como adelanto (hasta que estudies de verdad el Plan de Compensación de Agel), que sepas que no sólo me puedo beneficiar de lo que hago yo, también es posible beneficiarme de lo que hacen personas que están por encima de mí en el árbol. Todo lo que explicas, pone en evidencia eso que dices de que “ya se ha probado más de una vez en comentarios de este hilo”. Dr. Mapache, lo cierto es que NO habéis demostrado nada del Plan de Compensación (¡no lo conocéis!), y los comentarios que haces acerca de cómo es nuestro Plan de Compensación es una clara evidencia de que NO tienes/tenéis ni pajolera idea de lo que habláis.
Para finalizar, respecto a tus dos últimos párrafos (en realidad todo el texto), decirte que es un ejercicio intenso no contestar tus borderías con otras borderías. ¿De verdad es necesario insultar a quien te tiene en consideración y te responde educadamente y desde el respeto? Calificas de “alegal” una actividad que NO conoces y de la cual no tienes experiencia propia, más que lo has leído aquí y lo que hayas escuchado de otras personas que no saben lo que es el MLM. No por ser un tipo docto en alguna materia, tienes razón. La peor de las miopías que puede padecer una persona inteligente y culta viene dada porque cree que está de vuelta de todo y que sabe mucho, cuando lo cierto es que nunca se deja de aprender. No sé si te has planteado alguna vez seriamente que puedas estar equivocado. Porque me imagino que tú también te equivocas, ¿o no? Te aseguro que con respecto al Marketing Multinivel, no sólo no sabes bien de lo que hablas, sino que estás equivocado. Que incites a pensar a los que nos leen, que los networkers nos movemos en la “alegalidad” y que encima nos vanagloriamos de ello, es penoso. Y es una OPINIÓN. NO es un hecho, ni es demostrable, porque es imposible demostrar lo que no es. Las opiniones son traicioneras: hablan más de quien las da que de quienes son objeto de ellas.
Y sobre esa frase tan “elegante” de “dejaros de chuparos las pollas mutuamente con los votos que canta mucho”… ¿Acaso vas a decir a la gente lo que puede o no pinchar o lo que tiene que o no hacer? Si te molesta, dile al dueño del blog que lo quite. Mientras esté ahí, cada cual lo usará o no, según le venga en gana.
Saludos.
Doctor Mapache
/ noviembre 17, 2010Su ignorancia le delata, pasemos a unas cuantas definiciones, todas ellas sacadas del DRAE:
1.- Objetivo. 1 . adj. Perteneciente o relativo al objeto en sí mismo, con independencia de la propia manera de pensar o de sentir.
En el caso del MLM como se distribuyen las comisiones. Eso es así, está publicado y usted y yo estamos de acuerdo en ello.
En caso de la mano, el destrozo que hace la bala al perforar la mano, eso es así y tanto los médicos como usted y yo estamos de acuerdo en ello.
2.- Subjetivo. 1. adj. Perteneciente o relativo al sujeto, considerado en oposición al mundo externo.
En caso de la mano, el dolor que siente la persona al ser su mano perforada ni la persona ni usted ni yo podemos estar de acuerdo en ello puesto que ninguno de los tres hemos compartido esa experiencia. (Eso creo por lo menos ni la persona ni yo hemos compartido la experiencia, ciertamente no puedo hablar por usted, pero supongo que nadie le ha disparado en la mano).
3.- Legal. 1. adj. Prescrito por ley y conforme a ella.
4.- Ilegal 1. adj. Que es contra ley.
5.- Alegal 1. adj. No regulado ni prohibido.
¡Ups! Alegal, uuuuuuuu, que yo sepa, las actividades de MLM en este país, España, todavía no están reguladas ergo son alegales, nada malo per se, así que no veo la razón de su bilis desmedida, y no, no es una opinión, es un hecho a no ser que haya cambiado hace poco o este equivocado, espero haya un abogado en la sala, que lo confirme o lo ratifique.
Repito, alegal, que no está regulado ni prohibido, dad gracias a ello por que eso es lo que os salva así que no despotroquéis mucho que cada vez que abrís la boca os crecen los enanos.
Y ahora que recuerda hace ha os pedí datos acerca de algo y todavía no me los habéis dado.
Y dejad de tirad balones fuera, joder, que los demás lo hagan mal no es excusa para que vosotros lo hagáis peor.
En fin, no se como tenéis la osadía de resucitar el hilo por que para meter la pata de esta manera mejor haberlo dejado bien enterradito.
Javier
/ noviembre 18, 2010Dr. Mapache, me hubiera gustado que me respondieras al menos a alguna de las cuestiones que planteo, y opinaras realmente sobre mis argumentos. Pero me encuentro con que nos pones definiciones de la RAE, sigues con el tema de la bala, no respondes a nada de lo que planteo, y pasas de largo sobre las cuestiones más esenciales e importantes que he escrito.
Me preguntaba cómo superarías mis argumentos, pero te has limitado a salirte por la tangente con cosas que no vienen a cuento.
Por nombrar algo, no me has especificado ni una sola empresa que no necesite «captar» clientes, ya que esto es algo que parece que para ti es «éticamente reprobable». Por supuesto que no has dicho nada, porque tú solito te has pillado los dedos con semejante y absurdo «argumento».
¿Que mi ignorancia me delata, dices? ¿Y después de decirme eso, aseguras que en España el MLM no está regulado? O tienes muy mala memoria, o sólo retienes lo que te interesa. Porque hemos dicho por activa y por pasiva en en varios post anteriores lo siguiente:
España aplica la Ley de Ordenación del comercio minorista 7/1996,1 donde el artículo 22 define y marca los límites de las ventas directas y el Marketing Multinivel, especificando y prohibiendo taxativamente las ventas piramidales. A lo mejor tampoco sabes a estas alturas la diferencia entre una piramide y el sistema de distribución basado en Marketing Multivel, visto lo que dices.
Y discúlpame, pero NO he sido yo quien ha resucitado nada. Aquí se exponen cosas y yo doy justa réplica. El problema es que parece que necesitas/necesitáis quedar con la última palabra, o decir que es un tema zanjado. ¿Zanjado? ¿Porque lo dices tú? Y si para ti está zanjado, ¿qué haces replicando?
Y como me temía, lo has tomado por el lado del ego, y tu ego parece que está herido. Vamos a ver, Dr. Mapache. Yo no pretendo dejarte en evidencia. Lo que pretendo evidenciar, es la absoluta falta de experiencia en MLM que tienen algunas de las personas que aquí escriben, y los escasos o nulos conocimientos sobre lo que es el Marketing Multinivel y Agel de las mismas personas. No pretendo ofender, y si lees con atención, nada de lo que digo va contra ti, sino contra tu desconocimiento. Espero que de una vez por todas, esto quede claro.
Y ya que cínicamente mencionas lo de «tirar balones fuera», a ver si de verdad me respondes a las cuestiones que he planteado en el anterior post, y no tiras balones fuera tú.
¿De verdad que nada de lo que he dicho te hace reflexionar aunque sea un poco?
Saludos.
Marcelo Marbella
/ octubre 26, 2010Hola Argelianos! estoy por aqui nuevamente ya que han pasado 6 meses desde que Kurioso ha puesto este post y queria que algunos ejecutivos de Agel como Judith,Cris,Por que no te Informas,EcuadorAgel y otros tantos me contarán como les ha ido con su plan de compensaciones y si consiguieron vender muchas cajas del dichoso producto.- Espero vuestros comentarios a ver si me decido de una buena vez a dar el paso hacia la independencia economicaªª
humano
/ octubre 25, 2010Hola, ha sido muy interesante leer todos los post (a favor y en contra), cada uno ha echo una defensa correcta de sus ideas, quisiera indicar que ninguno a solicitado realizar un analisis de laboratorio de cada uno de los productos agel, para dejar aclarado el tema sobre la idoniedad de los productos (en cual hubiese estado muy interesado), veo que se han centrado mas en la alquilmia de las palabras como cualquier abogado en un juicio. Sin entrar en valoraciones quisiera indicar que YO si he tomado los productos concretamente el MIn y el OHM, del primero indicar que pasado un mes han valorado todos mis niveles de minerales y vitaminas estaban optimos, ha excepcion del zinc que lo tenia ligeramente subido, y del segundo tomado en ocasiones, si que produce el efecto deseado. Entiendan que lo que he querido es experimentarlo conmigo mismo y si que me han funcionado, no estoy en el MLM (que me ofrecieron) soy un consumidor. Vuelvo a repetir que si pudiesen aportar analisis clinicos (certificados) estaria muy agradecido.
Doctor Mapache
/ noviembre 16, 2010humano, en diferentes comentarios he puesto enlaces al pubmed que proporcionan análisis clínicos certificados de uno de los compuestos que se incluyen en lo que te tomas.
Cristóbal
/ octubre 25, 2010Sr. Javier voy a ser muy escueto. No le voy a responder a nada. Y no lo voy a hacer, no porque me haya cansado de esto, que tendré cuerda para rato cuando me encuentre mejor, sino porque a finales de septiembre perdí a mi padre y lo que menos ganas tengo es de discutir con gente que aparece al mes a hablar sobre no se que historias ya discutidas y enterradas (el 17.12 ya es muy viejo caballero y ya se discutió de aquello y sigo sin tener respuesta que vulnerais para que se aplique).
Por mi parte y de momento ni me mencione, ni me intente buscar, porque tal y como tengo el cuerpo puedo reaccionar de cualquier manera y no es el caso ¿verdad?. A ver si haces algo productivo de verdad como me recomiendas y en el circo por la cantidad de chorradas estás mejor tú.
Espero respete mi decisión de no entrar a discutir por una temporada y menos por entrar a divertirse («me aburría y entré a divertirme un rato». Usted lo ha dicho Circo Toneti). Le repito: mi padre murió el 30 de septiembre, no tengo cuerpo para discutir con nadie y menos con usted. Al menos seamos caballeros en esto.
Hasta más ver
Javier
/ octubre 25, 2010Cristóbal, dadas las circunstancias, siento haber decidido precisamente ahora ser más incisivo que nunca contigo y contestarte en un momento tan inoportuno para ti. El tuteo obedece a una cuestión de familiaridad (ya hemos debatido en muchas ocasiones), pero no tengo inconveniente en volver al de usted si lo prefieres.
Aunque hemos tenido grandes diferencias y no tenemos ningún tipo de vínculo familiar o amistoso, naturalmente que no me resulta agradable un acontecimiento tan triste y doloroso como la pérdida de un ser querido y tan cercano como es un padre o una madre.
Espero no volver a ser inoportuno diciendo en este momento que lamento tu pérdida, sinceramente.
Si volvemos a debatir, espero de verdad que lo hagamos en términos más amistosos. Cuando recobres fuerzas, si quieres con mucho gusto debatiré contigo y esta vez espero que podamos llegar como mínimo a un entendimiento aunque no compartamos opiniones e incluso sean opuestas.
Ánimo. Un saludo.
Cristóbal
/ octubre 25, 2010Javier agradezco las condolencias, sinceramente. Ya nos volveremos a ver por aquí y seguiremos debatiendo que aun queda mucho por debatir.
Hasta más ver
kurioso
/ octubre 26, 2010Un abrazo muy fuerte, Cristóbal… Siento lo de tu padre. Sigue luchando por él cuando tu cuerpo y tu mente descansen.
Saludos
Cristóbal
/ octubre 26, 2010Muchas gracias. Lo haré, porque como dijeron Warcry
Veo quién está a mi lado,
quién me guía…
Siento tu alma en el camino, junto a mí.
Un abrazo
Solo la Verdad
/ octubre 29, 2010Estimado Cristóbal, aunque no te conozco personalmente, por tus comentarios entiendo que eres una gran persona y con ideas claras, como ya has demostrado en el blog.
Solo decirte que siento tu pérdida y que aceptes mis condolencias. Yo ya pasé por ese trago y sé lo que se siente.
Ánimo y a seguir luchando.
Solo la verdad
Cristóbal
/ noviembre 2, 2010Agradezco sinceramente tus palabras. Acepto tus condolencias. Seguiremos luchando, pues ese era el carácter de mi padre.
Un abrazo
Mongel
/ noviembre 16, 2010Cristobal, siento mucho lo de tu padre. Fuerza! Abrazo.
Cristóbal
/ septiembre 24, 2010Muy buenas señores,
Hace unos me llegó una nota que hasta que no la publicaran los periódicos no iba a decir nada:
http://www.elmundo.es/elmundosalud/2010/09/23/corazon/1285254510.html
Es simplemente para que se tome nota entre la diferencia de legislación entre EMA y FDA.
Puede provocar problemas cardiacos, aquí se retira, allí se vende, eso sí, con toda la jeta se dice que con restricciones.
Tomen nota
Hasta más ver
Alejandro de Vázquez
/ septiembre 20, 2010Gus/MLMPro/Mongel: «Mongel – me lo puso su contertulio y me gusto. SI quiere ver Gus, escbribalo Ud. 🙂 a mi me gusto Mongel.»
NO SE PUEDE MENTIR DE MANERA MÁS DESCARADA. Eso te lo pusiste tu, Magufo de las palabras. MONGEL (ahora MAGUGEL) es la denominacion «simpática» que yo le daba a su empresa. A ti lo de «milcaras» te va de perlas.
Mongel
/ septiembre 28, 2010Ale tengo 2 minutos pq sigo viajando…en una buena…intercambiar contigo es peor que con mi sobrino de 5 años. No creo que me siga gastando. Perdona si te ofendo pero parece un joda intercambiar contigo.
Javier
/ octubre 25, 2010Absolutamente de acuerdo contigo, compañero.
Un saludo desde España. Si quieres contactar conmigo, puedes hacerlo en variosvta@gmail.com
¡Un saludo Gus!
Cristóbal
/ septiembre 20, 2010Sr. GUS
Plas, plas, plas, plas. Bonita actuación. Pero lo siento no le van a dar el Óscar sino el Razzie. La FDA para decorar casas y si es en la Luna mejor. Sino a ver como se la dieron con la Lyrica y eso si es un medicamento.
Pero no iba a eso. De los países europeos de la UE, los que tienen el famoso convenio del que se aprovecha AGEL para meter sus productos, sólo 3 no venden FLX y es porque o se pasan la normativa por allí mismo, o ustedes lo están intentando.
Vuelve con los 61 países de marras. Por favor, ya le expliqué a usted y a Sandra que SON CINCUENTA Y UNO.
Y mezquino es echarle laculpa a Alejandro de su ida de pinza de la condroitina es considerada medicamento por todo Dios porque la OMS la ha catalogado así (entérese, no como la glucosamina que da libertad), excepto claro DIOS USA que dice que es un suplemento y de paso de ningunear a la FDA lo cuela por todos lados del mundo mediante convenios internacionales, los mismos que su empresa no quiere admitir, en su método de políticas y procedimientos.
Pues claro que todo el mundo falla, pero los suyos nunca se ven o se quedan impunes en un 95%. Yo acepto mis fallos y si alguna vez meto la pata de manera bestial, para eso tengo contratado un seguro de responsabilidad civil, que diré que paguen los daños y punto. A olvidarse de juicio.
Una nota lo de la FDA en la publicidad es lo mismo que esto ¿verdad?
Esta declaración no ha sido evaluada por ninguna agencia
administrativa de la Unión Europea. Este producto no pretende
diagnosticar, tratar, curar, ni prevenir enfermedad alguna.
Pues han patinado. Aquí cualquier interpretación debe de ser evaluada y no me queda más que pensar como el sr. Mapache en una de sus teorías. Porque vamos a ver. Hay que renovar un prospecto cada x años (creo que entre 3 y 5) y saltan con lo de arriba. Blanco y botella. Y más con algo que no le di importancia en su día, pero que ahora me encaja.
Y sr. GUS si sigue sin conocerse la legislación española, le he pillado en otra muy gorda y no se ha leído todo lo publicado. Sino la conocería.
Por cierto no creo que nadie sea más inteligente que otro, sino cada cual en su campo entiende más que otro. A mi me habla de mecánica y me pierde, pero si creo en la prepotencia y usted va muy sobrado (desde el primer día).
He conseguido saber como da con tanto estudio restregón de Pubmed. De Agel(dot)com. Lo que pone son enlaces que le dicen sus gerifaltes. ¿Quienes somos los interesados?. Anda que………..
A más ver, hasta luego, nos vemos o lo que usted le de la gana (que ya parece que hasta la despedida molesta)
Mongel
/ septiembre 28, 2010Lo mismo que a Ale Cristobal, sigo de viaje. Le contesto cortito. Yo dije lo mismo que Ud. En USA y en cada pais la legislacion es diferente, si Ud. dice USA y resto del mundo en un punto en concreto, ok….SIGUE siendo diferente :). La unica diferencia entre Ud. y yo es que Ud. quiere quedar con la ultima palabra y el ultimo post. Sabe que? hagalo. yo voy a seguir trabajando y creciendo. España dicho sea de paso tiene uno de los mayores crecimiento con Agel, asi que si planea denunciar como Ale o Mapache, a apurarse…no?
PubMed lo busque solito, pero no me interesa si me quiere creer o no, jaja.
Son 61 paises. NO 51, ya le explique antes, si gusta se lo repito.
Yo obvio que tengo intereses, porque trabajo en el MLM…si defiendo la empresa y el MLM es OBVIO! y lo hago a cara limpia. La pregunta es que intereses tienen Uds. si es que los tienen. Puede ser que no los tengan.
Actuacion? Oscar? jaja, ok.
El articulo que publico es interesante, deme tiempo que vuelva del viaje, descanse y retome, que busco alguno que sea a la inversa….no escupa para arriba…conoce el dicho?
Me alegro que haya crecido y no se crea mas inteligente que otro. Al menos logramos algo bueno aqui.
Les dejo salu2 y sigo viajando 😉
Mongel
boreas
/ septiembre 20, 2010Para el señor este que defiende lo indefendible.
Hay que tener morro,pero mucho morro para decir lo que ha dicho. Cómo que la responsabilidad es compartida. En absoluto,es toda para los que venden morralla. Qué viene antes, la gallina o el huevo. En el momento que insinúa la responsabilidad compartida está aceptando tácitamente que estafa a la gente. Si me venden un coche con problemas diciendome que está perfecto,este dato no es baladí, responsable no es quién compra. Si tuviéramos que comprobar hasta el último dato todo lo que compramos ,prácticamente no coimpraríamos nada. En fin no pienso entrar en discusiones directas por que creo que es blanco y en botella y ademásl doc.Mapache se defiende más que bién,así que nada siga engañando y que descanse si puede.
Mongel
/ septiembre 20, 2010jajajaj Boreas justamente Mapache dijo que el consumo de una sustancia, que es el tema tratado, en este caso, la responsabilidad es compartida.
A ver a ver a ver Boreas, porque veo que entro con cualquier galletita al post jaja.
Ya que se fue al ejemplo del coche. Si voy a comprar un coche usado…lo hago ver por MI mecanico. Si voy a consumir algo se lo hago ver a MI nutricionista o medico (o farmaceutico, en honor a Cristobla que en parte tiene razon, y tengo los huevos para darsela cosa que nunca va a salir del otro lado).
Si me venden un auto con problemas y me dicen que esta en perfecto estado, LO ESTAFARON con todas las palabras. No trate de enchastrar la cancha con ejemplos que NO vienen al caso.
Yo antes de comprar lo que sea, investigo y me asesoro, si Ud. compra acorde a lo que le dicen, y se queda con eso, ES SU RESPONSABILIDAD.
Tambien esta la RESPONSABILIDAD DE QUIEN INFORMA! OJO! , pero como Ud llego tarde se perdio la parte en la que hablamos que el mundo esta lleno de personas «buenas» y «malas», si Ud parte de la base que todos son angelitos buenos, lamento decirle que siempre en toda industria y en la vida, hay de todo.
Boreas, yo duermo tranquilo :), y con los agradecimientos de las personas que cambiaron su vida con el MLM.
Me parece ridiculo su ejemplo.
MOngel (Gus para Cristobal)
Doctor Mapache
/ septiembre 20, 2010No tenga usted la desfachatez de citarme sin poner todos los datos de lo que he dicho, y repito: «Lo de la consulta, repito, a pesar de que ambas partes son responsables, la responsabilidad no es simétrica. La mayor parte de ella cae del fabricante, que es el que tiene la obligación de informar a sus potenciales consumidores de las características de los productos que venden de manera veraz. Yo como consumidor de un producto debería estar lo suficientemente informado con la publicidad, los manuales (o prospectos) y/o el etiquetado del producto. Yo no tengo por que ir a un ingeniero cada vez que quiera comprarme una lavadora.» Claro está que asumo que lo que dice el fabricante es verdad, por la cuenta que le trae.
Anda, ahora la cosa cambia y en vez de darle la razón resulta que se la quito. Tienen ustedes un morro que se lo pisan, y eso que no entro en el debate médico/farmacéutico pero vamos que tampoco es tan difícil de duplicar que médico es aquel profesional entrenado en la diagnosis de las enfermedades y farmacéutico es el profesional entrenado en la venta y método de uso de los medicamentos. Cierto que el primero puede ejercer las funciones del segundo, lo que viene a ser el echo de recetar, pero en cuestiones de conocimiento de lo que puede hacer o no un medicamento es el segundo por que eso es el meollo de su estudio. Y la opinión de ambos me resulta de mayor calado que la de cualquier hijo de vecinos sin estudios, o con estudios de cualquier otra cosa, que me esté ofertando las excelencias de un bálsamo de fierabrás cualquiera.
Y luego lloran (frase hecha, no me abran ahora un debate sobre esto) y se muestran muy dignos cuando se les señala y se les dice que el rey está desnudo.
Pero sigan, sigan cuanto más abren la boca para discutir lo accesorio, de manera muy patética por cierto, y dejan a un lado lo importante mejor para nosotros.
Por qué, por cierto, ¿dónde están los datos que he estado pidiendo?
Mongel
/ septiembre 29, 2010otro break en mi viaje, UFA! Mapache cuanta bronca y cuan ciego esta que solo hecha fuego para un lado solo sin importar la desfachatez de sus contertulios jaja. Me encanta porque habla de la objetividad con la que expone. Los datos estan busquelos, lea los 1000 y pico de posts. No lo voy a hacer por Ud.
Ah por cierto, hizo la denuncia?
Ud. tampoco respondio a mis preguntas, por cierto nadie lo hizo.
Que tenga un buen dia y si es Doc, sabe que es estres no es bueno…tranquilicese 🙂 que tenga buen dia.
Mongel
Doctor Mapache
/ septiembre 29, 2010Ya dije que mi paciencia tenía un límite y esta respuesta lo ha sobrepasado.
Contesta lo que le da la gana sin tener nada que ver con el post.
Intenta desviar la atención de lo que digo sin rebatir o dar la razón a lo que digo.
Se niega a dar los datos que pido, si están ahí ¿qué le impide dármelos? ¿o es que «sabe» que están pero no sabe cuáles son?
Mire el bacalao ya está cortado así que con su pan se lo coma. No pierda su tiempo contestando que ya está todo clarito.
PD.- Ya he mandado todos los datos que tengo a la OCU, espero que tomen ellos las medidas oportunas.
Mongel
/ septiembre 29, 2010Espero el veredicto de la OSU 🙂
Los datos estan en los 1000 posts, no tengo tiempo para buscarlos y entregarselos enbandeja como diria Cristobal. (Cristobal, ahora lo entiendo y lo comprendo).
Mi paciencia ya fue sobrepasada hace rato Mapache :).
Si su paciencia fue sobrepasada al punto de no querer mas, lo invito a retirarse, nadie lo obliga a postear aca, a menos que tenga ciertos intereses ocultos. Los mios son claritos, defiendo la empresa defiendo el MLM como forma de vida.
Mongel
Cristóbal
/ septiembre 19, 2010Esta respuesta es para el señor Gus. Yo se para la respuesta a «La condroitina y la glucosamina, que lugar ocupa en la patologia articular?» y no es esta:
http://www.agel-madrid.com/agel/index.php?secc=productos&prod=prospero_flx
¿Dolor e inflamación? Vale.
Ahora léase esto por si no lo ha leído en la página:
¿Qué puede hacer FLX por usted?
Algunos de los posibles beneficios son:
1.Ofrece la posibilidad del beneficio de mantener articulaciones sanas* *
2. Ayuda a mantener la movilidad normal y la flexibilidad máxima en las articulaciones*
3. Ayuda a aliviar los dolores leves o pasajeros relacionados con las actividades diarias*
¿Vé los asteriscos?. Significan esto:
* Estas declaraciones no han sido evaluadas por la FDA. Este producto no intenta diagnosticar, tratar, curar o prevenir ninguna enfermedad.
Razonemos. Ayusa a aliviar los dolores leves y acto seguido, se contradice diciendo que lo que dice no es que pretenda curar, y además no ha sido evaluado por la FDA.
Por cierto si pincha en el PDF, que será el panfleto que entrega, no dice nada de nada de lo que luego tiene que advertir, luego engaña a sus clientes. ¿No quería un caso ? Aquí tiene otro.
¿Seguimos debatiendo?
Hasta más ver.
Mongel
/ septiembre 20, 2010Cristobal, Ud. es quien se contradice. Aliviar NO es sinonimo de CURAR! 🙂 no hay contradiccion. Lo intertcambiaos con Mapache en otro post cuando hablamos de tratamiento paliativo y curativo. Preguntele a Mapache que el lo explico muy bien 🙂
Una vez mas le contesto lo mismo que le conteste a Mapache, cuando Ud. va a ingerir una sustancia nueva para su cuerpo, como es el caso de un suplemento, complemento, medicamento, pregunto: Ud, no consulta? toma por tomar?
Yo consulto siempre. Ud?
Ahora lo que si no me cierra para NADA es que mas de una vez dijo que estos productos no sirven pra nada, que son frutas y bla bla bla y ahora dice que hay que advertir? no entiendo…a Ud. si que no lo entiendo, y si podemos seguir debatiendo todo lo que quiera 🙂 Yo sigo aqui, si me voy es por unos dias que viajo como dije antes.
Mis saludos
Gus — Mongel
Cristóbal
/ septiembre 20, 2010Que no tienen nada contrastado con la FDA, que todo ustedes lo que digan, la FDA se desentiende de ustedes, que todos los estudios que usted presenta la FDA ni entra a evaluarlas, porque sino diría, «Estas declaraciones HAN sido evaluadas por la FDA» y que siguen siendo un magufo.
Ya le expliqué a Javier lo que era un estudio científico clase C y si se ha leído todos los post Ud. también. Pues en eso se basan. Y ningún organismo internacional, nacional, ni empresa seria (excepto ustedes y los magufos) basarían un producto en un estudio científico tipo C.
Con respecto a la guerra médico-farmaceútico. Usted es futuro médico, yo farmaceútico. Nunca nos vamos a entender en este tipo de discusión.
También veo que ni siquiera ha averiguado que es un medicamento EFP, sólo bla, bla, bla, bla. Lo fácil es decir todos somos HUMANOS, frase típica en un médico cuando mete la pata. Nosotros ya ve. Somos Droides y no podemos equivocarnos, porque aunque ustedes metan la pata, las culpas son para nosotros.
CONDROITINA:
Dicho por usted: Paso a explicar, en EEUU, la condritina y la grlucosamina son considerados suplementos, NO asi en alguns paises de America del sur donde son consireados medicamentos condicionando asi la forma de distribucion etc etc etc
Dicho por mí: SOLO USA establece que es suplemento. El RESTO del mundo, lo considera medicamento
Su contraréplica: EXACTAMENTE LO QUE DIJE, no se porque lo repite,sera un tema de EGO? jaja
¿Entiende la diferencia entre sus algunos países de Sudamérica y mí resto del mundo? Claro es exactamente lo que dijo USTED. Es que me gusta hacer de loro.
EGO no se, pero rostro para decir hoy una cosa y mañana otra, si que tiene. Claro es que todos somos HUMANOS, excepto yo que soy un NEXUS 6.
Hasta más ver.
Cristóbal
/ septiembre 20, 2010Perdón lo anterior es para el Gran Gus de Argentina, el mago de las palabras.
Alejandro de Vázquez
/ septiembre 20, 2010A ver, Mongelito, que te quede clara una cosa: yo le puse MONGEL a vuestra compañía por razones más que obvias, a ti no te he puesto sobrenombre (más alla de ese «milcaras» que te puso D. Cristóbal) entre otras cosas porque no lo necesitas, ya te bastas tú solito para ponerte alias. Pero atendiendo al razonamiento de D. Cristóbal de que es ofensivo (para las personas con Síndrome de down, claro, no para la compañía) he decidido cambiarlo por MAGUGEL, que se ajusta mejor a la realidad.
Por cierto, que todavia no me has respondido la causa de que yo no pueda vender MAGUGEL en las estanterías de mi gimnasio, junto a todo lo demás. (Aunque me colijo que puede ser porque como vaya una inspeccion y me lo vea se puede liar gorda)
Mongel
/ septiembre 20, 2010Te respondo: Podes venderlo! 🙂 existe un bono de venta por menor, peor si lees, los sobres creo que en España debe de ser igual, los sobres no se venden por separado. podes vender una caja entera, SI! pero no es la idea de este negocio al menos en el momento en que se encuentra, se prima el desarrollo a nivel mundial de redes de consumo y distribucion. Eso si, como tu dijiste tal vez sea mas caro y no te sirva venderlo ,y como yo te dije…segui con el prodcuto que te sirve mas en costo/beneficio para tu negocio y no te enojes si no podes vender agel porque es muy caro 🙂
Con repsecto a lo de Mongel, fue Cristobal que puso el punto sobre la I despues que yo lo hiciera
Alejandro de Vázquez
/ septiembre 20, 2010NO SE PUEDE MENTIR DE MANERA MÁS DESCARADA! Me parece que no te has leido esos contratos que dices haber firmado. No he dicho que no pueda venderlo, he dicho que «Por cierto, que todavia no me has respondido la causa de que yo no pueda vender MAGUGEL en las estanterías de mi gimnasio» Exacto, tendria que haber subrayado o haber puesto entre corchetes lo de EN LAS ESTANTERIAS, porque es exactamente lo que me impide MAGUGEL, colocarlo ahí.
Y lo de MONGEL te lo pusiste tu solito ¿o es que te tengo que poner textualmente lo que dijiste? Y lo de poner puntos sobre las ies, nada de nada, lo que te has limitado es a decir que se me «iba a echar toda Mongolia encima» Además ya se te ha explicado lo que significa, y hasta yo he cambiado mi denominación para «La Compañía».
Responde dando datos (por cierto muy bueno eso de la condroitina para el cartílago, ni Mel Brooks hubiera tenido una idea tan desternillante) o haz de favor de no llenar esto de demagogia y palabrería varia, que empieza ya a cansar.
Alejandro de Vázquez
/ septiembre 20, 2010«segui con el prodcuto que te sirve mas en costo/beneficio para tu negocio y no te enojes si no podes vender agel porque es muy caro :)» no me enojo, denuncio una estafa manifiesta.
Mongel
/ septiembre 20, 2010Cristobal….Cristobal!!! es un suplemento!! Cristobal!! no un medicamento. Cuando Ud. entienda eso, se va a dar cuenta que la FDA toma poco lugar y que lo que dice la caja es 100% cierto. La FDA no evaluo el statment. 🙂
Eso esta en la mayoria por no decir en casi todos los suplementos americanos! no solo en los de Agel. Pero como le dije, por un lado dice que son frutas, y por otro habla del peligro de los efectos adversos…mmm…me parece que no sigue una linea.
Yo si me voy a entender, con un farmaceutico por no me consideron D_os todopoderoso y omnipotente. Ahi esta la dierencia entre Ud. y yo. Yo veo a todos por igual horizontal y escuho. Ud. ya de pique dice que nunca nos vamos a entender. Mal comienzo el suyo.
Cuando un medico mete la pata…jajaj. NO CONOZCO 1 medico que en toda su carrera NO haya pifeado a un diagnostico. Ni 1! porque NO EXISTE. Ni Ud. NI YO PODEMOS equivocarnos, pero puede suceder y sucede. No me diga que NUNCA un farmaceutico se equivoco porque NO le creo. 🙂 No es todo poderoso omnipotente…ojo.
La base de lo expuesto es la misma, y es que NO todos los paises consideran a la condroitina como medicamento. Y lo volvi a poner porque su contertulio Alejandro se rio de mi frase. Expliquele a EL no a mi 🙂
Si la diferencia es entre algunos paises de sudamerica y el resto del mundo, ES PEOR! mas a mi favor y le explico porque: AGEL es AMERICANA, y si bien opera 100% legal en 61 paises, en cada pais se rige segun su reglamento. Es por eso que el FLX NO se encuentra en TODOS Los mercados disponible. Porque como bien Ud. explico, el canal de venta debe ser el adecuado. Ve como Agel no trata de estafar a nadie y respeta a cada pais con su legislacion?
Rostor para decir cosas diferente? siempre digo y mantengo una linea no asi Ud. que hoy dice que es un pure de frutas que no sirve para nada, (por eso la FDA no tiene que evaluar lo que dice) Sabe lo que es la DSHEA? lea .
Y despues aparece otro dia diciendo que los efectos adversos (de un pure de frutas) NO son advertidos por sus vendedores….no lo sigo..la verdad que no lo sigo.
Hasta mas ver? Ud. no ve porque se cree Todo poderoso y omnipotente. Yo soy humano, escucho y no estoy por encima de nadie. Mucho menos me creo que sea mas inteligente que Ud. Mapache o inclusive Alejandro que entro en su juego por diversion.
Ahi esta la gran diferencia, yo soy 100% horizontal en trato, Ud. no.
Ya con la frase los medicos y los farmaceuticos nunca nos vamos a entender,..arranco mal. Yo creo que el trabajo multidisciplinario y lo apoyo 100%, para eso nos tenemos que entender TODOS.
(se fue a la mierda el post jaja)
Doctor Mapache
/ septiembre 20, 2010Cierto, aliviar no es curar; uno alivia síntomas y cura enfermedades, y ustedes juegan con la ambigüedad para hacer creer lo que no es.
Lo de la consulta, repito, a pesar de que ambas partes son responsables, la responsabilidad no es simétrica. La mayor parte de ella cae del fabricante, que es el que tiene la obligación de informar a sus potenciales consumidores de las características de los productos que venden de manera veraz. Yo como consumidor de un producto debería estar lo suficientemente informado con la publicidad, los manuales (o prospectos) y/o el etiquetado del producto. Yo no tengo por que ir a un ingeniero cada vez que quiera comprarme una lavadora.
Y sí, los productos alimenticios, si consideramos sus productos suplementos alimenticios también tienen que ajustarse a normativa, al menos en este país llamado España, aquí tiene un enlace dónde puede encontrar esa normativa: http://www.aende.org/legislacion.html
Mongel
/ septiembre 20, 2010Mapache 100% correcto y de acuerdo con Ud. Tal vez la falla en el MLM o el punto flojo este que queda mucho mas en evidencia la gente que tergiversa con tal de vender o asociar que en otra industria, pero eso ocurre en todas las industrias.
LA normativa de España NO la conozco, lo unico que puedo decir es que si agel esta oficialmente operando en España, o las autoridades la pifearon o Agel cumple con la normativa no?
Doctor Mapache
/ septiembre 20, 2010No, no existe en todas las industrias, hay una cosa que se llama responsabilidad subsidaria, la empresa es responsable de las acciones de su trabajador al ejercer las funciones de su puesto. ¡Anda que no hay contratos mercantiles ni de ningún otro tipo! A lo mejor es por eso por los que no hay, para eludir esa responsabilidad.
Aunque el reconocimiento de su ignorancia le honra en cierta manera, he de decirle que su pregunta es una muestra de falacia del falso dilema en un intento, consciente o no, de echar balones fuera una vez más.
Existen otras posibilidades aparte de que las autoridades la pifiaron o Agel cumple la normativa, como por ejemplo: El desconocimiento de las autoridades pertinentes de que Agel actúa en España. como parece ser, el que Agel haya entregado documentación falsa, que la documentación presentada esté en estudio y la adminsitración no se haya pronunciado todavía…
Resumiendo un conciso y a la par claro ejemplo de echar responsabilidades fuera. Todo lo malo son otros, todo lo bueno es nuestro. El maniqueísmo llevado a la cultura empresarial.
Mongel
/ septiembre 19, 2010Bien Mapache me gustaron sus respuestas. Me gustaria ver el panfleto que recibio, las afirmaciones que hace,y por sobre todo saber quien lo hizo. No itene porque haber sido Agel, la empresa. Puede que lo haya hecho un distribuidor independiente.
Se que poner en mayusculas es gritas, lo entiendo pero a veces parece que no se lee 🙂 o para resaltar ya que se me va largo de tiempo si lo hago con html.
«Su panfleto» Me gustaria ver el panfleto, quien lo hizo y que dice. Por sobre todo quien lo hizo.
» ¿no habíamos quedado que Agel no es un medicamento?, entonces… ¿por que insiste en lo del tratamiento?»
Paso a explicar, en EEUU, la condritina y la grlucosamina son considerados suplementos, NO asi en alguns paises de America del sur donde son consireados medicamentos condicionando asi la forma de distribucion etc etc etc., y con esto le contesto a Alejandro 🙂 por si esta por ahi pero igual se lo pedo en el post de el por si se le pasa por alto.
Si la pregunta es muy amplia, pregunte lo siguiente: La condroitina y la glucosamina, que lugar ocupa en la patologia articular? Se reformula la respuesta. Conoce el dicho en medicina que solo se encuentra lo que se sabe? (solo se pregunta lo que se sabe) bueno, Ud. bien podria preguntar lo que le acabo de poner.
Ahora por lo que veo en el link que Ud. me mando abajo en rojo dice:
.EXENCIÓN DE RESPONSABILIDAD:
Este es un blog personal de temática diversa, incluidas cuestiones de ámbito médico.
Por consiguiente, el administrador NO RESPONDE CONSULTAS PERSONALES ni asume ninguna responsabilidad por las informaciones proporcionadas en el contenido del blog.
Si usted cree que necesita asistencia médica, acuda a su médico de cabecera o telefonee al servicio de urgencias.»
mmm….con esto a cualquiera le alcanza para darle por la cabeza, pero no es mi intencion, sino que voy a investigar la fuente que escribe el Blog. Lo conoce personalmente? porque alli dice que NO responde consultas…y como Ud. dice que le consulto…solo curiosidad, no mala leche.
En cuanto a su ultimo parrafo…cada persona es responsable de lo que consume. Creo que una persona desesperada o no, va a consultar previo al consumo de cualquier suplemento o medicamento, acorde a la cultura. Explico, no se si en Europa se da pero en America Latina, se acostumbra por un tema cultural, cuando una persona se siente mal entra a la farmacia y pregunta que puede tomar. ERROR GRAVISIMO!, debe consultar con su medico. Esto es exactamente lo mismo…me contaron que tal producto X sea Agel o no, hace esto esto y esto…lo puedo tomar? sirve? hace todo lo que dice?.
Piensa que eso esta mal y no es asi? de ahi en mas si las personas lo hacen o no es un tema de cultura.
No le parece?
Mongel
/ septiembre 19, 2010Perdon, pense que estaba respondiendo y el post quedo fuera de lugar!
Cristóbal
/ septiembre 19, 2010«Explico, no se si en Europa se da pero en America Latina, se acostumbra por un tema cultural, cuando una persona se siente mal entra a la farmacia y pregunta que puede tomar. ERROR GRAVISIMO!, debe consultar con su medico.»
Sip. Y cuando uno va al médico con una migraña tensional le envía diazepam, por una infección de vías altas vitamina C, por una infección de orina, calor, por una hernia discal, ibuprofeno, sin más pruebas, hasta que da con uno que por fin se las hace porque uno se pone de mala hostia, para una fractura de cúbito y radio, paracetamol para la inflamación, para los niños aunque tengan infecciones, prohibidos los antibióticos, sólo ibuprofeno o paracetamol, dar medicaciones retard a los pacientes para subir las dosis, lo que provoca efectos secundarios, que NOSOTROS en la farmacia hemos regulado según laboratorio y hemos informado al médico, el cual respondió con un Ah, si?. Pues nada, gracias (le debimos de meter un puro por allí mismo. Ni siquiera llamó al paciente parta preocuparse según me contó éste)……………….. ¿Le sigo poniendo ejemplo de grandes diagnósticos médicos que han pasado por mi establecimiento o que he vivido en persona? Mi jefe, farmaceútico también, hace análisis, porque tiene los permisos para hacerlos, laboratorio y es analista clínico y ha curado más gente de infección de orina que los propios médicos. Por eso la inmensa mayoría de la gente viene a la farmacia a que le demos algo, que suele ser una cosa que se denomina EFP (ya lo busca usted), que se puede dar si receta médica y que le va a paliar los síntomas mientras va al médico y este , si es bueno, que quedan pocos, le diagnostica. ¿Queda explicado y entendido?
Segunda vez que se lo pido por favor. Quítese el mote de Mongel. En España hace referencia a las personas con Down y encima se lo puso por una broma, con sorna. Si quiere que aún le guarde un poco de respeto invéntese el que quiera pero espero que no haya un tercer aviso. Otros miembros ya se lo han advertido también.
Con respecto a la condroitina. Se puede pillar los dedos. SOLO USA establece que es suplemento. El RESTO del mundo, lo considera medicamento y se debe de distribuir por las vias legalmente establecidas que marca las leyes de cada pais. En uno no es así. Es decir, de sus 51 (si 51, no 61), en uno es legal y en otro hay que ver que dicen las autoridades sanitarias.
Hasta más ver GUS (ese es el nombre que quiero ver)
Cristóbal
/ septiembre 19, 2010Ah, otra cosa que se me quedaba en el tintero. En España tenemos capacidad de cambiar la medicamento que envía el médico, mientras sea del mismo grupo y PA, por lo que creo que estamos capacitados para dar medicamentos no?.
¿Quién estudia química, maneras de absorción, biodisponibilidad, galénica, fabricación, como actúan los medicamentos en el organismo, interacciones, efectos secundarios, en resumen quien debe de saberse el vademecum de la página 1 hasta la 5000?. Creo que es el farmaceútico. Conozco médicos que les hablas de ciertas PA y no tienen ni idea y si no tienen el vademecum a mano, naufragio (como cierto neurólogo que conocí que le preguntó a un paciente que tomaba para el asma en consulta rutinaria, porque tenía muchos dolores de cabeza y el azúcar en niveles muy altos. El paciente le respondió Rilast y contestó, ni idea y además no dispongo del libro de las medicinas. Déjeme que le pregunte al neumólogo que vuelve dentro de 15 días. El médico, vecino del barrio, nos vino a consultar a NOSOTROS. Adivine de donde venían los dolores y la hiperglucemia). Si ahora lo entiende menos, apañaos vamos.
Doctor Mapache
/ septiembre 19, 2010Sr Cristobal, entonces lo de Agel es mucho más grave que una publicidad que no se ajusta a lo que venden, y eso de por sí es grave.
Aquí hay mucho más que unos magufos aprovechados.
Cristóbal
/ septiembre 19, 2010Efectiviwonder, dr. Mapache. Si en España, que tiene la consideración de medicamento, la autorización viene por AEMPS, o sea, en un salón de belleza como que no se podría vender, no. Pero hay que esperar a ver que dice AEMPS.
Y lo de magufo aprovechado les queda corto. He sacado unos 13 artículos más bastantes oscuros y la parte de la declaración de IVA, un amigo asesor fiscal, dice que no se lo puede creer. Estos desde el marmol de la entrada hasta las escaleras de la terraza del último piso echan un olor a mierda que tira para atrás. Kurioso se quedó corto.
Hasta más ver.
Alejandro de Vázquez
/ septiembre 19, 2010Y por favor no se pierdan el video: «Chondroitin: Para la elasticidad del cartílago», que viene incluido en el enlace de aqui arriba publicado por Cristóbal. Hilarante.
Cristóbal
/ septiembre 19, 2010Se me quedó en el tintero que el RESTO del mundo lo considera medicamento porque la OMS (para Sandra/Javier Organización Mundial de la Salud), lo considera Medicamento.
Hasta más ver
Javier
/ octubre 25, 2010¡Veo que me echas de menos, amigo Cristóbal! 😉
No te hagas ilusiones, me aburría y entré a divertirme un rato con las tonterías que dices tú y/o debería llamarte quizá Alejandro de Vázquez.
Ya lo dije hace muchos, pero muchos post. Podéis seguir y seguir. NO lleváis razón. Podéis llevarlo al terreno que queráis. Agel y el resto de las empresas basadas en el método de distribución Marketing Multinivel van a seguir funcionando, y os van a seguir haciendo la competencia (por eso atacáis de un modo tan beligerante, irrespetuoso y estúpido). Y funcionan porque los productos son excelentes, únicos en su género y el sistema de distribución basado en Marketing Multinivel es igualmente excelente. Con mucho gusto os recuerdo que es un sistema que tiene más de 50 años y que funciona en casi todos los países del mundo, porque es una forma justa y extraordinariamente rentable de distribución y obtención de beneficios, y porque no tiene que ver absolutamente nada con las ilegales pirámides. ¿Todavía con la venda en los ojos? ¡Naturalmente! No esperaba más de ti/vosotros. Para ser capaz de verlo, hay que ver más allá de las narices. Y, siento decirlo, vosotros, para este tema en particular, no veis más allá de vuestras narices.
Seguid, pues. Yo seguiré cuidando de mi salud con nuestros excelentes productos y ganándome muy bien la vida, honradamente y con un sistema insuperable.
Y tranquilo Cristóbal, que aunque seamos competencia, hay mercado para todo el mundo.
¡Un fuerte abrazo!
Mongel
/ septiembre 20, 2010«En España hace referencia a las personas con Down y encima se lo puso por una broma, con sorna. Si quiere que aún le guarde un poco de respeto invéntese el que quiera pero espero que no haya un tercer aviso. Otros miembros ya se lo han advertido también.» Cristobal se le fue la moto,…..digame DONDE esto por favoooooRRR!! el que atino a insultar diciendo que lo de Mongel por mongolico eyc fue Alejandro LEA! hombre y no TERGIVERSE! Fue Alejandro su contertulio quien dijo Mongel por mongolito y mi respuesta NO fue en tomo de broma. Eso como numero 1.
Numero 2, ahora veo por donde viene y NO me equivoque! es un tema de Ud. para con los medicos ademas de los agelinos. Tengo ejemplos de ambos lados, grandes medicos que se equivocan porque son HUMANOS y grande farmaceuticos que se equivocan porqeu son HUMANOS.
Es CALRISIMO que no le erre y el GRAN PROBLEMA SUYO es su EGO. EGO que no lo deja ver mas alla de sus narices y expone como en el post anterior una hemorragia de cualquier pelotudez con tal de entreverar y llevar el intercambio a otro plano que el de este post.
Mongel – me lo puso su contertulio y me gusto. SI quiere ver Gus, escbribalo Ud. 🙂 a mi me gusto Mongel.
«Con respecto a la condroitina. Se puede pillar los dedos. SOLO USA establece que es suplemento. El RESTO del mundo, lo considera medicamento y se debe de distribuir por las vias legalmente establecidas que marca las leyes de cada pais. En uno no es así. Es decir, de sus 51 (si 51, no 61), en uno es legal y en otro hay que ver que dicen las autoridades sanitarias. »
EXACTAMENTE LO QUE DIJE, no se porque lo repite,sera un tema de EGO? jaja
«Si quiere que aún le guarde un poco de respeto invéntese el que quiera pero espero que no haya un tercer aviso. Otros miembros ya se lo han advertido también.»
Cristobal, no me interesa en LO MAS MINIMO su respeto. Tranquilo si ya lo perdi, porque Ud, nunca supo respetar. 🙂 asi que tranquilo si quiere retirarmelo retirelo que nunca lo tuvo, y so otro «miembro» (Miembro de que? de Kurioso?) me lo quiere retirar, tambien pierda cuidado que siempre depende de quien viene y viniendo de Ud. estoy tranquilo que no me pierdo de nada.
JAJAAJ! y con lo que me pone abajo entiendo el ombligo de todo su enojo mas que nunca!
El que haya personas recomendando productos y que estan trabajando bien y les este yendo bien mientras Ud. estudio (se cree D_os todo poderoso omnipotente), y hace lo mismo. Que pasa? esta perdiendo protagonismo? un problemita con su ego? No lo descargue por aca….hagame caso.
Si en España estan preparados para eso los felicito, pero una vez mas Ud. cree que España es el centro del Universo, le aviso que el mundo es redondo y no gira en torno a España sino en torno al Sol 🙂
Se da cuenta, en que termino su post?
De esas historias esta lleno pero porque le habria de creer a Ud. cuando Ud se rie de mis historias? no entiendo.
Ahora entiendo en España cuando una persona se siente mal, no va al medico, va al farmacautico 🙂 .
Doctor Mapache
/ septiembre 19, 2010Vayamos por partes:
1.- El panfleto, es una lastima que no pueda escanear el susodicho pero vamos, lo he estado comprobando y su contenido es el mismo que aparece en la página agel-eu (dot) com, la cual supongo es una página oficial.
2.- Me gustaría saber en que países y bajo que leyes los productos Agel se consideran medicamentos, mas que nada por que no me cuadra que un puré de frutas y varios compuestos alimenticios con un valor terapéutico como mínimo sin comprobar sean considerados medicamentos, pero vamos, estoy dispuesto a estudiar cualquier evidencia que se me muestre.
3.- A su pregunta: ¿La condroitina y la glucosamina, que lugar ocupa en la patologia articular? Este: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20847017
4.- Acerca de lo del blog del médico, otro intento patético en desviar la atención y hacerme quedar mal, analicémoslo, ¿he hecho una consulta personal? No, es más, lo que hice es una pregunta general, en concreto esta ¿cuáles son los tratamientos para las patologías articulares?
Como ve una pregunta muy personal acerca de mi salud. es más, creo que debido su respuesta me voy a empezar a automedicar y todo.
Es más, es que ni siquiera he contactado con él vía blog, si ve las entradas, no hay ninguna, dentro de las fechas previstas, que trate el tema en cuestión.
¿Lo conozco personalmente? Irrelevante para esta discusión.
«En cuanto a su ultimo parrafo…cada persona es responsable de lo que consume.» Si, pero la responsabilidad es compartida, la de ellos de informarse de lo que consumen, la de ustedes, proporcionar información veraz acerca de su producto.
«con esto a cualquiera le alcanza para darle por la cabeza» espero que esto no sea una amenaza velada basada en su distorsión de la realidad. Las amenazas es algo que me gusta muy, pero que muy poco.
Sigo esperando los datos que les he pedido.
Mongel
/ septiembre 20, 2010Pagina oficial es http://www.agel.com eso es oficial. Ya lo he dicho.
2.. Se lo contesto su contertulio Cristobal, ponganse de acuerdo por favor entre Uds dos!
3.- interesante articulo lo voy a leer, pero como Ud dijo cuando consulto a su amigo el doc, el abanico es muy grande y ahi hace mension a cadera y rodilla 🙂 vio como yo tambien le puedo encontrar el pelo al huevo jeje (va con buena onda)
Con esto alcanza para darle por la cabeza es una expresion, NO es bajo ningun conepto una amenaza, como le dije no todos somos iguales, le muestro una amenaza asi la reconoce ok?:
By su contertulio Cristobal:
» Si quiere que aún le guarde un poco de respeto invéntese el que quiera pero espero que no haya un tercer aviso. Otros miembros ya se lo han advertido también.» ve la diferencia? pero como dije alcanza de donde viene.
4.- Primero segun Cristobal no consulte con su medico consulte con un farmaceutico. Segundo No fue mi intencion hacerlo quedar mal ni ahi. Simplemente no entendi como hizo la consulta a menos que sea un conocido lo cual puede ser verdad y le creeria. NO TODO EL MUNDO ES MALA LECHE 😉
Con respecto al ultimo parrafo yo dije en un post y lo puede buscar que la responsabilidad es compartida, pero Uds hacen ver como que es neta de quien vende el producto y como Ud dice no es asi, es de ambos. Me parece que vamos encaminados. Ahora si a mi me dan informacion nunca me quedo con lo que me dan y voy a las fuentes de confianza. Pero esto es personal, no todo el mundo es tan curioso.
Doctor Mapache
/ septiembre 20, 2010Acepto pulpo como animal de compañía y que agel-eu (dot) com no es una página oficial, no sé como no la han cerrado si no lo es y como es que aparece junto a promoción con el logotipo oficial en papel de alta calidad, no es una fotocopia guarra, y junto con el enlace de agel (dot) com.
En fin, asumiendo eso me he ido a la página que usted denomina oficial, he ido a la descripción del producto FLX y me encuentro: «Sulfato de Condroitina es una parte de una molécula de proteína que da elasticiad al cartílago. » Bien, teniendo en cuenta los enlaces al Pubmed que se han posteado a lo largo del hilo ¿alguna evidencia de que esto sea cierto?
Javier
/ octubre 25, 2010Ya te he hablado y te he dado mis conclusiones sobre FLX en un post anterior.
La evidencia que te puedo dar es mi experiencia personal. El producto funciona extraordinariamente bien. Y si no me mienten clientes y otros compañeros, te puedo asegurar que no soy el único que está encantado con el FLX.
Los clientes pagan por el producto, no creo que mientan.
Alejandro de Vázquez
/ septiembre 18, 2010He tomado un nuevo hobby: voy a postear las «perlas del día»
La de hoy es para nuestro milcaras particular, Gus/MLMPro/Mongel y Dios sabe cuántos más…
Bueeno, sin más presentaciones, aquí va: «EL FLX, por ejemplo, depende de la legislación de cada país para determinar si es Suplemento o medicación.»
P.D.:Como el lector podrá comprobar, he añadido algunas comas y tildes que facilitan la lectura.
Doctor Mapache
/ septiembre 18, 2010Bueno, abro comentario por cuestiones del espacio y esas cosas.
Se me ha acusado de falta de objetividad, lo único objetivo aquí son los datos, la interpretación de ellos, en resumen, las opiniones es lo subjetivo. Cierto que he expresado opiniones, basadas en los datos que se me han proporcionado por una u otra parte, pero tan cierto como ello es que 1. he usado los datos para sostenerlas y 2. he aportado datos por mí mismo. ¿Qué es lo que ha hecho la otra parte? Negarlo todo como en un buen Expediente X y marear la perdiz con esto y lo otro sin aportar dato de ninguna clase, miento, si que se han aportado pero les ha salido el tiro por la culata.
Pero voy a contestar a Mongel:
Usted dice: «Si lee, los productos de Agel NO CURAN enfermedades! lo dije mil y una vez!» Cierto, pero aquí lo que digo no es que Agel sea un medicamento, o que curen enfermedades, lo que digo es que las afirmaciones en su panfleto pueden crear equívocos en las personas que lo leen. Ya he puesto un ejemplo en mis anteriores comentarios, ya sólo por eso deberían categorizarlo como publicidad engañosa, pero aun hay más.
«Suplementos NO medicamentos sabe la diferencia?» Sí, soy consciente de ella, tan consciente que mi denuncia va por ese camino, ver el párrafo anterior
«Sabe que estudios se hacen para los Suplmentos? Sabe si son estudios Doble ciego? SI no lo son, sabe POR QUE? o se lo explico?» Sí, por favor, explíquemelo.
Poner en mayúsculas una frase o un párrafo es el equivalente por escrito de gritar, revise las reglas de netiqueta si no me cree.
Dice: «A TODOS los estdudios a TODOS se le puede enctontrar el pelo al huevo» es que yo no he encontrado un fallo en el estudio como bien pueden comprobar los lectores si repasan mis anteriores comentarios, yo lo que he hallado son tergiversaciones y mentiras en su panfleto publicitario, que no es lo mismo.
Dice: «Ahora hay patologias que al dia de hoy su tratamiento es solo paliativo como Ud. bien explico. Entonces yo le hice una pregunta…que no vi la respuesta, y si no la sabes haga un interconsulta con un colega traumatologo. En patologia articular, que receta a un paciente ? No usa la condroitina? no usa glucosamina?» Si que he respondido, pero… ¿no habíamos quedado que Agel no es un medicamento?, entonces… ¿por que insiste en lo del tratamiento? En fin, repito mi respuesta:
«Y siguiendo con ella he consultado con un médico de los de verdad, en concreto éste médico, http://perarduaadastra.eu/ y esto es lo que me ha dicho:
“Depende del tipo de enfermedad, desde ibuprofeno o corticoides hasta sulfasalazina o ciclofosfamida, pasando por antibióticos o cirugía… ¿Alguna pista más? Porque así, en frío, es como si digo: “Oye, ¿dónde hay un buen manual sobre Windows? ¡Es que el abanico es muy amplio! Es como si me preguntas con qué se puede cocinar”.
Clarito ¿no?, es decir, ustedes generalizan y hacer concebir falsas esperanzas, por que no es lo mismo, ni se trata de igual manera, una lesión de rodilla por un golpe, que por una infección, que por una alergia.
Joder, para no haberla visto
Y ya para acabar, usted dice: «Es tan simple como que si una persona se interesa por un producto y no nos cree…» pero es que ese es el problema, la gente tiende a creer lo que la publicidad dice y más cuando promete beneficios, sobre todo gente que está desesperada. Si una persona con dolores reumáticos lee que tal producto mejorará su estado, o como bien dice la movilidad de sus articulaciones, lo comprará. Si alguien no cree no lo va a comprar o si tiene dudas pensará, por si acaso. Y sí, la gente es así. Si todos fueran como usted dice sus chollos de suplementos alimenticios, yogures proactivados y margarinas con Omega3 se verían abocados al fracaso desde el primer día.
Cristóbal
/ septiembre 18, 2010Bueno Sandra:
Como veo que sigue añadiendo colección de piropos a mis labios y no APORTA NADA (si soy el primero que quiero entrar en 17.12 y el 7.14 y demás que he puesto. ) y usted lo evita todo y encima se inventa insultos, insinúa cosas, la cosa va a ser rápida.
ADIOS
Hala a…….. es lo que usted dice, pero decirme que no tengo huevos no se le puede discutir porque es mujer y entonces ya salta la palabra mágica. MACHISTA. (MODO IRONIA ON) SI LOS SOY y ADEMAS UN MALTRATADOR, UN RACISTA, XENOFOBO, ONANISTA, LE GRITO A LAS VIEJAS, ADMITO HABER ARRANCADO DOS PUAS A ESPINETE Y ROMPERLE EL DISFRAZ DE BOB ESPONJA A UN POBRE TRABAJADOR (MODE IRONIA OFF).
¿Se ha quedado más tranquila?
Pues hala bonita, vete a insultar al lobo del bosque, a las hadas madrinas, a las florecillas del campo y al príncipe azul.
Mientras no debatas e insultes ahí te quedas.
Y ahora suelta que si me retiro que si no he tenido huevos…. Me retiro por eso por no decir lo que pienso de tí realmente.
Hala hasta nunca IC 50.
Javier
/ octubre 25, 2010🙂
¡No sabía que fueras tan divertido Cristóbal! Por no decir que me da hasta lástima ya. A falta de argumentos, y cuando Sandra te ha pillado en varios renuncios y meteduras de pata, ¡sigues insultando! Y para rematar, vas y te despides con un «Hala hasta nunca IC50». ¡De traca!
Al principio pensaba que de verdad creías en lo que decías. Pero ahora, desde ya, has perdido todo rastro de credibilidad, si es que alguna vez la has merecido. Un individuo, tú, que falta sistemáticamente al respeto, insulta, y encima se le ve el plumero en cuanto a la forma de tratar a una dama… Te defines tú solito.
Y ya es lamentable que tenga que venir yo a darte un repaso y a recordarte que esto es un debate sobre Agel, no un lugar en los que manifestar tus carencias emocionales tratando de sobresalir defendiendo tonterías basadas en la ignorancia e intentando dejar mal a los que no piensan como tú, insultándoles y faltándoles al respeto.
Después de leer buena parte de tus post, «debatir» contigo, y viendo las cosas que dices y cómo las dices, creo que te puedo recomendar ir a la calle Ronda de Atocha número 35 de Madrid, España. Ahí seguro que hay trabajo para ti.
Y por si no te has dado cuenta aún, obviamente, este mensaje, es resultado de tus interacciones con nosotros. De la forma en la que tratas a las personas. Me resulta lamentable decirte lo que te estoy diciendo y que tenga que ponerte en evidencia (en realidad lo que pongo en evidencia es que tú te pones en evidencia).
A ver lo que tardas en insultarme y faltarme al respeto a mí también.
A ver si haces algo productivo de verdad.
Cristóbal
/ septiembre 18, 2010Sandra:
«61 países actuales donde está presente Agel a quejarse». Javier dice 60. En Agel .com aparecen 51.
Ya le he explicado que en España, Portugal, Países Bajos y seguramente Bélgica sólo se puede interponer una demanda en Paises Bajos. No entender eso, da mucho que decir del Coeficiente Intelectual que usted sustenta o lo que puede ser peor que no se ha leído el libro de Políticas y Procedimientos.
«Por comentar una de las últimas jugadas tramposas de Cristóbal. Ha pasado por alto uno de los puntos que tiran por tierra sus argumentos. No lo voy a repetir porque está más que explicado por Javier. Y luego echa en cara que Javier araña con trampas. A esto se le llama cinismo.»
Y lo suyo se llama caradura. ¿No va a repetir el qué?. ¿Su fallo en el 7.14, es decir que les cobren lo que les salga de los mismos huevos y enciman si protestan los larguen, a la calle, despedidos?. ¿El justificar que puedan alegar nada contra la empresa, que se traguen un pedido dañado, que AGEL se le coma una bonificación por devolución?. ¿El que se tengan que someter a un tribunal internacional en caso de conflicto (eso estaría por ver)?. ¿Que su empresa se pasa de lista y no acepta una resolución de Naciones Unidas sobre Mercadeo Internacional, cuando eso lo admiten o lo derogan LAS NACIONES, PAISES, GOBIERNOS, o ¡coño! ahora me entero que AGEL es un Pais?.
Se que es lo que no ve va a repetir y se ha quedado callada como una estatua de sal, cuando lo he posteado más claro abajo.
Le repito de nuevo. O aporta datos o se larga. Pero entrar en un foro a insultar ya le he dicho que nada de nada. Y no se crea que me estoy poniendo nervioso. Ya se que atacan en manadas como los lobos. Ya lo han demostrado en varias ocasiones.
Hala a …………………
Mongel
/ septiembre 18, 2010Hay bien que lo dije! para que no pecaras de BOLUDO Cristobal, pero no me hiciste CASO!
Agel.com aparecen 51 paises que los contaste uno por uno, te felicito!, cuando entras a hacer una orden para una persona como cliente preferente, o cuando asocias tenes opcion a 61 PAISES!
Te dije que NO ES TODO LECTURA! tambien EXPERIENCIA! 😉 seguis siendo un bb de pecho.
Cristóbal
/ septiembre 18, 2010Cachondo es el tío. Así que 61 países. ¿Y las páginas de UN SÓLO PAIS EN DOS IDIOMAS TAMBIEN LAS CONTAIS COMO DOS?
2 páginas de Japón, 2 de Hong- Kong (esto que yo sepa no es un país), 1 de Macao (tampoco es un País), Este y Oeste de Malasia (acepto Malasia, pero eso es como decir que comercializan en Valencia y Salamanca) y Guadalupe (departamento de ultramar francés, pero que depende administrativamente de Francia, por lo tanto es territiro francés). 60-7= 53 países, por lo que está más cerca de los 51 míos que de los suyos.
Para no pecar de BOLUDO GUS, hay que tener lectura……….. y contactos, porque a tí la experiencia te sirve realmente poco. Soy un bebé de pecho pero tú aún eres espermatozoide. Antes de que tu llegues ya he vuelto yo 15 veces. ESO SE LLAMA INVESTIGAR COSA QUE NADIE DE LOS PRO-AGEL HACE.
Por cierto, tango un informe de un gran laboratorio que me han prestado sobre la condroitina que no tiene desperdicio. Pero no me va a dar la gana de pasarte, siguiendo la actitud de la mayoría agelera.
Hala, que te diviertas contando los países, SO BOLUDO.
Cristóbal
/ septiembre 18, 2010Por cierto baje a los 52. Hay otras región que no es un país. Operan en 52 países y tienen varias regiones (como si se hubieran dado de alta sólo en Andalucía), pero son 52 países. Creo que son 9 menos. Cuando lleguen a los 60 me avisan y lo comprobaré, jejejejejeje.
Hala calamar.
Sandra
/ septiembre 18, 201061 países y creciendo. Si usted se informara como es debido, no cometería taaaaantos errores. Yo tampoco le voy a decir donde buscar. Lo siento por los que tengan un interés real y no como Cristóbal, que lo único que quiere es crecerse intentando dejar mal una empresa que no le cae bien. La información que aporta mentirosamente Cristóbal es de dominio público y se puede comprobar fácilmente.
Y hablando de coeficientes intelectuales. Dice que sólo se puede interponer demanda en los Países Bajos. Pues ya sabe lo que toca. Ya que insinúa que usted tiene un coeficiente intelectual mayor que el nuestro, sea coherente. Consagre su vida a pleitear, con todo lo que ello conlleva. No se conforme con faltar al respeto a las personas que no piensen como usted.
El 7.14 dice. Usted lo ha interpretado como le ha dado la gana. Pero puede seguir utilizando el sistema del disco rayado, siempre hay alguien que cree a los que sólo hablan mal de los demás.
Veo que sigue omitiendo hablar del punto 17.12. Ya que le gusta tanto interpretar a su conveniencia las políticas de Agel, tengo unas inmensas ganas de ver cómo tergiversa este punto. Verás cómo nos reimos otro rato.
¿Y me dice usted que «aporte datos o me largue»? ¿Usted? Pues dé ejemplo. Pero aporte datos de verdad, no tergiversaciones de datos. Ah, y le va a mandar a largarse a quien yo le diga. ¿Quién se cree que es?
Y para los que tengan aún dudas de la calidad moral y como persona de este hombre. Fíjaos en la despedida de Cristóbal:
«Hala a…. »
¿A qué? ¿A MAMARLA? ¿Porque soy mujer? ¿Además de mentir, difamar, calumniar y faltar al respeto, también es MACHISTA? ¿O es su subconsciente que le ha traicionado con alguna carencia que tiene usted? Empiezo a vislumbrar por qué dedica tanto tiempo y esfuerzo en algo que ni le va ni le viene, y en criticar y burlarse de algo que no conoce y de lo que no tiene ni idea.
Ya había visto el bajísimo nivel que tiene usted, pero creo que esto ya es insuperable.
Cristóbal
/ septiembre 18, 2010Mira Sandra:
Por si no te lo has leído
7.14 Un Miembro de Equipo que cuestione el cargo y/o pago en su tarjeta de crédito por un producto enviado por la Compañía, estará sujeto inmediatamente a la terminación de su Distribución a instancias de la Compañía.
Esto es tergiversar. ¿Dóde?. No te preocupes. En este acabo prontito contigo.
Yo no omito hablar del 17.12, es usted.
Mi despedida: Javier me dice que repito un mantra: Hasta más ver.
Bien para usted, Hala a……………… más ver
Si le hubiera querido decir lo que cree que su sucio cerebro ha querido ver, se lo hubiera puesto directamente. Pero entonces sería un machista, pero un no tiene huevos dicho por usted que, además es mujer, anteriormente no pasa nada. Usted no tiene bajo nivel. Su nivel es NE-GA-TI-VO. Choni total.
Hala hasta otra señorita. (¿no le habré molestado verdad?)
Sandra
/ septiembre 18, 2010Por cierto, olvidé decirlo. Javier dice «en más de 60 países», no 60 países. ¿Ve como tergiversa las cosas y/o las saca de contexto?
Cristóbal
/ septiembre 18, 2010¿Una vez leído el 7.14 lo ha obviado?. Pero si hay que destacar que me he colado escribiendo. Brillante pensadora.
Sandra
/ septiembre 18, 2010Confirmado: Cristóbal tiene un problema de comprensión patológico y grave.
Omite hablar del punto 17.12, de nuevo. Lo acaba de hacer una vez más. No hace más que quedar en evidencia una y otra vez, sobre todo con la despedida que me ha dedicado en su penúltimo post. Tiene un grado de desfachatez que hasta me da vergüenza.
Y Cristóbal para intentar no quedar como un impresentable y un machista después de la despedida que me ha dedicado en el anterior post, tiene la impresionante desfachatez de espetarme que «si le hubiera querido decir lo que cree mi sucio cerebro me lo hubiera puesto directamente».
Así que a Javier usted le dice «HASTA más ver», y a mí me dice «HALA A…», así, con puntos suspensivos y cambiando la primera palabra, y todavía tiene la santísima jeta de acusarme a mí de tener el cerebro sucio.
No se libra con semejante y majadera explicación de la gravísima falta cometida por usted, ni se libra de quedar como ha venido demostrando usted mismo todo el tiempo.
Miente, difama gravemente y habla de lo que no sabe. Y para añadir a su currículum, además machista.
Muy completo.
Cristóbal
/ septiembre 18, 2010Aprende a contar: 52 países. El razonamiento arriba, si lo llegas a comprender.
Adios masculinista (sr. Javier)
Alejandro de Vázquez
/ septiembre 19, 2010Sandra, la Choni Agelera:»¿Y me dice usted que “aporte datos o me largue”? ¿Usted? Pues dé ejemplo. Pero aporte datos de verdad, no tergiversaciones de datos. Ah, y le va a mandar a largarse a quien yo le diga. ¿Quién se cree que es?»
Te pillamos, Javielito.
Javier
/ octubre 25, 2010Imposible comportarse de una manera más estúpida 😉 Ale
Mongel
/ septiembre 18, 2010A ver Cristobal, creo que no nos entendemos, si AGEL tiene esas POLITICAS y PROCEDIMIENTOS, y ESTA LEGALMENTE EN ESPAÑA, ya sabe a donde ir a quejarse hombre NO LLORE MAS!
Si AGEL tiene dichas politicas que SON ESPANTOSAS segun Ud (yo en mi experiencia en la empresa, me respondieron mas que ninguna otra de lo que sea), NO SE ASOCIE! es TAN SIMPLE COMO ESO!
Asi uqe no aceptar una resolucion de la ONU es pasarse de lista? jajajaja Escucheme, si Ud quiere y le gusta trabaja con esta empresa y si no NO. Nadie le pone un revolver en la cabeza a nadie para entrar ENTENDIO? o se lo explico con dibujitos 😉
SIGO SIN ENTENDER porque tanta MALASANGRE! jajjaaj
Ahora Ud. dijo una vez que si insultaba lo sacaban del foro, si a Sandra no la sacaron es porque insulta igual o menos que Ud. NO LE PARECE?
Y si Ud. dice «o aporta datos o se larga» Ud. es Kurioso? jajajaj
Sandra
/ septiembre 18, 2010Así es Mongel.
Yo tampoco entendía la malasangre como tú dices de este individuo. Pero empiezo a entender lo que le pasa…
Cristóbal
/ septiembre 18, 2010A palabras necias, oidos sordos Sandra
A más ver.
Cristóbal
/ septiembre 18, 2010Coño si es pasarse de lista. Como que está cogiendo competencias de Estados. ¿Qué ese cree AGEL que es Israel ignorando los convenios y los tratados de Palestina, o USA negando la legalidad del Tribunal Internacional de La Haya?.
Sandra
/ septiembre 18, 2010No tiene usted ni idea de lo que habla.
Cristóbal
/ septiembre 18, 2010Y usted sí.
Diserte por favor. Explíquese en que se basa de que no tengo ni idea.
A más ver
Javier
/ octubre 25, 2010Ala Cristóbal, a repasar post en los que ya se ha explicado.
Cristóbal
/ septiembre 18, 2010Y para aquella personita que me decía no se que de denunciar a la empresa, recordarle con la Política y Procedimientos tenía yo razón.
17.9 Este acuerdo y cualesquiera otros acuerdos subsiguientes estarán gobernados e
interpretados de acuerdo a las leyes de los Países Bajos. Queda excluida la aplicaciónn
de la Convención de ONU sobre la Compravennta Internacional de Mercaderías. Todos
los litigios y reclamaciones relacionadas con la Compañía así como cualquier otra
reclamación o fundamento de demanda relacionadas con el cuumplimiento de este
Acuerdo y de cualquier otro acuerdo subsiguiente por las partes , serán presentados
ante el tribunal competente de Ámsterdam, Paííses Bajos.
¿Se acuerda esa personita que dije que a lo mejor lo montaban todo para que se reclamara en Holanda y no en España?.
Ahora a Javier: Entonces el escenario de actuación del 17.12 es Holanda, caballero. Ni siquiera es España.
Tampoco acepta esto:
Haz clic para acceder a CISG-s.pdf
es decir CONVENCION DE LAS NACIONES UNIDAS SOBRE LOS CONTRATOS
DE COMPRAVENTA INTERNACIONAL DE MERCADERIAS. Que alguien me lo explique. ¿Casi todos los países del mundo lo aceptan y una empresa privada no?. Una resolución de ONU lo aceptan o lo revocan los países no una empresa privada. Por lo tanto, esa no aceptación es ilegal ya que si se compromete a someterse a la jurisprudencia de las leyes holandesas, éstas las firmaron en el 81 y su entrada en vigor fue en 1992. Asi que si los Países Bajos dicen de aplicarlo AGEL a bajar la cabeza y aceptar.
Hasta más ver
Sandra
/ septiembre 18, 2010Mírese lo que es una CONVENCIÓN y deje de esquivar lo que no le interesa. Qué jeta dura.
Si de lo que se trata es de poner links y más links y sacar de contexto las cosas, como decía Javier, deja usted bastante que desear.
Tiene usted mucho trabajo. Existen cientos de empresas multinivel.
Esmérese un poco más. Ale.
Cristóbal
/ septiembre 18, 2010MIRA QUE ERES TONTA, SI, CON MAYÚSCULAS. ¿TU SABES QUE ES UN TRATADO INTERNACIONAL HECHO Y REDACTADO EN NACIONES UNIDAS? PUES UN CONVENIO O CONVENCIÓN ES UNA FORMA DE TRATADO INTERNACIONAL
Pues busca tratado internacional y aprenderás algo nuevo. ?Haciendo el ridículo más espantoso también?.
Espera:
Convenio o Convención
«Es un escrito celebrado entre Estados con un grado de formalidad mucho menor al de un tratado. Normalmente, un convenio es acordado en aspectos Económicos y Comerciales entre los estados. Los convenios pueden estar dado entre dos Estados, denominado un Convenio Bilateral, normalmente celebrado para brindar facilidades en materias Comerciales. Pero también existe otra forma de convenio, celebrado entre más de dos Estados, el cual se denomina Multilateral, en el cual, el acuerdo tiene un carácter más normativo respecto de aspectos contemplados dentro del Derecho Internacional.
En un Convenio por lo regular se hace la negociación de temas que afectan de manera general los miembros de la Comunidad Internacional.»
ENTRE ESTADOS. ¿O ME VAS A SALIR QUE AGEL ES AHORA UN ESTADO?. ¿Tendrá caradura la tía? Si no sabes intrerpretar un texto a primero de infantil.
Ahora me cascas lo de la trampa también y entonces se que eres Javier.
Hala a ……………
Sandra
/ septiembre 18, 2010Tonta me dice. Qué forma tan simple, soez y carente de recursos de expresarse un individuo. Cristóbal, el ser que no insulta y tiene un elevado nivel de inteligencia y cultura.
Al final va a ser un problema de comprensión por su parte. No me extraña. Reléase el texto, haga el favor. Y revise el punto 17.12. Ale.
Cristóbal
/ septiembre 18, 2010En vez de tanto criticar dime un punto que quede invalidado sus procedimientos por la legislación española. ¿El de la caja rota y quedártela sí o sí, tal vez?. ¿El no abono de mercancia devuelta?. Mira chavala no existe ninguna ley QUE REGULE ESO. SI TE PASA ESO a los tribunales y ya sabes lo que te he dicho, a Amsterdam, por lo que te jodes, que se traguen lo que te HAN ROBADO y escarmiento de por años.
Si seré soez, pero creo que es la primera vez que te enteras de que es una convención de la ONU, cosa que ni has rebatido, como siempre, sino que automáticamente soy un, bla, bla, bla, bla, bla.
Sí , va a ser un PROBLEMA DE SU COMPRENSION ya que el convenio ONU que no acepta AGEL es MULTILATERAL, es decir, firmado por muchos países. Y venga con el 17.12. ¿Ve? A marear.
No esperando respuesta sino insultos,
Hasta más ver
Sandra
/ septiembre 18, 2010¿Pero otra vez?
¿Quiere que se lo repita más veces?
Lo que pretende es hacer los post incomprensibles. Hábleme de la 17.12. No se escaquee más y afronte que que ha metido la pata hasta el cuello.
Admita que se ha equivocado de una vez.
Cristóbal
/ septiembre 18, 2010QUE PUNTOS SE AJUSTAN A LA LEGISLACION ESPAÑOLA PARA ANULARLOS.
VE? No me escaqueo. Usted Sí. El problema es que no sabe ni de lo que está hablando.
Hala a Polopos (pueblo de Granada)
Javier
/ octubre 25, 201017.12 Cristóbal.
Punto 17.12. Ahí está lo que preguntas. ¿Cuántas veces hay que decirtelo hasta que te enteres? No te interesa enterarte.
No te estoy contestando a ti, sino a quien le interese.
Alejandro de Vázquez
/ septiembre 18, 2010Hay que ser choni, barriobajera y no tener cultura para escribir como esta persona.
P.D.: @ Mongel: Dime (en números) las faltas de ortografía que he cometido en los casi 50 posts que he escrito aqui. Y yo te voy a poner las que has escrito tú. Soy una persona muy tolerante, pero no voy a permitir que una persona que habla castellano «de casualidad» me diga a mi que cometo faltas de ortografía. En todo caso me podría acusar de cometer «falta» de ortografía, en aquel famoso porqué. (Joder, que a uno no se le puede ir el dedo, pero este señor puede escribir «Basques» (según él intentando ofender) en vez de Vázquez. Penoso.
Sandra
/ septiembre 18, 2010¿Cuántos años tienes Ale?
Alejandro de Vázquez
/ septiembre 18, 2010No estoy aqui para ligar. Tengo una novia que te da mil vueltas, y ante lo que vayas a decir te diré: al menos no es una choni barriobajera, y entiende lo que significa una CONVENCION INTERNACIONAL.
Javier
/ octubre 25, 2010Oye, que yo también quiero saberlo, y te aseguro que no pretendo ligar contigo. A mí me gustan las mujeres inteligentes. Y tú no eres ni una cosa ni otra.
Así pues, ¿cuántos años tienes chaval?
Sonia the best
/ octubre 30, 2010Me da pena, que dado que no tienes vida social, no hagas otra cosa después de meses, que seguir debatiendo aqui ( esto también va para todos los demás que se quedaron en el bucle). Y por favor no intentes convencerme de que la tienes, primero porque es mentira y segundo porque no volveré a leer tu replica de crio tipo pataleta. La cual, por cierto, seguro que será insultando, eso que reprochas a los demás y que sueles hacer ( llamar tontos a los demás es insultar).
Y por si no lo sabeis esto no es un foro. Abrios uno sobre agel y dejad de petar este blog con vuestras nimiedades. O mejor, considerar en emplear vuestro tiempo en algo más provechoso para vosotros y para los demás. Ya que os gusta tanto escribir pues escribir un libro, aprender a cocinar o limpiar o tirarse en paracaidas yo que sé….pero dejad de martirizar a este blog con vuestras reyertas.
Veguenza os tendria que dar seguir después de meses debatiendo sobre lo mismo como si el tiempo no hubiese pasado.
P.D: Javier, tú tampoco eres ni una cosa ni la otra.
Javier
/ noviembre 1, 2010Sonia, creo que no eres consciente de que intentando descalificarme, estás definiendo la credibilidad que mereces.
En un debate, lo que se debe hacer es buscar los fallos de los argumentos, no descalificar a sus autores.
A partir de ahora, sólo contestaré, si tengo tiempo y ganas, a quien sólo aporte buenos argumentos. Cualquier intento de insulto o similar, será ignorado, como debe ser. No seguiré teniendo consideración y contestando incluso a quien trata de ofender sin aportar otra cosa, como por ejemplo, el caso de Vázquez o el tuyo propio, entendiendo que no seáis la misma persona.
Así pues, tienes el dudoso honor de ser la última persona a la que tengo la consideración de contestar y tratar con el debido respeto a pesar de que tú me lo has faltado a mí.
En una cosa sí te doy la razón. Hay cosas mucho más provechosas en las que emplear el tiempo que escribir en este blog creyendo que alguno de los que estáis en contra de Agel podéis llegar a comprender lo magnífica que es la empresa Agel, sus productos y el sistema de distribución basado en el Marketing Multinivel, y contestar a personas que, como tú, lo que mejor saben hacer es intentar descalificar a los que defienden algo que no comprendeis y sin aportar nada útil.
Pero no te preocupes, dedico mi tiempo a otras muchas cosas infinitamente más provechosas que contestarte a ti y a los que siguen tu tónica; esto es sólo una ínfima parte de mi tiempo. Considerate afortunada de que alguien te dedique un poco de su tiempo a pesar de la naturaleza de tus palabras.
Por cierto Sonia, a ver si eres coherente y aplicas para ti misma las cosas que dices. Eso quiere decir que, como se supone que haces vida social (no como los que exponemos nuestras ideas en un hilo de un blog), ahora sí serás coherente y no escribirás más aquí.
Que te vaya bonito. Un saludo.
Cristóbal
/ septiembre 18, 2010Sr. Gus, cuanto tiempo. A usted le va a caer en su gran intelecto el satétile Europa de Júpiter.
Usted dice ser miembro de AGEL y he revisado el famoso manual de Políticas y Procedimientos, tanto, el europeo como el americano, más bien porque no me acuerdo desde donde opera usted y créame hoy estoy muy vago para tirar hacia atrás, pero creo recordar que operaba con ID Username desde España. Bueno me da igual, desde donde opere. Reconoció que ha abierto mercado en Argentina y Uruguay (mercados no abiertos por AGEL) y seguramente algún país más de su alrededor (tampoco abiertos por AGEL). Incluso explicó como cruzan ilegalmente el producto a sus países.
No se me altere. Ahora biene la pregunta. ¿Puede explicar esto?
«6.11 Un Miembro de Equipo acepta no operar en ningún mercado no autorizado, y no
comerciar, enviar, ni importar productos a un país no abierto oficialmente.»
Según su machada al respondernos, usted lo hace ¿no?
«Sin perjuicio de lo anterior, ningún Miembro de Equipo podrá exportar, o vender a otro exportador, productos de la Unión Europea a un tercer país. La Compañía se reserva el derecho a rechazar el envío a cualquier país, o jurisdicción local que la Compañía no haya abierto oficialmente.»
Creo recordar que también se jactaba de vender a terceros países que no tenían abierto el mercado de AGEL. Y eso de rechazar el envío a un terecr país, creo que Argentina lo es, a no ser que tenga algún miserable cómplice que se lo haga pasar de manera ilegal a Argentina.
Incumpliendo las leyes de su país, los de alrededor y la Política de su empresa. De usted si que me voy a fiar de todo documento que me aporte, nombre de deportista, estudios. Es el que más tiene que callar y el que más habla.
Ahora hablará soezmente, como siempre lo ha hecho, proferirá un insulto, pero me he colocado ya unos tapones a medida para no escucharlo nunca más.
Acepto entrar en conflicto dialéctico con Javier, que se explica a su manera pero lo hace, lo intenta y no ha dado muestras de incumplir nada, sino de justificar lo que no se puede, pero usted que incumple la ley de su empresa y las propias leyes federales de Argentina y varios países más, tenga cabida aquí y encima se le rebata, lo siento pero no. Asi que no le llueva mucho en la primavera.
A usted no le deseo nada, y mire que va en contra de mis principios.
Adiós para siempre Sr. Gus.
Hasta nunca.
Mongel
/ septiembre 18, 2010Varias puntualizaciones, para empezar:
Es Viene con «V» y no con «B», claculo que viniendo de Ud. fue un error de tipeo, pero si venia de Alejandro era falta de ortografia.
– NO opero estando en España.
‘ Si Ud. estuviese trabajando en Agel sabría como se dieron las cosas y como Agel esta respondiendo ante todo el mundo que quiere trabajar con Agel y está en un país cerrado. Le entraria a explicar con lujo de detalle, pero como a Ud. no le interesa trabajar con Agel, no me voy a gastar. Lo que si le puedo decir es que la empresa ESTÁ respondiendo de una manera excelente.
Si está vago apra volver para atrás le pido POR FAVOR que NO TERGIVERSE NI PONGA PALABRAS EN MI BOCA QUE NO DIJE, esto va acorde a su frase:
«Incluso explicó como cruzan ilegalmente el producto a sus países.»
Ya expliqué, y le vuelvo a repetir, viajé en mas de una oportunidad a EEUU, estuve viviendo alli, y me traje por mucho tiempo conmigo a mi país Centrum, conoce? bueno me los traía para uso personal conmigo, eso es entrar ilegalmente? ok. Espero que no lo haya hecho con mala intencion aunque vininendo de Ud., calculo que debe ser totalmente de mala leche como se dice por aca.
Con repsecto al post previo al mismo que estoy respondiendo,
Cristóbal dice:
Septiembre 18, 2010 en 1:30 pm
Solo resta decirle que Ud. debe ser muy brillante, y las autoridades a nivel mundial y de España ciegas o taradas. cual sera?
Toda esa clase de preguntas, afirmaciones de ilegalidad y demás las puede hacer donde quiera cuando quiera. NADIE lo detiene, hagalo a su placer cuando y donde quiera…mi preguta es…LO VA A HACER? o va a seguir chillando? en el MLM y en la vida hay algo que se llama TOMAR ACCION!, Ud. va a llorar o va a tomar accion?
Si tiene todos los argumentos TAN CLAROS, y si tiene TODAS la pruebas que quiere, que esta esperando SIGO SIN ENTENDER!
Cristobal solo espero que haga lo que haga lo haga de buena fe y de corazon y no de MALA LECHE, como el comentario que hizo y marque mas arriba porque eso si que es SUCIO y de MALA LECHE, me sigue?
Me alegro que este leyendo bien las politicas y procediimentos de la empresa, en cualquier momento lo tenemos trabajando con nosotros 😉
Abrazo,Mongel
Ah para Alejandro, el viaje NO me lo paga AGEL, lo pago yo 🙂 con lo que trabaje.
Cristóbal
/ septiembre 18, 2010Me da igual lo que le dijeran en AGEL en una reunión. Yo me baso en un Manual que regula las Políticas y los Procedimientos de esa empresa editado en marzo de 2010 en todo el mundo y que en el punto 6.11 dice que NADIE puede operar en ningún país que no esté ABIERTO por AGEL (y pillín usted lo hace.)
No ha respondido a nada de lo que le he preguntado. Me ha salido por la tangente.
No se preocupe, buscaré el post y lo pondré íntegro. Lo que hago lo hago movido por mis principios uqe veo son muy distintos de los suyos.
Veo que cuando atino en la diana soy un sucio y tengo mala leche. Le doy las gracias por decírmelo. Eso quiere decir que le he molestado.
Otro apunte. Decir en un foro que uno va a proceder a poner una denuncia en un juzgado, sólo lo he visto una vez, fue en este foro y por un tarado de AGEL. El día que la ponga (si no actúa OCU, FACUA, AEMPS o alguien me hace el honor) no me voy a enterar ni yo. Anunciarlo en público sólo dice de esa persona que es imbécil.
Sí, estoy leyendo el manual, pero no se preocupe a ustedes, panfletistas, propagandistas no me uno ni de coña.
Ah! y por favor, preferiría que se quitara ese pseudónimo de Mongel, porque cada vez que lo veo, pienso que alguien se cachondea de la gente que tiene Down. Si me hiciera el favor se lo agradecería.
Hasta más ver.
Cristóbal
/ septiembre 19, 2010Una curiosidad ¿donde pone biene, escrito tal cual así?.
Cristóbal
/ septiembre 18, 2010Atención Javier, la Estación Espacial Internacional se ha salido de órbita y va derecho a eso que usted llama cerebro.
El que no tergiversa, el que está en posesión de la verdad. Analicemos el 17.12, por dos cosas, porque su análisis es patético y porque se ha comido un trozo bastante grande:
«17.12 En caso que cualquiera de las disposiciones de estas políticas y Procedimientos entren
en conflicto con las Políticas y Procedimientos o legislación del país en que reside el
Miembro de Equipo, prevalecerán las Políticas y Procedimientos loocales, y la validez o
fuerza ejecutiva del resto de las disposiciones aquí contenidas no se verán afectadas.
Es decir, sigamos con el ejemplo de los profesionales que no pueden vender en la consulta. Sólo se anularía esa, pero el resto seguiría intacto. ¿Y que legislación local?. Le recuerdo que se vende producto en lugares no abiertos por AGEL. Eso es un «Contrato mercantil» (¿dónde están las obligaciones de AGEL, por cierto?) y cuando existe una disputa en un contrato mercantil, a los tribunales.
Ahora le enumero mis ejemplos:
-*Si en su tarjeta de crédito te cobran de más, lo denuncias en tu banco, y reclamas en la OCU. Y si te expulsan por reclamar lo deciden los tribunales.
-*Si le hacen aceptar un paquete dañado sí o también , eso tampoco lo regula la ley, o te vas a la OCU o a los tribunales. Y si te expulsan eso lo regulan también los tribunales.
-*Si le debían haber procedido a aplicar un abono y no lo han hecho y su mercancia se pasa a reinventariar, por lo que se puede vender dos veces, eso no queda más remedio que dirimirlo en tribunales. Y si te expulsan por no aceptar cargo en la tarjeta eso, para los tribunales
Ya le dije que lo justificaría de alguna forma y ha sido barata, muy barata, pensaba que iba a dar más de sí.
Pero se ha comido una parte de ese punto.
» En la medida que cualquiera de las disposicionnes de las Políticas y Procedimientos se
declarara inválida o careciera de fuerza ejecutoria por ser demasiado amplia, dicha
disposición no se considerará nula sino más bien se limitará únicamente en la medida
en que lo requiera la legislación aplicable y se aplicará dentro de dichos límites.»
Es decir, que aceptan que las claúsulas pueden ser ilegales (lo son y no las han adecuado o anulado), pero no las declararán nulas, sino que se aplicará dentro de los límites que marca las leyes de cada país. Mire sr. Javier, eso, es lo que hace cualquier empresa multinacional, pero desde un principio, desde el primer día que toma asiento en cualquier país.
Siga justificando, que el lunes, mis compañeros se reirán aún más con lo expuesto por usted. Ayer se tronchaban. Por cierto, insulto grave sin disculpas. Luego soy yo el que calumnia, difama e insulta.
Espero no verle nunca más por aquí que ya ha hecho bastante el ridículo y le está haciendo un flaco favor a su empresa. Lo van a despedir por el 17.13 «decir majaderías y poner en ridículo a la empresa»
Hala,
Sandra
/ septiembre 18, 2010No se pueden decir más idioteces de una vez. Sólo basta tener un poco de sentido común y unos mínimos conocimientos para ver cómo tergiversa y manipula las cosas este individuo. Sólo podía ser obra de Cristóbal.
Voy a decir lo que piensa toda las personas que conocen sus majaderías: «Qué cosa más prepotente, manipuladora y tonta de tío, por Dios».
Y no, no todos los que piensan esto son de Agel. Usted sólo aporta manipulación y estupideces. Mi compañero tiene razón. Sus palabras son falaces y vacías de contenido, pero llenas de ego y manipulación.
No le digo lo que pienso yo de usted, que si no se enfada y la lía. Y no sé si tiene lo que hay que tener para aguantarlo, dicho sea de paso.
Ahora a ponerme verde y a seguir manipulando las cosas.
Cristóbal
/ septiembre 18, 2010Sra. Srta Sandra:
Veo que de nuevo entró por quí. Mi teoría de que entran por turnos para desgastar es cierta. Además el otro al menos entraba un poco en debate, pero usted señora/señorita ni ha rebatido lo expuesto, sólo insulto.
ME DA IGUAL LO QUE QUIERA DECIR. Usted misma se ha colocado en su sitio, En vez de debatir ha entrado a insultar y a tirar el hilo de la conversación hacia otro lado (hacia un lado zafio, soez, barriobajero). También veo que la educación va cayendo bastantes puntos. ME DA IGUAL. Oye Javier, vuelve. Lo nuestro fue bonito.
Como se que no va a aportar nada, le digo adiós, hasta nunca, ahí se queda.
Cristóbal
/ septiembre 18, 2010Sandrita:
Y ya que nos ponemos, hoy me desahogo. Queda patético e infantil, entrar, escribir un post y darse un punto. Que lo haga mi sobri de 6 años tiene un pase, pero una persona de por lo menos 18 años, es lamentable.
Hala a ponerme los tapones. Sí tengo lo que hay que tener, mi urólogo me lo dice en cada revisión. El piano.
Hasta nunca.
Mongel
/ septiembre 18, 2010Cristobal va la misma pregunta par Ud. que para Mapache. Alejandro hace e hizo lo mismo que Sandra. Es tan tan tan tan parcial al igual que Mapache que solo apunta para un lado solo me encanta jajaj.
Falta TOTAL de objetividad.
Su forma de insultar no difiere en absoluto a la de Sandra. Es mas es peor 🙂
Cristóbal
/ septiembre 18, 2010Perdón me he perdido, ¿cual es esa pregunta tan relevante?. Para lo que para usted es TOTAL falta de OBJETIVIDAD, para mí es mi lado de la historia, al igual que yo pienso que ustedes se escudan en no decir nada de nada, para marear y que dejemos esto. Conmigo se equivoca.
Seguiré diciendo siempre lo mismo. ¿Porqué se dedican a tergiversar? Los he pillado en tantos fallos que a mí me daría ya vergüenza si fuera ustedes debatir aquí.
Hasta más ver
Doctor Mapache
/ septiembre 18, 2010Sta. Sandra, por mor de una discusión con argumentos supongamos por un momento que el sr. Cristobal manipula y haga el favor de contestar a estas preguntas:
¿Dónde están los datos que he estado pidiendo a lo largo de este hilo de manera y forma como los he estado pidiendo?
¿Dónde están los datos que rebaten las ideas del sr. Cristobal? (Que no todo es insulto y mala leche)
Datos es lo que quiero, datos que corroboren sus afirmaciones acerca de lo excelso de sus productos y su método de comercialización
Datos y no opiniones. O si quieren dar estas últimas por favor, que se basen en datos, datos fidedignos, de los que se puedan comprobar, de gente seria que sigue la metodología adecuada. El resto es simplemente marear la perdiz en un intento de abrumar al lector con toneladas de paja y nada de sustancia.
Cristóbal
/ septiembre 18, 2010Vamos a ver Mapache. Sino pueden dar un sólo dato. Entran a dar porculo y punto. Si firman un documento de confidencialidad y tienen que estar más callados que una beata el día de misa. Si por no hacer no pueden ni presentar alegaciones y si deciden denunciar ya está confirmado que lo deben de hacer en Amsterdam. Si AGEL lo tiene todo controlado. En España no existen. La atención al cliente está en Francia y aquí no consta sede social. Es el negocio del siglo. Encima lo dicho si le queremos sacar algo debemos de pagar a un abogado de corte internacional, pero eso sí, no aceptan la convención de la ONU de Mercadeo Internacional (vamos que se han autoproclamado país), con lo cual la denuncia nunca prosperará. Lo único que falta es un detalle y aquí si entra la legislación española y por mucho Amsterdam que proclamen, Madrid manda.
Mientras entrarán estas mentes pensantes y te dirán en lengua totalmente choni que le tomes el pelo a tu puta madre (¿verdad Javier?), que no tienes huevos (¿no Sandra?), y el argentino insultándote en su dialecto para que no te enteres y luego tú eres el soez y el barribajero, cuando lo más duro que sale de tu boca es imbécil.
Hasta más ver
Doctor Mapache
/ septiembre 19, 2010Calle, calle… ¿le suena Sun Tzu? 😉
Mongel
/ septiembre 18, 2010Metodos de comercializacion, el multinivel tiene lleno de informacion no se que quiere especificamente, de los prodcutos, Ud. NO quiere datos. Todo lo que se le brindo hasta el momento no le sirvio. Y le digo mas, ESTOS NO SON MEDICAMENTOS, son SUPLEMENTOS, por lo tanto no estan hechos para curar sino COMPLEMENTAR la alimentacion. EL FLX por ejemplo depende de la lgeislacion de cada pais para determinar si es Suplemento o medicacion.
Entonces a ver si le quedo claro, todo lo que se expuso hasta el momento, NO le sirvio, entonces que quiere? que pretende?. A una persona como Ud. no le viene bien nadie ni nada. Para que seguir entonces? hay 1000 posts, y una vez Cristobal me dijo que los lea, LOS LEI TODITOS!.
Cristobal porque no el decis a Mapache lo que me dijiste a mi y que se los lea TODITOS? jeje que pasa eso solo corre con Mongeles? no ven que estan flechados para un sentido solo. Esta nunca fue una calle de doble mano, siempre estuvo flechada desde como Kurioso postea, NO haciendolo de una forma OBJETIVA sino SUBJETIVA.
Alejandro de Vázquez
/ septiembre 18, 2010Bueno, mire 1000 posts y TU no has dado nada objetivo, has colgado unos links que «sugieren» que «tal producto» PODRIA aliviar los SINTOMAS de la artritis y tal, pero es que estás infringiendo uno de los puntos del contrato que firmaste (tu sabes cual, pero si quieres lo posteo y te dejo en ridículo) hablando de este tema. Esto se supone que son «Suplementos nutricionales» no que curen ni tan siquiera mejoren ni alivien nada (aaay Gus, como en La Compañia se enteren de que vas diciendo que evita las gripes tal producto)
Por cierto, creo que deberias analizar el significado de las palabras «subjetivo» y «objetivo» Como diria D. Cristobal, como a un niño de 5 añitos:
Subjetivo: Tu, mongelito, posteas unos links en ingles que DICES (y esta escrito) que hablan de las excelencias de tal y cual compuesto, y TU DICES que demuestran IRREFUTABLEMENTE que los productos de La Compañía son beneficiosos para la salud en tal o cual aspecto (ésto también está escrito).
Objetivo: Mapache traduce los links, y los publica literalmente, sin quitar un punto ni una coma, y DESPUÉS opina sobre ellos.
P.D.: Que yo no critique tus miles de faltas de ortografía no significa que no las tengas. Ya te reté a que me contaras y dijeras los fallos ortográficos que he tenido en mis posts. Te garantizo que vas a encontrar poquitos. Anda que que pedazo de Publicidad que le estáis haciendo a La Compañía entre Javielito, Mongelito, y la Choni. Y ahora vendran los consabidos insultos y descalificaciones. Ojalá que no.
Doctor Mapache
/ septiembre 19, 2010¿Ha leido su comentario antes de postearlo? Por que vamos Groucho Marx estaría orgulloso.
«Metodos de comercializacion, el multinivel tiene lleno de informacion no se que quiere especificamente, de los prodcutos». Sospechaba de sus intentos de tergiversar pero que este alcanzase el idioma me parece un poco excesivo.
«Ud. NO quiere datos.» Efectivamente, los pido por que no los quiero, como tampoco quiero el pan que pido en la panadería, pero ya sabe, cuando el diablo se aburre mata moscas con el rabo.
«Todo lo que se le brindo hasta el momento no le sirvio» Falso, lo único que se me brindó fueron los enlaces al Pubmed y si que me sirvieron, me sirvieron para desenmascararles como los mentirosos que son.
«ESTOS NO SON MEDICAMENTOS, son SUPLEMENTOS, por lo tanto no estan hechos para curar sino COMPLEMENTAR la alimentacion. EL FLX por ejemplo depende de la lgeislacion de cada pais para determinar si es Suplemento o medicacion.» Me descubro ante tamaño descubrimiento de lógica cuántica, la denominación del producto no viene dada por sus propiedades ni por su composición, viene dada por la ley que el observador está obligado a cumplir. Un giro inesperado de los acontecimientos.
«que quiere? que pretende?» Ya lo he dicho unas cuantas veces ¿quiere que se lo repita una vez más? ¿Le suena eso del aceite de serpiente?.
En fin, sigo esperando los datos en los que se apoyan las afirmaciones de su publicidad y los datos que nieguen el sistema de «bonos» de el autor de este post dice que le ofertaron en la reunión en la que estuvo.
Doctor Mapache
/ septiembre 19, 2010Se me olvidaba, que también he pedido la lista de deportistas que hacen uso del Agel, pero claro, como no quiero los datos por que no me van a venir bien…
Javier
/ octubre 25, 2010Mapache, te contesto yo en nombre de Sandra, ya que ella y yo compartimos puntos de vista similares. Y de paso te respondo a un hilo que quedó pendiente.
Los datos que pides se han aportado a lo largo de todos los post. Otra cosa es que vosotros lo hayáis ignorado. No seré yo quien los repita. Si de verdad te interesan, repasa por favor. No estoy aquí para repetirme como un loro. Para eso y para faltar al respeto, ya están algunos de tus compañeros.
En cuanto al tema científico que preguntas, decirte que mi gremio no está relacionado con la rama médica o farmacéutica. Mi opinión sobre los productos se basa en 3 importantes puntos:
1º Lo que explican los expertos de Agel y expertos externos a Agel.
2º Lo que dicen los miembros del Comité Científico de Agel de España y de otros países.
3º Mi experiencia personal con los productos.
Que tú rebatas, por ejemplo, la valía de FLX, francamente, me da igual. Yo sé que cuando me lo tomo, funciona y me va muy bien. Y como yo, todas las personas con problemas articulares y/o dolores relacionados, están encantadas con el producto. Así pues, como ya he dicho, no puedo rebatir a nivel científico la validez de alguno de sus componentes, pero, sí te puedo aseverar que el producto FUNCIONA DE FÁBULA. ¿Qué argumento tienes frente a mi experiencia práctica? ¿Qué me puedes decir al hecho de que FLX la vaya bien a TODAS las personas que lo utilizan?
En cuanto al método de comercialización y distribución basado en el Marketing Multinivel, ya se ha explicado hasta la saciedad. Es un método que tiene más de 50 años de funcionamiento, y que funciona en casi todos los países del mundo. Es el sistema que más millonarios a producido. En cuanto a que no le va bien a todo el mundo, es algo obvio. En todos los negocios hay personas que triunfan y otras que fracasan. Está en el carácter de cada persona. No tiene que ver con el Multinivel.
Personalmente te puedo decir que pocas veces he aprendido tanto sobre las personas y sobre mí mismo como con el Marketing Multinivel. Es un sistema justo, ético, y proporciona la posibilidad de ganarse muy bien la vida. Por cierto, la principal característica para que una empresa funcione bien con el Marketing Multinivel, es que sus productos sean de una calidad superior a la media y a ser posible, exclusivos. Ambas características las cumple sobradamente Agel.
Un saludo.
Mongel
/ septiembre 18, 2010Cristobal, TODO lo que me liquido la empresa hasta el momento fue 100% acorde. Y cuando fue menos y consulte tuve INMEDIATA respuesta.
Empresa, seria, comprometida, al servicio de los team members. Ud, al servicio de quien esta?
Deberia trabajar en Agel para ver como funciona antes de hablar y hablar y hablar.
Esto es como la medicina, y Ud bien que lo sabe (digo yo jaja), los libros y lo escrito es una cosa pero no son 100%, uno se vale muchisimo de la experiencia, y aca Ud. y cualquier otra persona que no esta en Agel o en otra empresa MLM tiene EXPERIENCIA 0.
Eso equivale a un estudiante de medicina recien recibido, un bb de pecho, pintado al oleo, me explico?
Ahora que quedo clarito, lo dejo, y quedese tranquilo que no me voy a sacar, ni enojar, ni alterar.
Algo que SI le enoja a mucha gente como Ud. (que en su caso paritcular calculo que es un infeliz) y a otras personas, es vernos trabajando MUY felices. ESO NO LO PUEDEN ENTENDER y NO LO VAN A ENTENDER. El ambiente que se genera en el MLM, de alegria y buena onda, lo ENVIDIA, y lo ENOJA, yo estoy siempre con una sonrisa en la cara y lo que es mas importante, sonrisa en mi corazon.
Cuando fue la ultima vez que sonrio Cristobal? 🙂
Cristóbal
/ septiembre 18, 2010Me alegro. Ya le quitarán la sonrisa con acetona. ¿Necesita un doble ciego?.
Mongel
/ septiembre 17, 2010Para mi queridisimo Dr Mapache, que repsonde ne un post a los links posteado:
«Doctor Mapache dice:
Septiembre 14, 2010 en 10:41 pm
Contesto aquí el comentario en los que se me proporciona los siguientes enlaces:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20399899
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19180484
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18826751
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18821708
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18768335»
Seria tan amable Ud. de decirme cual es el tratamiento de primera linea para patologia osteo-articular, tal vez Ud. usa algo mejor y descubrio el santo grial para dicha patologia.
Cuenteme….por favor…soy todo oidos.
Para mi queridisimo Alejandro, cayo muy bajo con esta acusacion:
«Yo te los digo, Mapache. Una panda de “deportistuchos” de medio pelo bastante sospechosos de doping, en su gran mayoria.»
Tiene pruebas como para decir sospechosos de doping o solo habla por hablar, como viene haciendo hasta ahora?
Sepa Ud. que no le llega ni a la uña del dedo gordo a cualquiera de estos deportistas, entonces mi pregunta, si ellos son deportistuchos que deja para Ud. que tiene un gimnasio? digame jajajajaaja
PubMed papelitos mojados jajajajajjajaj siga en su gimnasio hombre jajaajajajajajaajj es la biblioteca medica con mayor prestigio a nivel mundial. No diga mas disparates! por FAVOR!
Otra puntualizacion, el apellido mal escrito, fue por gusto pero hasta eso le tengo que explicar porque no tiene un un dedo de frente para darse cuenta. No se si se acuerda que fui yo quien le corregi, el Porque en pregunta y respuesta que no sabia ni como se escribia.
Como le dije, creo que de tanto fierro, las fibras comprimieron su cerebro a la minima expresion en un ser humano. 🙂
Le dejo planteado lo siguiente, repetido asi no le esquiva al bulto ok?
Si es un producto que NO le gusta, me parece bien. SI le parece caro me parece bien. A mi mas de un producto me parece caro y no me gusta y NO lo consumo.
NO POR ESO, escribo mas de 100000 palabras en una web en contra de dicho producto o empresa.
Mi pregunta:
¿Qué lo lleva a escribir 10000 palabras o mas en este post? si no le gusta o le parece caro quedese con lo que está consumiendo hoy en dia en su gimnasio.
Me responde por favor, o será que no quiere responder.
Alejandro de Vázquez
/ septiembre 18, 2010Eres un mongelito, hijo.
Mongel
/ septiembre 18, 2010Bueno Alejandro de Vázquez, si esa es tu respuesta, está más que CLARO!.
Gracias mil Ale.
Ya sabía que no ibas a tenerla.
Mongel
Alejandro de Vázquez
/ septiembre 18, 2010La contestacion, estaba abajo Einstein. Todo lo que hablas no tiene sentido, está mal escrito y no contestas nada. Quizás en tu república bananera seas muy inteligente, aqui en el primer mundo no basta con saber escribir y leer, tambien hay que tener algo llamado gramática, y otra cosa aun más importante llamada coherencia. Sigue por aquí llevádote palos, que creo que te gusta.
Ah! se me olvidaba. Lo de Mongelito es por su cercania con mongolito, por si no te habias dado cuenta. Termina la primaria y ya hablaremos.
Mongel
/ septiembre 18, 2010Alejandro, primer mundista, escuchame una cosa como mierda estas ahi si ni sabes como se escribe Por que en pregunta? jajajaajaj
Sandra
/ septiembre 18, 2010No le hagas ni caso, Mongel. Afortunadamente aquí en España hay personas sensatas e inteligentes y que no se dedican a insultar y tienen el debido respeto a todas las personas sin importar su país, raza, ideología, sexo o religión.
Me da vergüenza ajena este individuo, el supuesto «Alejandro».
Mongel
/ septiembre 18, 2010Asi que mongolito, parecido de mongolico (sino ni idea a que haces referencia), de mongolia. Se supone un insulto?, te van a caer 2 millones y pico de mongoles por este post Ale.
Y si alguien aca tiene que volver a primaria, todos ya sabemos quien es…no? y por qué? y por qué? y por qué? jajajaja
Sandra
/ septiembre 18, 2010¿Cuántos años tienes?
Alejandro de Vázquez
/ septiembre 18, 2010Mentales, mas que tu. Físicos, ni idea
Sandra
/ septiembre 18, 2010¿»Mentales, mas que tu. Físicos, ni idea.»?
Como diría tu adorado Cristóbal, suponiendo que no seas tú Cristóbal, te faltan dos tildes y un punto, además de que la estructura de la frase no tiene ni piés ni cabeza. Porque: ¿Qué significa la última frase? ¿Que no tienes ni idea de tu edad física?
¿Ves como es fácil descalificar? Sobre todo si la otra persona muestra carencias, y mucha carencia veo por aquí. En lugar de las descalificaciones personales, dedícate a aportar cosas útiles y verás como nadie te da un repaso.
Alejandro de Vázquez
/ septiembre 18, 2010Hilarante, delicioso. (Irony mode on)La coherencia hecha personas (Irony mode off) Anda Javielito, que se te ve el plumero. A ti, Mongelito, a ver si algun Español te explica lo que es un Mongólico o Mongolito (que POR SUPUESTO no tiene NADA que ver ni con Mongolia ni con el pueblo mongol)
Doctor Mapache
/ septiembre 19, 2010Ya le he respondido en otros comentarios dos veces.
Alejandro de Vázquez
/ septiembre 17, 2010He aqui la lista de los miles de «cristianos ronaldos» y «rafaeles nadales» que apoyan AGEL.
SCOTT BENEDETTI
COLORADO RAPIDS y SELECCIÓN USA (si, si, jugo UNA temporada en la Major League y media en ¡La liga mexicana! Ah, y la selección… jugó UN partido y en circunstancias… especiales.)
DARREN SHARPER
MINNESOTA VIKINGS (como el anterior, otro jugador de Football, que no se dopan, no. Y a este encima es que no lo conocen ni en su casa)
CARRIE VAUGHAN
GOLFISTA DE CANADA (esta señora sera muy buena jugando al golf, pero… no tiene ni página en wikipedia, y su biografia es un folio y no llega http://www.carrievaughan.com/biography.html)
ADRIAN BATHO
3 VECES Mr. AUSTRALIA (este es mi fuerte, dado que el «Sr» Adrian Batho no goza de excesiva «popularidad» entre los culturistas. Sólo diré que Schwarzenneger fue Mr. Universo y yo no compraria algo que él me recomendara)
INGA TUIGAMALA
NUEVA ZELANDA ALL BLACKS (este señor tampoco es muy respetado que digamos, y menos despues de hacerse Mánager Boxístico)
JOE BORCHARD
FLORIDA WARLINS (beisbolista al que conocerán en su casa a la hora de comer)
JONO BRAUER
EQUIPO OLIMPICO DE AUSTRALIA (un esquiador Australiano, no hay mas datos. Bueno, si, que en los juegos olimpicos de Turin se pego un morrazo tremendo)
BRENT LIVERMORE
Cap. AUSTRALIA HOCKEY TEAM (El único «medianamente» respetable de la lista. No sé como le han liado para meterse en esto.)
Larga la lista, ¿eh?
Y a todo esto me permito recordarle que el hecho de que una persona consuma una cosa, NO SIGNIFICA que esa cosa sea buena. Estos deportistas
no anuncian AGEL porque sea algo maravilloso (como primer motivo) ¡Es que tienen una inversion que defender! La única manera de que avalar esto fuera válido
sería si lo avalaran ORGANISMOS INDEPENDIENTES (comités olímpicos, federaciones deportivas, autoridades sanitarias varias)
que es lo que venimos solicitando todos desde hace… y Mongelito, hijo, deja ya la mandanga de los enlaces esos de PubMed, que ya se
te demostró que es papel mojado… Como ya dije, aqui empieza a estar ya todo el pescado vendido 😛
Alejandro de Vázquez
/ septiembre 17, 2010El post numero 1000 es mio!!! 😀
Javier
/ septiembre 17, 2010Puede añadir muuuuchos más. Algún importante equipo de fútbol español, también. Ya se enterará.
Alejandro de Vázquez
/ septiembre 17, 2010Dejate ya la pamplina Javielito, que tu sabes que de muuuuchos nada. Estos ocho son los unicos que aparecen (bueno, y si hay más, desde luego no son deportistas de élite) Y lo del club de fútbol… de aqui a nada Jaimito, en vez de Javielito, que cada vez los cuentas mejores.
Alejandro de Vázquez
/ septiembre 17, 2010Pero del resto no dices nada, ¿no, Javielito? [Irony mode ON] Ahí, con los datos en la mano, como siempre. [Irony mode OFF]
Sandra
/ septiembre 18, 2010Alejandrito hijo, a ver si aportas algo más que tonterías. ¿O no eres capaz?
Alejandro de Vázquez
/ septiembre 18, 2010Mi post original no es una tonteria. Lo que TU hablas si que son tonterías. Mas datos y menos demagogia.
Mongel
/ septiembre 17, 2010Jajajajajajaj Alejandro me encanta! seguro que Ud. es mejor que cualquiera de esos deportistas y seguro que Ud. llego mas lejos que cualquiera de ellos! siga en su gimnasio y si se atreve respondame este pregunta que se la hice 3 o 4 veces y NUNCA la respondio.:
Si es un producto que NO le gusta, me parece bien. SI le parece caro me parece bien. A mi mas de un producto me parece caro y no me gusta y NO lo consumo.
NO POR ESO, escribo mas de 100000 palabras en una web en contra de dicho producto o empresa.
Mi pregunta:
¿Qué lo lleva a escribir 10000 palabras o mas en este post? si no le gusta o le parece caro quedese con lo que está consumiendo hoy en dia en su gimnasio.
Me responde por favor, o será que no quiere responder.
Alejandro de Vázquez
/ septiembre 17, 2010Mira, Mongelito, que eres un mongelito, lo primero que tienes que hacer es contestarle a Doctor Mapache como es debido, y luego reconocer tu error y pedir disculpas. Yo escribo aqui porque estoy en libertad de expresar mis opiniones y datos, y de intercambiarlos con otras personas. Punto. Pelota. Y en segundo lugar, porque ME INDIGNA ver como unos CARADURAS pueden vender unos productos con supuestas propiedades milagrosas y a un precio hiperaltisimo, a un precio tan caro que el comun de los mortales que va al gimnasio tres veces por semana no puede permitirse. Y todo esto para aprovecharse de la necesidad y el desconocimiento de la gente.
No necesito trabajar para AGEL para saberlo, con haber intentado distribuir sus productos me hago una idea (me dijeron que no podia venderlo en mi negocio, que tenia que hacerlo en privado.¿¡Que cojones!?) de lo legal y transparente que es. ¿Y a ti en que te molesta? ¿que te voy a quitar las ventas? Hay montones de gente diciendo que la Coca-cola es horrorosa para la salud, y sus ventas no bajan. Por algo será.
Pero vamos, que con tus contestaciones (que no lo son) negando y preguntando ya demuestras lo que tienes, y las pruebas que puedes aportar.
Mongel
/ septiembre 18, 2010jajajaj a mi no me molesta!!!! esto es publicidad! hablas mal o bien ,si Agel estan en puerta de discusion, es PUBLICIDAD a mi me sirve por eso me tomo el tiempo de ESCRIBIRTE.
Primero porque me divierte, y segundo porque es PUBLICIDAD que nos haces.
Responderle a Mapache? jajaja ya lo hice, y le deje planteada una pregunta, pero como no enendes ni medio de lo que hablamos…remitite a dirigir tu gimnasio 😉
Abrazo
Mongelito (ni mi sobrino de 10 años se le ocurren tantos sobrenombres jajaaj)
Cristóbal
/ septiembre 16, 2010Lo puse donde no era. Perdón por duplicarlo.
Sr. Javier ¿aún sigue usted por aquí?.
Le añado. El término le he tomado el pelo es que me he reido en su santa cara. Me he partido el coxis con usted, he tenido parálisis facial y mi sistema digestivo por poco lo regurgito. ¿Aclarado? Y lo mejor. Lo seguiré haciendo. Y no sólo yo, sino mis compañeros que ven sus respuestas. Algunos le han nominado como cómico del año.
Sus respuestas:
1.- Pues si le difamo, deme una hostia con un informe. De lo contrario , seguiremos pensando todos que no hay informes.
2.- Informes administrativos. Y aquí nadie en un año de los defensores de AGEL ha puesto un sólo link. Le recuerdo que el enlace a los documentos de AESAN de entonces los colgó Kurioso.
3.- ¿No tienen informes o tampoco los quiere aportar? Apuesto por lo segundo.
4.- Esta es de risa, de película de Monty Python. Surrealista total. ¡La gran mente no ha entendido nada del registro en AESAN!. ¿El informe del laboratorio independiente con todos los estudios del producto que deben de acompañar debería de estar en…………………? ¿AESAN?. Bien. Vemos que el pequeño Javi va progresando. ¿Pero que bueno es usted!. Viene a defender unos productos y no dice ……… nada. Porque de la copia del laboratorio independiente me olvido ¿verdad?.
De todo lo demás lo ratifico todo y me paro en un punto el h:
Dicho por usted «Y que no acepto los estatutos de colegios profesionales (pone usted en mi haber y en mi boca cosas que ni remotamente he dicho ni tengo en mente, es decir, que MANIPULA en toda regla, lamentable Cristóbal).»
OK. Dicho por usted: «Porque fíjese, es de cajón: Si fuera cierto todo lo que usted dice, […] ni podrían trabajar profesionales de la salud con Agel, ni llevaría más de 5 años y creciendo, ni existirían empresas de Marketing Multinivel con más de 50 años de historia». Ojo a lo que ha dicho. Lo que usted dice. Siempre yo. Eso después de poner el enlace del Colegio de Médicos.
Usted mismo. Vaaaaaaaaale. Tergiverso la frase, la he sacado fuera de contexto. Que pena que no ha sido así. Ya le hubiera gustado.
Esto viene porque dije en un post:
«Artículo 53, Prohibiciones Punto 6. Vender o administrar a los clientes, utilizando su condición de médico, drogas, hierbas medicinales, productos farmacéuticos o especialidades propias. Punto 8. 8. Aceptar remuneraciones o beneficios directos o indirectos en cualquier forma, de las casas de medicamentos, utensilios de cura, balnearios, sociedades de aguas minerales o medicinales, ópticas, etc., en concepto de comisión, como propagandista o como proveedor de clientes, o por otros motivos que no sean de trabajos encomendados de conformidad con las normas vigentes.»
Para los nuevos. Prohibición de vender medicinas y sucedaneos en una consulta médica y no aceptar comisiones por parte de laboratorios, que AGEL, marca en su artículo 15.12 de su Manual Básico. «Puntos de Venta Minoristas. La Compañía no permite que sus productos se vendan o expongan en la mayoría de los puntos de venta minoristas.
Sin embargo, existen excepciones a esta política. Dichas excepciones son los negocios que operan “únicamente con cita previa” (p.ej. salones de belleza, centros de bronceado, consultas médicas o quiroprácticas ) y clubs privados (p.ej., centros de adelgazamiento y gimnasios).»
RESUMIENDO. AGEL dice que se puede vender su producto en consultas médicas y los estatutos de los colegios dice que ni de coña y además la sanción es grave si se hace y usted pone en mi boca que yo he dicho que los profesionales de la salud no pueden trabajar en AGEL, según yo.
Pues si esos profesionales están en su consulta NO PUEDEN TRABAJAR. Fuera como si quieren cazar patos. Y eso lo digo yo y los colegios de medicos y este es el ejemplo de lo que ha estado haciendo estos tres meses: marear, marear, marear.
Por eso le he dicho que como siga así (y sigue) hablaré con el Presidente del Colegio de Médicos diciendo que YO DIGO que no pueden trabajar para AGEL, no el estatuto, sino yo, cosa que ha repetido usted en un post anterior. Con eso INSINUA que se limpia el culo con lo que su directiva y todos los médicos colegiados de Málaga han aprobado en asamblea democrática. ¿Le queda más claro ahora mi comentario?. Y ahora voy con lo segundo. Si alguno lo hace y lo pillan que se fastidie y que pague los 50.000€ de multa y la inhabilitación por un año.
¿Que el manual de AGEL es un libro divino de la muerte? Si se lo pongo con otros dos ejemplos lo magnánima que es AGEL:
6.14 Pedidos Dañados. El Miembro de Equipo es responsable de comprobar el estado de
todos llos pedidos. Si un pedido apareciera dañado en el momento de la entrega, el
Miembro de Equipo DEBE aceptar la entrega del pedido y contactar a continuuación con
el Atención al Cliente de Agel dentro de los diez (10) días naturales siguientes a su
recepción. Antes de devolver el producto, el Miembro de Equipo contactará con
Atención al Cliente para recibir las instrucciones pertinentes. Si el Miembro de equipo
rechaza la entrega del pedido dañado, no se le devolverá el importe del mismo ni se le
cambiará por otro.
Claro es lo que me hacen a mí los proveedores. Por si no lo ha notado es ironía. YO NO ME HAGO CARGO DE EL PEDIDO, LO DEVUELVO Y ME REENVIAN UNO NUEVO, como a cualquier español de a pié (menos a ustedes). Yo relleno un parte de incidencias a la empresa de transporte y para casita. LLamo al día siguiente y cuando sea paquete nuevo. Ustedes no. A quedárselo por narices y a cargarlo a la tarjetita. Y si presentas alegaciones no las admiten y si protestas el cargo a la calle. Democrático, si señor. ¿Le puse un ejemplo ya del faraón y los esclavos verdad?.
7.11 Si un Miembro de Equipo devuelve productos de la Compañía, y no se le abona
reembolso alguno, el Miembro de Equipo perderá todos y cada uno de los derechos
sobre el producto, y autorizará expresamennte a la Compañía a re-inventariar el
producto para su reventa o a utilizarlo para muestras.
Este le llamo robo a mano armada. O sea si no me devuelve el importe, lo puede volver a vender por segunda vez. ¿Eso no está tipificado como delito?. Encima no puedo presentar alegaciones y si protesto el cargo, a la calle. ¿Esto de verdad es legal?. No, lo digo en serio.
Si se arrepiente y responde estaré gustoso de ver que nuevo argumento inverosimil utiliza para justificar algo que no tiene justificación
Y si se va para siempre, adiós de nuevo y no se preocupe, El Trampas tiene una estrella en el Paseo de la Fama en Hollywood.
Veo que lo que más le ha jodido es que me haya burlado de su descalabro mayúsculo al confundir términos, al sacarme de la chistera no un chiste sino pruebas para cerrale el pico, a que se pensaba que estaba hablando con otro miembro de AGEL y que estoy llegando a los huesos de ustedes.
Aún estoy esperando disculpas por decirme que le tome el pelo a mi (insulto familiar). Ni siquiera se ha defendido sobre ello, asi que doy por hecho que lo insinuó tal cual, ¿no?. Eso marca lo educado y gran persona, lo inteligente, lo honrado, lo honesto, lo trabajador, el buen interpretador de textos…………
Si se va a Marte tenga cuidado. Ya sabe como se las gastaban en Mars Attack!. Vaya que no les guste los sobres o se huelan sus intenciones desde que pisan Marte y los conviertan en polvo.
Ha brillado usted de la hostia de verdad, 7.14 y 3 meses sin consumir.
Hala …………………….
Javier
/ septiembre 16, 2010Es muy fácil rebatirle, Cristóbal. Porque usted tergiversa, manipula los datos a su conveniencia, y porque sus falacias son de una complejidad infantil. Sólo basta leer con atención sus supuestos «razonamientos» para darse cuenta.
Fíjese qué sencillo. Le voy a poner un punto, que en realidad YA LO HABÍA PUESTO y explicado antes. Pero usted pasó por encima y de puntillas, porque NO le interesaba, claro. Quedan desmontadas sus tramposas y tergiversadoras palabras.
Fíjense:
Punto 17.12 de las Políticas de Agel:
«En caso que cualquiera de las disposiciones de estas políticas y Prrocedimienntos entren en conflicto con las Políticas y Procedimientos o legislación del país en que reside el Miembro de Equipo, PREVALECERÁN LAS POLÍTICAS Y PROCEDIMIENTOS LOCALES.
Así de simple. Este punto INVALIDA todos sus manipulados argumentos sobre las Políticas de Agel. Le repito: esto YA LO PUSE en un post anterior, pero usted, evidentemente, lo ha ignorado. No le convenía.
Todas las cuestiones que plantea, están más que contestadas. Por mis compañeros y por mí. Pero aquí se trata de «el que escribe el último post, gana o queda por encima» y si hace falta repetir lo mismo, o ridiculizar unas normas de una empresa, lo hace y tan pancho. Para comprobarlo sólo hay que elegir casi cualquier post de Cristóbal.
Incomprensiblemente, me ha costado calarle. Al principio pensaba que usted tenía una opinión negativa de Agel, pero que buscaba llegar a un entendimiento. Me pregunto cómo me ha costado tanto darme cuenta de que usted sencillamente es INCAPAZ de ver más allá de sus narices.
No voy a entrar en su enfermizo juego, porque sus argumentos se basan en el insulto y el hacernos pasar por tontos. Cualquier persona que tenga la santa paciencia de leer sus FARRAGOSOS post, lo podrá comprobar por sí mism@.
Por si fuera poco, llevado por una rabia incontenible al ser incapaz de rebatirme y viendo que no hago más que ponerle en evidencia, se permite presumir de cachondearse de un servidor y de sus compañeros, a los que además calumnia. Se le nota demasiado la rabia, se le ve demasiado el plumero: una persona de gran arrogancia que no está acostumbrada que le den por todos lados.
Usted, necesita utilizar palabras insultantes y faltarme al respeto para intentar dejarme en evidencia. Yo no. Se define usted solito con sus insultos y salidas de tono. Por cierto, no le digo para que le nominaron hace tiempo compañeros míos: no lo soportaría y se pasaría el tiempo pensando qué responder y buscando de donde arañar, para intentar dejarme en evidencia a mis compañeros y a mí. Ya lo ha hecho antes, no me lo estoy imaginando.
Tiene una necesidad enfermiza de quedar por encima, y siempre tiene que escribir el último post, si no, usted no es nadie.
Tranquilo hombre, que el mundo sigue girando, y Agel seguirá prosperando, le guste a usted o no.
Ojalá pudiera decir que ha sido un placer, pero le estaría mintiendo.
Cuando quiera debatir sin insultar, me avisa.
Hasta entonces, que le vaya todo lo bien que merezca.
En su honor: ¡A más ver!
Alejandro de Vázquez
/ septiembre 17, 2010Es increible la desfachatez de algunos. «El punto 17.12 invalida todo lo que ud ha nombrado» Claro, entonces reconoce ud. que las prácticas de AGEL son abusivas, ¿no? y por eso existe ese punto, para, como ya se ha dicho mas de una vez, lavarse las manos y decir «yo no he sido». Brillante. Como diría D. Cristobal, al loro con el piano de cola que te viene por arriba.
Javier
/ septiembre 17, 2010No, amigo Alejandro. Lo «brillante» es que su querido Cristóbal lo haya OMITIDO A PROPÓSITO.
¿¿Que yo reconozco que las prácticas de Agel son abusivas?? Oiga, o usted no se entera o es que está aprendiendo las tácticas de su admirado Cristóbal.
O es que no ve más allá de sus narices.
O quizá un poco de todo.
Tranquilo, no voy a recurrir al insulto fácil, para eso ya le tenemos a usted 😉
Alejandro de Vázquez
/ septiembre 17, 2010Una puntualización: Mis chanzas no son insultos, y mucho menos fáciles.
Cristóbal
/ septiembre 18, 2010Le eplico. No es que le haya costado calarme, es que como no da una, se pensaba que estaba hablando con GUS que se chotea de todo el mundo, sin aportar nada nuevo y presentando informes, manidos, obsoletos y que le pasa como a usted, no acepta ni uno.
Encima ahora viene haciéndose el martir Sr. Sebastián y diciendo, uy, me han hecho daño las flechas que me han clavado. Pero eso no vale, que eso hace daño.
Se ha faltado el respeto así mismo: le he puesto trampas, eso lo sabía, usted araña donde no hay……
Hay que tener mucha cara para tirarse tres meses sin presentar una prueba y tirando de la lengua a los demás, para que presentemos las nuestras, que son obvias, en una búsqueda de Google de 30 minutos das con todas.
No para mí ha sido un placer, ver cómo pasa otro miembro de AGEL sin argumentos, haciendo insinuaciones, insultando y encima suelta que yo soy el arrogante y no acepto que me den por todos lados.
Aquí me han dicho de todo y usted también ha sido uno de ellos. En cuanto le he inyectado su propia medicina se ha ido hecho el ofendido. ¡Por favor, madure!. ¿O es que quizás esperaba que su gran gurú en España apareciera. Ya ha visto que no. Ni lo hará.
Así que yo si le deseo que todo le vaya bien, ¿porqué no?. Lo contrario es de cobardes y resentidos.
Hasta más ver
Sandra
/ septiembre 18, 2010A mí no me parece que usted haya dado medicina de nada. Lo que veo es que para quejarse usted de que Javier no le ha aportado pruebas y que sólo ha argumentado, Javier le ha puesto a usted contra las cuerdas y le ha dado una buena tunda. No quiero ni imaginar lo que hubiera sido si le hubiera aportado más pruebas.
Por comentar una de las últimas jugadas tramposas de Cristóbal. Ha pasado por alto uno de los puntos que tiran por tierra sus argumentos. No lo voy a repetir porque está más que explicado por Javier. Y luego echa en cara que Javier araña con trampas. A esto se le llama cinismo.
Es usted el que tiene que aportar pruebas puesto que son los que acusan, como dice Javier. Si usted entiende que probar algo es tergiversar el significado de un documento de Políticas y Procedimientos, es para pensar que o musted no sabe de lo que habla o es un manipulador que intenta dejar mal dejar a su contrincante. Y aún más cínico es que se queje de que le insultan cuando usted se ríe y se burla de un documento que es de dominio público, lo cual demuestra la transparencia de Agel y que además vela por que las cosas se hagan bien. Un documento totalmente respetuoso con las leyes de cada país en el que se aplique.
Los argumentos de Cristóba son casi siempre farragosos y otras ridículos. Se basan en malinterpretar, sacar de contexto algunos de esos puntos o en repetir como un mantra (que diría Javier) las mismas e inconsistentes tonterías, y luego decir que usted a ¿ganado? aplicando la misma medicina. Sólo me estoy limitando a explicar lo que es un hecho. El que tenga interés en comprobarlo, que lea cualquier post de Cristóbal
A mí me resulta usted muy divertido. Usted como guionista de películas de humor negro y terror no tendría precio. Lo digo complementamente en serio.
Y como ya le dijo mi compañero. Sea consecuente y coherente y váyase a las autoridades sanitarias de los 61 países actuales donde está presente Agel a quejarse. Ya que usted sí que tiene argumentos y pruebas, demuéstreles lo equivocados que están y que usted sabe más y es más listo que todos ellos juntos. Sí, ya sé que me expongo a que usted me diga que hago demagogia. Pero le he dado un argumento absolutamente válido. Sólo así se interpreta que un señor tan supuestamente versado y listo como usted, que es capaz de dejar mal argumentos basados en el sentido común, dedique su tiempo a escribir aquí en lugar de hacer algo útil (salvo hacernos pasar ratos muy divertidos).
Si hiciera algo últil en lugar de escribir aquí, echaríamos de menos sus necedades, no sabe las risas que nos echamos a su salud.
Estoy segura de que dirá que han enviado a otro agelero para ir a por usted. Eso es una estupidez. Yo quiero más publicidad gratis, seguir riéndome y de paso, dejar claro que lo que dice Cristóbal no tiene ni piés ni cabeza.
Ale. Más material. Ya tiene para insultar y marear la perdiz más. Y para que sigamos echándonos unas risas gracias a usted.
Alejandro de Vázquez
/ septiembre 16, 2010Ésto es lo que brilla: http://www.agel-eu.com/es/pdf_es/Politicas%20y%20Procedimientos%20EU%202010-Espanol.pdf
Javier
/ septiembre 16, 2010Demuestras dos cosas:
1º Que Agel es totalmente transparente.
2º Que no tienes ni idea y por eso te crees que haces daño.
¡Gracias! Saludos.
Javier
/ septiembre 16, 2010Amigo Cristóbal:
Para que no se siga devanando los sesos: lo del mantra, no va por su forma de despedirse. La respuesta, después de la pausa 😉
(¿Que si me estoy burlando? Teniendo en cuenta la forma en la que usted trata a mis compañeros, a mí y de los insultos que nos profiere… le estoy dando con un látigo de seda).
Usted me dice: «No le voy a tomar el pelo a otro, SE LO TOMARÉ A USTED, CUANDO Y DONDE QUIERA […]».
Entonces reconoce que me ha estado tomando el pelo. Así que he perdido el tiempo con usted. Ya me lo venían diciendo otros compañeros.
Y ahora vamos a lo que nos concierne a tod@s:
Usted me dice:
No ha aportado…
1.- «profesionales que avalen el producto»:
le he dicho que busque en Internet, no por nada, no estoy por la labor de hacerle el trabajo a quien nos difama. Ahí verá todo tipo de PROFESIONALES DE LA MEDICINA, DEPORTISTAS DE ÉLITE, etc. etc. que avalan los productos, porque a diferencia de usted, se han informado y lo consumen, así que saben de lo que hablan. Es infinitamente más de lo que usted puede decir si es sincero.
2.- «informes jurídicos que avalen el producto»:
¿informes JURÍDICOS que avalen el producto? Hombre… Los productos los tendrán que avalar otro tipo de informes, ¿no? ¿Se refiere a permisos? Todos los que usted quiera. Se referirá a informes que hablen sobre las propiedades de los ingredientes de los productos de Agel. Yo le he invitado a que los busque, y creo recordar que ya aporté alguno; de todos modos, otros compañeros les han puesto numerosos links a organismos y empresas prestigiosas. Pero a usted no le sirve. Sólo repite su mantra de «usted no aporta» (¿lo entiende ya?), y listo. Esto, o usted me da una «lección de historia» sobre las películas de serie B para tratar de «demostrar»… ¿qué? ¿lo cultísimo que es usted? Es decir, para los que tengan la paciencia de leer los post, piensen que usted sabe mucho y que yo soy sólo un «pobre ignorante» que ha tenido la osadía de rebatirle a usted.
3.- «Informes con los posibles efectos adversos».
Oiga, de traca. Yo le tengo aportar a usted, el que profiere acusaciones falsa e infundadas, un informe de «efectos adversos». ¡Toma ya! Mire, yo consumo a diario los productos de Agel. Me siento mejor que nunca. Y PROFESIONALES DE LA SALUD, probablemente con un Currículum mucho más impresionante que el suyo, también los consumen. Y no sólo eso, además los recomiendan. Claro, con razón dice que usted que me tomará el pelo cuando quiera. Lo ha venido haciendo todo el rato. Pero descuide, que tomo nota de su afirmación de que me toma y tomará el pelo cuando usted quiera.
4.- «Laboratorios que hayan analizado el producto y le hayan dado el OK».
¿De traca? No, muchísimo más. Así que… laboratorios donde la hayan dado el OK. ¿Le sirven a Cristóbal los laboratorios oficiales de más de 60 países? Porque lo recordará, ¿no? Se lo he repetido muchas veces. AGEL SE COMERCIALIZA EN MÁS DE 60 PAÍSES. Fíjese si tiene lugares a los que preguntar sobre el «OK» por el que pregunta. Pero a lo mejor usted sabe más que todos ellos juntos (no, Cristóbal, no es demagogia; es lo que pienso de usted, que se cree que sabe más que nadie). En lugar de intentar dejarme mal a mí, HAGA ALGO ÚTIL y demuestre usted, que es el que acusa.
Y a continuación, usted dice que…
a) he tergiversado >> (¿¿yo??),
b) insultado >> ¡PERO QUÉ CARA MÁS DURA TIENE USTED! Pegue un repaso a los post que lleva escribiendo durante 12 meses, a ver quién y cuánto insulta,
c) falseado >> lo dicho…
d) liado las cosas >> hombre, Cristóbal…,
e ) que no he aceptado informes >> ¿que no ha aceptado QUÉ? ¿Y usted? ¿¿Ha aceptado algo?? Ah no, que usted sólo se cachondea de un procedimientos de Políticas de una empresa seria,
f) normativas europeas >> ¿se refiere a las mismas normativas a las que están sometidos todos los productos alimenticios de todas las empresas que comercializan productos de nutrición incluyendo los productos de Agel?
g) ¡¡Nuestras propias normativas!! >> Cuando creo que es imposible que usted supere el máximo cinismo y estupidez de la que he sido testigo, va y lo logra. Querrá decir que usted se cachondea de un documento serio y que vela por las cosas bien hechas y de una empresa; esto sí que es más acorde con la realidad.
h) Y que no acepto los estatutos de colegios profesionales (pone usted en mi haber y en mi boca cosas que ni remotamente he dicho ni tengo en mente, es decir, que MANIPULA en toda regla, lamentable Cristóbal).
Y para finalizar, dice que me he reído de ustedes (le da la vuelta). Y me llama «doctor trampas», sí, me lo llama usted. (¿Tanto le ha fastidiado que le haya pillado en tantos renuncios?). Usted sabe que poner una trampa, no es exactamente lo mismo que ser tramposo, ¿no? Esto lo tiene que saber bien usted.
Y sí. Se lo repito otra vez: las empresas basadas en Marketing Multinivel llevan funcionando más de 50 años, 40 empresas basadas en Marketing Multiivel cotizan en la bolsa de Nueva York, hay más de 70 MILLONES de personas en el mundo trabajando en MLM… Agel y sus productos está presente en más de 60 países lo que significa que las autoridades sanitarias de todos esos países han dado su Visto Bueno a los productos (pero a usted no le parecerá bien, claro; y por cierto, dentro de poco habrá nuevos productos en España… más trabajo para usted para intentar desacreditar), que cada día el equipo de Agel crece, que lo consumen tanto deportistas de élite como personas de todo tipo, que lo recomiendan médicos de prestigio (informese sobre nuestro Comité Científico; le digo que se informe usted para que tenga la oportunidad de decirme que «no aporto nada» y porque no me da la gana hacerle el trabajo), que es un negocio tan honesto como como cualquier otro, depende de cada cual, etc. etc. etc. etc.
Pero usted está CIEGO y no lo quiere ver. Siga buscando, siga. Y siga burlándose, que esto sí se le da relativamente bien.
Usted me dice:
«Si se va adiós. Me da exactamente lo mismo.».
Si me voy, ¿qué va a hacer usted, Cristóbal? Si soy de los pocos que le hacen caso y la da pié a intentar «lucirse» por aquí.
Y sigue diciéndome:
«Me da exactamente lo mismo. No le voy a tomar el pelo a otro, se lo tomaré a usted, cuando y donde quiera […]».
Claro, el colofón, haciendo honor a todo lo que le he dicho que ha venido haciendo usted entre pseudo y pseudo argumento. No me hace falta calificar esta frase y a su autor. Habla por sí sola de su calidad, de Cristóbal.
Y para terminar con humor: Creo que en marte, vamos a abrir también. Cristóbal, ¡sin dilación! ¡Póngase en contacto con la NASA y envíeles sus «informes» y sus cuentos!
Gracias por mostrarse tal cual y por meterse con nosotros. Nos ha permitido brillar aún más.
Un saludo y que le vaya bien.
¡A más ver!
Cristóbal
/ septiembre 16, 2010Gracias por hacerse el ofendido, sr. Javier. Utilice un champú fortalecedor del cabello por si este se le cayera.
TOMARLE EL PELO: Reirme con todas sus respuestas sinsentido, absurdas, delirantes. ¿Ha pensado en reflotar Monty Python y ser usted el sexto miembro? (Le cuento un secreto aquí entre nosotros: eso es reirme de usted, tomarle el pelo). Ha habido compañeros que han querido añadir calificaciones más hilarantes, pero esto es entre usted y yo.
Y ya salió lo de todos. «Entonces reconoce que me ha estado tomando el pelo. Así que he perdido el tiempo con usted. Ya me lo venían diciendo otros compañeros». Diga la verdad. El pelo no slo ha tomado y lo seguirá haciendo, porque yo no me creo que se vaya. Le encanta el lenguaje de besugos como para deschar la oportunidad.
Sí. Ha perdido el tiempo conmigo. Sigue sin convencerme y estoy más radical contra ustedes, cuanto más hondo cavo y más me acerco a su corazón. Y esto es un aviso a Mongel, Gus o como le salga de las gónadas ahora de llamarse, que se que volverá.
Desde el principio han pasado muchos, algunas peores que usted, insultando gravemente. ¿Donde están ahora?. ¿Os mandan por hordas a ver si en alguna me rindo? Va a ser que no.
Hala buen viaje a Marte. No creo que les dejen abrir allí. Aquello está muy saturado de complementos en Gel.
Adios calamar.
Cristóbal
/ septiembre 16, 2010Un inciso.
Quería decir que es usted el que nos ha tomado el pelo a todos y lo seguirá haciendo.
Javier
/ septiembre 16, 2010Oh, pero qué importante se cree que es usted. No… A ver si explicándoselo, lo entiende:
No he perdido el tiempo con usted. ¿Por qué? Porque la cosa no va con usted, amigo Cristóbal. Pero tiene un ego tan inmenso que se cree que esto es suyo, y fíjese que no. Esto es cosa de muchas personas. He dedicado mi tiempo a poner las cosas en su sitio, pero no tenía especial interés en usted, francamente, lo perdí en el momento que comenzó a insultarme.
¿Que si nos mandan por hordas a ver si en alguna se rinde usted? Es difícil crear una onomatopeya que describa la carcajada que me ha producido la ingenuidad que le provoca su ego. Así que se cree tan «importante» como para que nos manden por hordas para que se rinda usted. Está de broma, ¿no?
Mis compañeros PASAN OLÍMPICAMENTE de usted y de sus frustrados e inútiles intentos de dejarnos mal. ¿Lo sospechaba? Pues ya tiene la confirmación.
¿Que han pasado compañeros «peores» que yo? Al final va a resultar que me ha tomado cariño y todo para que me dedique semejante «cumplido» (¡Claro, soy el único que le hace caso! 😉 Con todos mis respetos a Gus).
Por la parte de los que le hacen el trabajo sucio al dueño de este blog, que no son muchos… Sí le puedo decir que usted me parece el más cuadriculado.
Le enviaré una postal desde Marte, firmada por el líder de los «mars attack» 😉
Alejandro de Vázquez
/ septiembre 16, 2010OffTopic: Oye Kurioso, para el post 1000 te pasaras por aqui, ¿no? aunque si te has fijado ya está todo el pescado vendido… o casi. Porque yo desde luego a los individuos estos (que uno no sabe ni copiar un nombre escrito sin tener faltas de ortografia) no les pienso dedicar un minuto mas. (A menos, claro está, que vea algo flagrante en contra de mi persona).
Javier
/ septiembre 16, 2010Genial.
Alejandro de Vázquez
/ septiembre 15, 2010Por cierto, todo aquel que quiera saber a lo que se enfrenta que mire el enlace que puso D. Cristóbal: http://www.agel-eu.com/es/pdf_es/Politicas%20y%20Procedimientos%20EU%202010-Espanol.pdf Él dice que es «digamos, divertido» yo digo que es, simplemente, delicioso. Algunos puntos son para desternillarse de la risa. Me hace especial gracia el 8.5.2, en el que se avisa de que si cuestionas un cargo o pago de la compañia… a la puta calle! y el 11.1.algo, que dice que si haces alegaciones no permitidas por la compañía… a la puta calle! Lo dicho, si quiere ud. disfrutar una lectura, pinche, pinche, no se arrepentira.
Javier
/ septiembre 15, 2010¿Lo ve? ¿Qué aporta usted, Alejandro?
Otro con ansias de demostrar lo indemostrabale. Sólo personas que no sean rigurosas y que sólo quieran dar importancia a lo que unas personas que se cachondean del rigor de una empresa, serán las que les sólo tengan en cuenta lo que ustedes dicen y juzguen injustamente AGEL.
Por cierto, el punto 8.5.2 NO hace referencia a nada de lo que usted dice. ¿Qué pretende usted?
Y el punto 11.1. ¿Otra vez INTENTANDO ridiculizar? Al menos Cristóbal cree en lo que hace. Usted directamente ha decidido que somos «muy malos» y hace un simulacro de esfuerzo para intentar dejarnos mal. En ese punto, AGEL dice a sus distribuidores que deben realizar su trabajo con honestidad e integridad.
Lo dicho. ¿Qué pretende usted? Porque es impresionante que se mienta tan descaradamente y se pueda llegar a esos civeles de cinismo.
Siga así, demostrando lo que se cuece por aquí en nuestra contra y de forma injustificada.
Cristóbal
/ septiembre 15, 2010Pongo un poquito de orden y le coloco en su sitio sr. Javier.
8.4 Los Miembros de Equipo no están autorizados a presentar alegaciones, ya sea de
forma verbal o escrita, en relación a los productos de la Compañía, salvo con la
autorización previa de la Compañía y/o una vez publicadas en la web de la Compañía.
Alejandro se ha equivocado de punto pero aquí está. Calladito hasta que te lo ordenen.
7.14 Un Miembro de Equipo que cuestione el cargo y/o pago en su tarjeta de crédito por un producto enviado por la Compañía, estará sujeto inmediatamente a la terminación de su Distribución a instancias de la Compañía.
Y aquí el famoso de la cuestión del cargo. Encima si pides 10 cajas y te cargan 15, como no puedes reclamar, de regalo, tarta, café y a la calle, si señor como hace cuarenta años con el señor de los galones que inauguraba pantanos.
Alejandro ibas bien, te lo has leído, muchas gracias.
¿Eso no se lo cuentan a la gente al intentar convencerla a entrar verdad Javier? ¿Conoce una cosa que se llaman derechos laborales? Pues sorpresa, no tiene. Ninguno. Hasta un esclavo en los tiempos del faraón egipcio tenía más derechos que usted.
Le cuento aquello de la Clausula de Confidencialidad (17.5), por eso no responde a nada, y la de aquella que defenderán y eximirán de cualquier responsabilidad a la compañía (17.2), con lo que me aclara aquella eterna pregunta mía que nadie contestaba (claro estaba por medio la 17.5) de si le pasaba algo a un cliente a quien se reclamaba. Esto ocurriría: AGEL se lava las manos, usted cargará con la responsabilidad ante sus clientes y los americanos cesarán el negocio y no pagarán un duro.
Deberes para mañana. Si va a seguir así con sus carreteras llenas de curvas, respuestas ambiguas, no sabemos nada del MLM, etc, y conociendo como conocemos lo de la 17.5, o responda bien, con datos (se que no lo va a hacer) o al menos cuente un chiste gracioso que nos riamos aquí todos.
Hasta más ver
Javier
/ septiembre 15, 2010Le voy a poner orden de verdad:
8.4 Pero qué manera de manipular… ¿Qué entiende usted por «alegaciones»? ¿No sabe lo que quiere decir este artículo, o se hace el tonto a conveniencia? ¿Al final tengo que explicarselo todo? ¿Trata de tomarme el pelo?
Tiene la desfachatez de tergiversar ese punto descaradamente, que claramente hace referencia que los distribuidores independientes de Agel no pueden decir nada que no diga la propia empresa sobre los productos.
¿Lo ha «entendido» ya o va a seguir tomándonos el pelo?
7.14 No sé si echarme a reir o llorar directamente. Otra vez manipulando. Espero que los que sigan estos post tengan más sentido común que usted. Se entiende que si una persona es distribuidor y no adquiere productos, no está interesado en seguir. De cajón.
Y luego usted, para burlarse aún más, se saca de la chistera (porque es un chiste, no porque lo saque de un sombrero), algo de que si pides 10 cajas y te dan 15, no se puede reclamar y que cargan de regalo tarta, café… Su «argumento» dice muy claramente cómo hace usted las cosas y lo que pretende. ¿Se lo explico también?
Amigo Cristóbal, a las personas que hacemos partícipes de Agel les contamos TODO. Por razones obvias (¿se las tengo que enumerar también?), somos los primeros interesados en contar todos los detalles, porque se van a enterar de todas maneras; además, las políticas de Agel deja muy claro cómo proceder al respecto.
Deje de farfullar tonterías con que un esclavo del antigüo Egipto tiene más derechos que yo, se lo ruego. Va bajando usted su nivel por momentos.
Sobre la mención a la Cláusula de Confidencialidad (17.5 y siguientes): no sólo le he respondido yo, le han respondido muchos compañeros antes que yod. Estoy harto de repetir las cosas, y no quiero tampoco repetir lo que mis compañeros han dicho y explicado en anteriores post. Si tiene tanto interés, ya sabe, a revisar (deberes). Y para los que siguen estos post, mis disculpas, pero estos señores ya se están cachondeando de nosotros. Se ha respondido a todo tipo de cuestiones ya, pero siguen preguntando lo mismo con ánimo de marear la perdiz e intentar dejarnos en mal lugar.
¿Si le pasa algo a un cliente, dice usted? ¿Me está insinuando usted que a alguien le puede pasar algo tomando complementos de la dieta? Manipulando de nuevo. A lo mejor si se toma la caja entera… Como si usted toma en exceso de cualquier cosa. Pero eso no sería culpa de lo que ingiere, sino de usted, por mal uso. Pero, pongámonos en el caso. Si así fuera, usted sabe de sobra cuáles son los canales para este tipo de situaciones, le he vuelto a pillar haciéndose el tonto. Por cierto, NO existe ningún caso de que a nadie le haya pasado nada consumiendo productos Agel.
Usted miente, manipula, tergiversa y se cachondea de un documento serio de una empresa seria. ¿También sabe usted más que el equipo jurídico de la compañía?
Los deberes son cosa suya: usted acusa, demuestre usted. Yo le respondo con datos, sentido común y poniendo en evidencia sus supuestos «argumentos», como ya han hecho otros compañeros anteriormente.
Le vuelvo a repetir: usted habla desde el desconocimiento y la rabia de que alguien ha herido su ego porque le demuestra que está equivocado. No hay más que ver como un documento escrito lo interpreta según a usted le interesa.
Demostración de cómo manipula usted:
17.5: Cláusula de Confidencialidad: No se realizará ningún uso distingo de la información facilitada por un Miembro de Equipo salvo para los fines aquí establecidos.
Más claro el agua. ¿Se lo tengo que explicar? Si no lo hago, me dirá usted que escurro el bulto. Mire. Es que no le voy a permitir que se burle de mí. No me puedo creer que usted tenga tan limitada capacidad de comprensión.
Ahí lo tiene. Ahora siga con su mantra.
Cristóbal
/ septiembre 15, 2010ATENCION, ATENCION, DIA DE CHISTES. Esto es mejor que el club de la comedia.
Dice el sr. Javier:
7.14 No sé si echarme a reir o llorar directamente (MIO, Pufff, Jajajajaja). Otra vez manipulando. Espero que los que sigan estos post tengan más sentido común que usted. Se entiende que si una persona es distribuidor y no adquiere productos, no está interesado en seguir. De cajón. (MIO JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA)
AHORA VOY A PONER LO QUE DICE AGEL EN SU MANUAL PRIVADO E INTENTEN COMPRENDER EL CHISTE QUE ACABA DE CONTAR EL SR. JAVIER
VERSION AGEL: 7.14 Un Miembro de Equipo que cuestione el cargo y/o pago en su tarjeta de crédito por un producto enviado por la Compañía, estará sujeto inmediatamente a la terminación de su Distribución a instancias de la Compañía.
¿En qué parte viene eso que usted escribe «Se entiende que si una persona es distribuidor y no adquiere productos, no está interesado en seguir.»? YO ENTIENDO que si protesto por un cargo y/o pago, a la calle (Pásese a la PRIMERA CARTILLA). Lo que USTED MENCIONA es el artículo 8.13 Tergiversa, que a algún lugar llegarás. (El 8.13 (que se escribe igual que 7.14) dice que si en tres meses no haces pedido, a la calle)
«Y luego usted, para burlarse aún más, se saca de la chistera (porque es un chiste, no porque lo saque de un sombrero), algo de que si pides 10 cajas y te dan 15, no se puede reclamar y que cargan de regalo tarta, café… Su “argumento” dice muy claramente cómo hace usted las cosas y lo que pretende. ¿Se lo explico también?» (MIO JAJAJAJAJAJAJA. Que manera de leer)
Vamos a hacerlo en dos partes
Primera: Se lo explico como a un niño de cinco años. Si pido 10 cajas y me dan 15 no es la frase que yo he puesto. Esta es la frase: Encima si pides 10 cajas y te cargan 15 (pagas 15, te cobran 15, en la tarjeta aparacen que te han sablado 15, en vez de 10 que has pedido), como no puedes reclamar, a la calle, si señor como hace cuarenta años con el señor de los galones que inauguraba pantanos. ¿Dónde está el chiste por mi parte?. O sí perdone, no lo recordaba, lo del señor de los pantanos.
La segunda parte es que me explique donde está lo que me he sacado de la chistera y la burla. (No me sea guarro)
De nuevo frase suya:
17.5: Cláusula de Confidencialidad: No se realizará ningún uso distingo de la información facilitada por un Miembro de Equipo salvo para los fines aquí establecidos.
O lo que es lo mismo, todo lo que se le diga en cursos, congresos y demás, a callarse por Decreto del ser superior. Si usted tiene en su poder informes, a callar, papeles administrativos, ni enseñarlos, etc, etc. Eso lo tienen muchas empresas, no se avergüenze, no es del único del que abusan. Yo llegué a firmar una en una empresa y debes de permanecer mudo sobre todo.
Volvemos a tener problemas de lectura (o lo hace a drede para despistar, que es lo que estoy pensando ya). Por ahí abajo usted alega que el 17.12 no se cuantos. El 17.12 ni lo he tocado.
Se lo vuelvo a escribir para que lo entienda mejor: 17.2: Ustedes defenderán y eximiran a AGEL de cualquier daño, perjuicio, reclamación [..]
Fíjese si miente en todo lo que sale por su boca, que en otro post más abajo, me dice que el MIN no cuesta de PVP 70 euros:
Haz clic para acceder a Agel%20Iberia%20-%20Precios%20Mayorista%20PVP%20Rec%20y%20Valor%20puntos.pdf
Cachis, gana usted. Son 69,34 PVP Total.
Le cuento. Si mira en este foro verá como antes sus productos se vendían en páginas tipo e-bay y tras denunciarlo Kurioso, que casualidad, aparece el 15.14. PUNTUALIZO ESTO. Antes de marzo se vendía por e-bay, ahora no. A mí como si lo intentan vender por tam-tam.
Ocultarse en una feria porque hay otro MLM es como menos grotesco y de película de serie Z.
«Sobre lo del detalle de que los médicos no pueden vender en su consulta. Ha caído usted en la pequeña trampa que le tendí, a fin de comprobar si usted lee mal o se hace el tonto.»
Ya, sí, casi seguro, son ustedes tan listo, cagontó y yo tan tonto. Consultó en Google ¿no?.
Aquí el único con poca neurona es usted. Le dejo una aportación, premio nobel.
Le dejo el de Málaga, que es mi provincia:
Artículo 53, Prohibiciones Punto 6. Vender o administrar a los clientes, utilizando su condición de médico, drogas, hierbas medicinales, productos farmacéuticos o especialidades propias.
Haz clic para acceder a estatutos%20del%20colegio%20medico%20de%20malaga.pdf
Ahora va y lo casca sr. Javier. ¿Dónde me tengo que reir?. Cuando yo le hablo, le hablo con convicción y sabiendo lo que digo. Son muchos años en la profesión y son muchas peleas con el sector médico.
Usted si habla suelta paja, morralla, basura, zafiedad, tergiversa, insulto…. Ahora vaya corriendo a su ser superior y diga que le he insultado. Ah, no que aún le dará la vuelta a ésto, aunque queda muy claro. O a esto otro del mismo estatuto:
8. Aceptar remuneraciones o beneficios directos o indirectos
en cualquier forma, de las casas de medicamentos,
utensilios de cura, balnearios, sociedades de aguas minerales
o medicinales, ópticas, etc., en concepto de comisión, como
propagandista o como proveedor de clientes, o por otros motivos
que no sean de trabajos encomendados de conformidad
con las normas vigentes.
Para que luego me digan que cumplen con la legislación. ¿Y esto és?. Y ya van dos.
A claro, usted dirá, es un estatuto de un colegio profesional. Y yo, raudo le respondo, ¿y que chaval? Esa es la norma que te imponen pra poder colegiarte y ejercer. Y si lo quieres bien y sino te vas a Vietnam a pasar consulta médica.
La sanción es un año de suspensión y de 6000 a 50000€ de multa. ¿Y hay gente que se arriesga a esto?. Por eso nadie quiere decir nombres de nadie que avalen el producto. Jejejejeje. Bueno ya sabemos a ciencia cierta a qué ha venido usted.
Si dará lo mismo. Usted le dará la vuelta. Me contará que si el periflástico de la gónada del muelle del…………….. pues entonces no sabe nada del MLM……………. y tergiversa usted las cosas, sr. Cristóbal.
Háganos un favor y deje de hacer ya el ridículo, en serio. Si va a aportar algo, hágalo, sino ni le respondo (salvo que insulte que lo hará, téngalo por seguro) porque me está dando mucha pena. Ya sabemos que está aquí para marear. Hala ya ha hecho su trabajo, juegue con el patito de goma.
Hasta más ver.
Alejandro de Vázquez
/ septiembre 15, 2010Jo, Javielito, acabo de leer el post y si yo fuera tu… bueno si yo fuera tu nunca me hubiera metido en algo asi, pero eso es otra historia. El caso es que con los argumentos, enlaces y demas que se han dado, mas vale que te calles la boquita y empieces a pensar en lo que te has metido. Si. A vender suplementos nutricionales puerta a puerta. Y esto no es lo triste (hay muchos vendedores puerta a puerta muy honrados) lo triste es que no hayas comprendido en la clase de negocio en que te has metido. Los productos de tu empresa son un mero bien comercial, una excusa para captar socios de una forma discreta. Cuanto antes lo comprendas, mejor para ti, Javielito.
Javier
/ septiembre 16, 2010Alejandro, te voy a responder, aunque no te merezcas ni pizca de atención.
Mira, Cristóbal cree en lo que hace aunque esté equivocado. Pero, al menos, él intenta informarse y trata de aportar algo aunque lo haga mal, que es mucho más de lo que haces tú. Si no fuera porque no lo sé, parecería que le conoces y que le estás lamiendo el… sí, eso.
Y para que seas consciente: llamarme así te deja en evidencia a ti, no a mí.
Javier
/ septiembre 16, 2010«Pena, penita, peeeena, peeeena». Ya sabe por qué lo digo.
Amigo Cristóbal, supongo que tiene ideas propias, ¿no? Porque le gusta copiarme. Lo del chiste ya se lo dije yo antes.
Mire. El punto 7.14, lo dejé muy CLARO. NO se lo voy a repetir otra vez. No se ciña a lo que he explicado, cíñase a lo que pone, que está redactado de un modo más preciso que el que yo empleé. Es fácil deducir por qué no me gusta entrar al trapo de sus tergiversaciones y mentiras.
Cristóbal, Cristóbal… ¿otra vez con lo de los 3 meses? Ya se lo expliqué hace un tiempo… Pero ustes insiste en intentar dejar mal Agel. Mire, todas las empresas tienen unas normas. Así de sencillo. Aquí no se obliga a nadie. El que quiere las acata, y el que no, no. Así de SENCILLO. ¿Usted no lo entiende o se hace el tonto?
Y en un alarde de «cristóbal», va usted y me dice que me lo va a explicar «como a un niño de cinco años». Amigo Cristóbal… Si usted le explica a un niño de 5 años las cosas así, como usted se explica, pobre chaval. Se explica usted como ese lugar donde la espalda pierde su santo nombre. De pena.
El punto 17.5. Cristóbal, está muy claro lo que dice ese punto. No voy a repetirme, y no, no estoy escurriendo el bulto. Ya le he explicado y no pienso volver a hacerlo. Se va a tomar el pelo a quien yo le diga.
El 17.12. ¿Pero qué problema hay con esto? Parece que su «estrategia» es repetirse y repetirse para intentar rascar algún error por mi parte. Va usted listo. Haría falta alguien con una inteligencia mucho más privilegiada que la suya. No lo digo porque yo sea un genio. A ver si es capaz de deducir por qué lo digo.
Su «argumento» estrella: el PVP del MIN. 🙂
Tenía ganas de llegar a este punto. Se habrá dado cuenta de que le dí una respuesta inusualmente breve. Se lo hago notar porque ESPERABA que usted se abalanzase (ya le dije que me resulta usted totalmente predecible). Yo le he dado un precio correcto. Fíjese bien en la tabla y verá a qué me refiero. Sí, dónde pone PVP. ¿Qué pone? PVP RECOMENDADO. ¿Ya sabe a qué me refiero? ¿No? ¿¿¿SÍ??? ¡Lo entendió por fín! Se ha colado otra vez, Cristóbal. Es normal desconocimiento + ansia + ego herido = Meter la pata, rabia despedida, afán por dejar mal algo que está bien.
Respecto a las venta por e-bay. Caray, gracias a kurioso, el mundo es un poco mejor. Oiga, a lo mejor hasta es verdad. Mire Cristóbal. Ya le he explicado, varias, varias veces, que en toda profesión hay personas que usan métodos cuestionables, o que no hacen las cosas bien. El Multinivel, no es una excepción, obviamente. Que haya habido distribuidores que hayan hecho las cosas de modo incorrecto, es cosa de esas personas. Para eso está el documento del que usted se cachondea y minimiza, el de las Políticas y Procedimientos de Agel, para velar porque las cosas se hagan como es debido. Evidentemente, cada cual es responsable de lo que hace.
Y atención, aún hay más. Otra tergiversación de Cristóbal descarada, pero DESCARADA, fíjense, este señor, dice: «Ocultarse en una feria PORQUE hay otro MLM es como menos grotesco y de película de serie Z».
Será de serie «C», ¿no?
Cristóbal se refiere al punto 15.13 «Salones y Ferias Comerciales. Los Miembros de Equipo pueden promocionar los productos de la Compañía en salones y ferias comerciales CON LA CONDICIÓN de que los productos no se muestren ni exhiban JUNTO CON OTROS PRODUCTOS DE VENTA DE POR MARKETING DE RED […]».
Cristóbal interpreta que tenemos que ocultarnos porque haya otro MLM. No entiende la frase de que no se permite mezclar los productos con productos de MLM. En fin.
Sí hombre, reconózcalo. Cayó en la trampa de la consulta de los médicos. No busqué en Google, lo planeé yo solito. Ya le he dicho que es usted muy predecible. Es fácil.
Con respecto a lo de los médicos. Es llamativo entonces que en varios países del mundo existan Comités Científicos en Agel, formados por profesionales de la salud.
Será que no le han leído a usted, que sabe tantísimo y que lleva «muchos años en la profesión y son muchas peleas con el sector médico» (dicho por usted). Oiga, por qué será que no me extraña que usted haya tenido «peleas» o discusiones con el sector médico.
Para finalizar, usted me dice que deje de hacer el ridículo, que aporte algo y que si no, no me responde. Ahí estoy de acuerdo con usted, yo no tenía que haberle contestado a usted hace tiempo, porque usted no aporta nada útil. Lo que aporta es miedo, desinformación por tergiversación y sacar las cosas de contexto, y otros métodos zafios, como insultos y calumnias. A las pruebas me remito: repase todas sus intervenciones.
Y yo no le insulto, Cristóbal. Se insulta usted solito. Se desacredita usted solito. Yo tengo motivos lógicos para escribir aquí, pero, usted, ¿qué hace aquí discutiendo conmigo? Usted, que ha aprovechado la mínima ocasión para explicarnos lo que ha estudiado, en qué publicaciones a escrito, etc., dándonos a entender que es un ser culto, inteligente… y por lo que dice y cómo lo dice, que sabe más que todos los médicos, abogados, profesionales en general y que las autoridades de más de 60 países juntos…
Porque fíjese, es de cajón: Si fuera cierto todo lo que usted dice, no podría existir Agel, ni podrían trabajar profesionales de la salud con Agel, ni llevaría más de 5 años y creciendo, ni existirían empresas de Marketing Multinivel con más de 50 años de historia.
Por mal que a usted le sepa, seguiremos siendo su competencia.
Ahora, repita su mantra.
Alejandro de Vázquez
/ septiembre 16, 2010Con la que te están dando y sigues. Nada Javielito, tu sigue en tu linea de decir que no a todo, que quedas a la altura del betún con cada post.
Cristóbal
/ septiembre 16, 2010Estimado sr. don Javier:
Su último post es para expulsarlo del foro pero en menos de lo que canta un gallo. Esta vez se ha pasado con los insultos, y desde aquí pido que no se le dedique ni un post más a un señor como éste. Va por Alejandro , Mapache y tantos otros.
Entremos en materia:
a.- No acepta que haya metido la pata con el 7.14 y sigue mareando. En su ego aún recorre que dejó claro lo de los tres meses. ¡Si lo ha sacado usted de nuevo, que me va a contar a mí!. Sigue enredando y desviando la atención. Y me rio porque me da la gana. Porque para enredar y, por si alguien no se ha leído el manual lo interpreta de otra manera. Otra vez tergiversa.
b.- No acepta que cada vez que pide pruebas se las doy y eso le debe de reventar. Quería pruebas sobre los médicos, pues tome los estatutos del colegio de Málaga. Y sigue sin aceptar. Sigue alegando que me tendió una trampa lo que demuestra que no tiene ni idea de como conseguir las cosas y debe de golfear para obtener sus réditos. Y no, no es según yo diga. He posteado un enlace del estatuto del Ílustre Colegio Oficial de Médicos de Málaga y los artículos que regulan que los profesionales no pueden vender ni recibir comisiones de terceros en acto de su trabajo. Pero, si quiere, me acerco mañana al Colegio de Médicos de Málaga, le enseño al Presidente lo que usted ha publicado en el foro y le digo que USTED dice que se limpia el culo con lo que dicen sus estatutos y que lo publicado ahí son conjeturas mías. Por Dios hombre, madure.
c.- En lo de la tabla de precios ni entro. No sabe ni leerla. He dejado el enlace y que los demás lean el PVP TOTAl, el IVA, el PVP Recomendado y el precio al mayorista, es decir, a ustedes. Ya cansan sus tonterías.
Ahora esto es cultura general. Cine SERIE Z:
A fines de la década de 1950, se dio origen a un subgenero del cine B, el cine de clasificación Z, que tenía un presupuesto aún más miserable y una edición peor que su antecesor, la serie B. Plan 9 From Outer Space, de Ed Wood, fue reconocida como primer película de serie Z que se hizo en la historia. Este film pretendía ser protagonizado por Béla Lugosi, pero al fallecer fue reemplazado por nada menos que el quiropráctico de la esposa de Ed Wood, que permaneció durante toda la película con un velo sobre su cara. A las naves espaciales se les podía ver claramente los hilos que las sujetaban y la trama puede llegar a ser la peor que se ha hecho en años.
Por cierto sinónomos de ALEGACIONES:
argumentación, exposición, discurso, justificación, defensa, alegato
Usted a todo responde: está muy claro. No voy a repetirme, y no, no estoy escurriendo el bulto.
Vale. Usted en la escuela. ¿Quienes fueron los Reyes Católicos?. Está muy claro. No voy a repetirme, y no, no estoy escurriendo el bulto.
Y esto viene a colación de cierta frase que me ha (MODE IRONIA ON) encantado (MODE IRONIA OFF): «Se va a tomar el pelo a quien yo le diga.»
Ahora es cuando me pongo serio de verdad y aparece el Cristóbal auténtico. Si me vuelve a repetir esa frase, tenga por seguro que la vamos a liar. Le voy a tomar el pelo tantas veces como meteduras de pata tenga, que no son pocas. Eso en Andalucía es meterse con la madre o el padre de uno. Asi que ya puede empezar a pedir disculpas. Le habré dicho muchas cosas pero hasta ese punto, no.
Ya le advertí una vez una vez que íbamos a tener problemas por sus payasadas y sus insinuaciones de mosquita muerta. A mí no me van a echar del foro por lenguaje soez o insultos graves hacia usted, si es lo que está intentando hacer. Así que si tiene que decirme algo que valga la pena, adelante, le escucho, sino, siga con sus desvaríos, idioteces, con sus ínfulas de general preparando trampas para el enemigo…….
Ahora digo lo que me da la gana
Hasta más ver
PD:
HASTA MÁS VER: es un saludo de despedida, sobre todo utilizado entre los siglos XV-XVII y que equivale a Hasta luego. Hoy en día se sigue utilizando en algunas partes de Sudamérica. Equivale a la expresión «A más ver»
MANTRA: un mantra puede ser una sílaba, una palabra, una frase o texto largo, que al ser recitado y repetido va llevando a la persona a un estado de profunda concentración.
¿Qué tendrá que ver el ser cortés y decir hasta luego con un mantra?. Sólo Javier y su cerebro privilegiado lo sabrán.
Javier
/ septiembre 16, 2010Ya me esperaba una respuesta así.
Cristóbal, el que tiene la cara dura de decir que no insulta, y no hace más que dedicarme insultos directos. Y luego dice que si le «adjetivan» a él, que se atengan a las consecuencias. Pero usted sí que tiene «licencia para matar», insulta directamente, y no pasa nada. Porque lo hace Cristóbal, claro. A partir de ahora va usted a insultar al piano.
No esperaba más de usted.
Totalmente predecible y manipulador.
Otra vez ha caído usted en la trampa, con la que pretendía demostrar que usted va de listo, y que se cree que sabe más que todo el mundo:
Cuando A PROPÓSITO dije «de serie C», era C de Cristóbal. Sabía que usted no sería capaz de entender el chiste, y que se apresuraría a corregirme para INTENTAR DE NUEVO, dejarme como un palurdo, usted que es tan «docto».
NO voy a volver a entrar en su tramposo juego. El que esté interesado, que se lea las políticas de Agel y comprenderá que usted a intentado ridiculizar un texto que vela por que se hagan las cosas como es debido.
Usted demuestra una total falta de respeto a mi persona, a todos los que formamos Agel, a todos sus profesionales, a las autoridades de más de 60 países, a la FDA, y en definitiva, se chotea de la inteligencia de todo el mundo.
Siento usted tan «brillante», no sé qué hace debatiendo conmigo. Mire, se lo pongo fácil para que deje de dedicar tiempo a hacerle el trabajo sucio a su amigo kurioso.
Le dejo con el enigma del mantra, que veo que lo cuestiona, como todo lo que es incapaz de entender.
Que le vaya bien.
¡Ah! Y váyase a tomar el pelo a otras personas.
¿Qué la va a liar? ¿El que no hace más que liar las cosas e insultar descaradamente? Hágalo, a ver qué pasa.
Cristóbal
/ septiembre 16, 2010Sr. Javier:
No ha aportado profesionales que avalen el producto, informes jurídicos que avalen el producto, informes con los posibles efectos adversos, laboratorios que hayan analizado el producto y le hayan dado el ok….. ha tergiversado, insultado, falseado, liado las cosas, no ha aceptado informes, normativas europeas, sus propias normativas, estatutos de colegios profesionales, enlaces a webs, no ha hecho nada, sólo reirse de nosotros, doctor Trampas.
Esta es su respuesta: lleva 3 meses repitiendo, si fuera cierto todo lo que usted dice, no podría existir Agel, ni podrían trabajar profesionales de la salud con Agel, ni llevaría más de 5 años y creciendo, ni existirían empresas de Marketing Multinivel con más de 50 años de historia. ¿Quiere que ponga en práctica lo del Presidente del Colegio de Médicos de Málaga?. Porque a mí, ya ve, me serviría para reirme un rato.
Si se va adiós. Me da exactamente lo mismo. No le voy a tomar el pelo a otro, se lo tomaré a usted, cuando y donde quiera, y a ver si sus gónadas son tan grandes como para repetirme lo mismo, de lo que por cierto no se ha disculpado. Que me insulte a mí, me da igual, pero lo otro ya son palabras mayores.
Asi que váyase a Marte a vender AGEL a los marcianos a ver si tiene más suerte,
Mi mantra, hasta más ver
Javier
/ septiembre 16, 2010Amigo Cristóbal:
Para que no se siga devanando los sesos: lo del mantra, no va por su forma de despedirse. La respuesta, después de la pausa 😉
(¿Que si me estoy burlando? Teniendo en cuenta la forma en la que usted trata a mis compañeros, a mí y de los insultos que nos profiere… le estoy dando con un látigo de seda).
Usted me dice: «No le voy a tomar el pelo a otro, SE LO TOMARÉ A USTED, CUANDO Y DONDE QUIERA […]».
Entonces reconoce que me ha estado tomando el pelo. Así que he perdido el tiempo con usted. Ya me lo venían diciendo otros compañeros.
Y ahora vamos a lo que nos concierne a tod@s:
Usted me dice:
No ha aportado…
1.- «profesionales que avalen el producto»:
le he dicho que busque en Internet, no por nada, no estoy por la labor de hacerle el trabajo a quien nos difama. Ahí verá todo tipo de PROFESIONALES DE LA MEDICINA, DEPORTISTAS DE ÉLITE, etc. etc. que avalan los productos, porque a diferencia de usted, se han informado y lo consumen, así que saben de lo que hablan. Es infinitamente más de lo que usted puede decir si es sincero.
2.- «informes jurídicos que avalen el producto»:
¿informes JURÍDICOS que avalen el producto? Hombre… Los productos los tendrán que avalar otro tipo de informes, ¿no? ¿Se refiere a permisos? Todos los que usted quiera. Se referirá a informes que hablen sobre las propiedades de los ingredientes de los productos de Agel. Yo le he invitado a que los busque, y creo recordar que ya aporté alguno; de todos modos, otros compañeros les han puesto numerosos links a organismos y empresas prestigiosas. Pero a usted no le sirve. Sólo repite su mantra de «usted no aporta» (¿lo entiende ya?), y listo. Esto, o usted me da una «lección de historia» sobre las películas de serie B para tratar de «demostrar»… ¿qué? ¿lo cultísimo que es usted? Es decir, para los que tengan la paciencia de leer los post, piensen que usted sabe mucho y que yo soy sólo un «pobre ignorante» que ha tenido la osadía de rebatirle a usted.
3.- «Informes con los posibles efectos adversos».
Oiga, de traca. Yo le tengo aportar a usted, el que profiere acusaciones falsa e infundadas, un informe de «efectos adversos». ¡Toma ya! Mire, yo consumo a diario los productos de Agel. Me siento mejor que nunca. Y PROFESIONALES DE LA SALUD, probablemente con un Currículum mucho más impresionante que el suyo, también los consumen. Y no sólo eso, además los recomiendan. Claro, con razón dice que usted que me tomará el pelo cuando quiera. Lo ha venido haciendo todo el rato. Pero descuide, que tomo nota de su afirmación de que me toma y tomará el pelo cuando usted quiera.
4.- «Laboratorios que hayan analizado el producto y le hayan dado el OK».
¿De traca? No, muchísimo más. Así que… laboratorios donde la hayan dado el OK. ¿Le sirven a Cristóbal los laboratorios oficiales de más de 60 países? Porque lo recordará, ¿no? Se lo he repetido muchas veces. AGEL SE COMERCIALIZA EN MÁS DE 60 PAÍSES. Fíjese si tiene lugares a los que preguntar sobre el «OK» por el que pregunta. Pero a lo mejor usted sabe más que todos ellos juntos (no, Cristóbal, no es demagogia; es lo que pienso de usted, que se cree que sabe más que nadie). En lugar de intentar dejarme mal a mí, HAGA ALGO ÚTIL y demuestre usted, que es el que acusa.
Y a continuación, usted dice que…
a) he tergiversado >> (¿¿yo??),
b) insultado >> ¡PERO QUÉ CARA MÁS DURA TIENE USTED! Pegue un repaso a los post que lleva escribiendo durante 12 meses, a ver quién y cuánto insulta,
c) falseado >> lo dicho…
d) liado las cosas >> hombre, Cristóbal…,
e ) que no he aceptado informes >> ¿que no ha aceptado QUÉ? ¿Y usted? ¿¿Ha aceptado algo?? Ah no, que usted sólo se cachondea de un procedimientos de Políticas de una empresa seria,
f) normativas europeas >> ¿se refiere a las mismas normativas a las que están sometidos todos los productos alimenticios de todas las empresas que comercializan productos de nutrición incluyendo los productos de Agel?
g) ¡¡Nuestras propias normativas!! >> Cuando creo que es imposible que usted supere el máximo cinismo y estupidez de la que he sido testigo, va y lo logra. Querrá decir que usted se cachondea de un documento serio y que vela por las cosas bien hechas y de una empresa; esto sí que es más acorde con la realidad.
h) Y que no acepto los estatutos de colegios profesionales (pone usted en mi haber y en mi boca cosas que ni remotamente he dicho ni tengo en mente, es decir, que MANIPULA en toda regla, lamentable Cristóbal).
Y para finalizar, dice que me he reído de ustedes (le da la vuelta). Y me llama «doctor trampas», sí, me lo llama usted. (¿Tanto le ha fastidiado que le haya pillado en tantos renuncios?). Usted sabe que poner una trampa, no es exactamente lo mismo que ser tramposo, ¿no? Esto lo tiene que saber bien usted.
Y sí. Se lo repito otra vez: las empresas basadas en Marketing Multinivel llevan funcionando más de 50 años, 40 empresas basadas en Marketing Multiivel cotizan en la bolsa de Nueva York, hay más de 70 MILLONES de personas en el mundo trabajando en MLM… Agel y sus productos está presente en más de 60 países lo que significa que las autoridades sanitarias de todos esos países han dado su Visto Bueno a los productos (pero a usted no le parecerá bien, claro; y por cierto, dentro de poco habrá nuevos productos en España… más trabajo para usted para intentar desacreditar), que cada día el equipo de Agel crece, que lo consumen tanto deportistas de élite como personas de todo tipo, que lo recomiendan médicos de prestigio (informese sobre nuestro Comité Científico; le digo que se informe usted para que tenga la oportunidad de decirme que «no aporto nada» y porque no me da la gana hacerle el trabajo), que es un negocio tan honesto como como cualquier otro, depende de cada cual, etc. etc. etc. etc.
Pero usted está CIEGO y no lo quiere ver. Siga buscando, siga. Y siga burlándose, que esto sí se le da relativamente bien.
Usted me dice:
«Si se va adiós. Me da exactamente lo mismo.».
Si me voy, ¿qué va a hacer usted, Cristóbal? Si soy de los pocos que le hacen caso y la da pié a intentar «lucirse» por aquí.
Y sigue diciéndome:
«Me da exactamente lo mismo. No le voy a tomar el pelo a otro, se lo tomaré a usted, cuando y donde quiera […]».
Claro, el colofón, haciendo honor a todo lo que le he dicho que ha venido haciendo usted entre pseudo y pseudo argumento. No me hace falta calificar esta frase y a su autor. Habla por sí sola de su calidad, de Cristóbal.
Y para terminar con humor: Creo que en marte, vamos a abrir también. Cristóbal, ¡sin dilación! ¡Póngase en contacto con la NASA y envíeles sus «informes» y sus cuentos!
Gracias por mostrarse tal cual y por meterse con nosotros. Nos ha permitido brillar aún más.
Un saludo y que le vaya bien.
Mongel
/ septiembre 16, 2010Alejandro Vázquez se merece que escriba su apellido correctamente.
Es la primer vez que toma un documneto oficial si mal no recuerdo. 🙂 va por buen camino.
Ese documento es 100% real, y yo llo firme, y aqui estoy vivito y coleando, trabajando y ganando y lo principal, ayudando a otros a cambiar su forma de vida. El MLM es una filosofia de vida, y como toda filosofia, algunos la saben comprender y estan a favor y otros no.
Va mi aplauso
Mongel
Alejandro de Vázquez
/ septiembre 15, 2010Bueno Javielito, (para mi lo de Don Javier se acabó) Veo que tu contestacion al post de D. Cristobal es penosa, digna de un chico de 25 años peleado con sus padres que cree que va a hacer el negocio de su vida con el MONGEL, cuando en realidad esta de juerga con los colegas en un piso compartido. Pues mira hijo, los que posteamos aqui estamos siendo serios, analizando, y no acusando al otro (excepto cuanddo es flagrante y evidente) de no saber, no conocer.
Tanto Doctor Mapache como D. Cristóbal (y, en menor medida, un servidor) han aportado DATOS coherentes, transparentes y citando enlaces visitables por cualquiera, cosa que TU y tu acólito Gus/MLMPro/Mongel NO HABEIS HECHO. Os habeis negado por sistema a todo, y ante toda evidencia habeis alegado que es que nosotros «no sabemos, no conocemos» pues los ultimos dos posts de estos caballeros han evidenciado que sois vosotros dos los ignorantes, incluso con las directivas internas de vuestra empresa.
P.D.: No soy «secuaz» de nadie. Y si así fuera, prefiero ser secuaz de una persona, que de una compañia cuyos beneficios provienen de la captacion de «nuevos socios».
P.D.2: ¿Sabe Ud. lo que era FORUM Afinsa? y Goooooooool de MONGEL!!!! (esto se grita cuando entra un nuevo socio) XD
Javier
/ septiembre 15, 2010Alejandro, le agradezco que demuestre lo que ya he dicho que hace usted, y otros compañeros suyos.
«Javielito», dice. Alejandro, gracias por hacerme arrancar la mañana con un buen ataque de hilaridad 🙂
Usted, ¿está siendo serio? Me llama «Javielito», llama «mongel» a AGEL, etc. etc. Sigue sin contestar a lo que le hemos planteado… Digame usted cómo debo interpretar todo eso.
¿¿Que esta usted analizando??
No… mire. Le voy a decir lo que me parece que le ha pasado a usted:
– Un buen día, llegó a esta web, leyó el cuento que pone sobre AGEL, usted se lo ha creído todo sin contrastar, e, «indignado», se puso a intentar rebatirme a mis compañeros y a mí (los supuestos «malos» del cuento).
– Como hemos puesto de manifiesto las deficiencias de sus «argumentos», y usted ha visto que no nos afectan sus contínuos insultos y cachondeos, se ha encendido más y se lo ha tomado ya como algo personal, perdiendo cualquier posible atisbo de imparcialidad que pudiera tener usted.
– Y ya no importa lo que yo, otro compañero o el sentido común le diga: usted va a seguir intentando dejarnos en mal lugar, le digamos lo que le digamos, aportemos lo que le aportemos. No hay más que ver uno de sus últimos post, en los que tergiversa…. no, no tergiversa, cambia completamente lo que dicen los puntos de las políticas y procedimientos de AGEL.
Mire Alejandro. Nosotros no somos los malos. Tampoco lo son sus compañeros. Ellos sólo están equivocados respecto a AGEL y sus productos. Pero me temo que tampoco van a ser capaces de aceptarlo.
Le ruego que haga un esfuerzo y sea imparcial. Acuda a un número de fuentes suficientes como para al menos formarse una opinión más documentada. Acuda a alguna presentación de AGEL. Documentese sobre el sistema de distribución de Marketing Multinivel y sobre AGEL. Acuda a foros, lea algún libro sobre todo esto. Se lo digo porque parece muy interesado en demostrar algo, y para ello, tiene que documentarse bien. Si lo hace conciencudamente, tal vez se dé cuenta de que está equivocado. Tal vez se encuentre con algo de su interés y que le pueda abrir la mente a otras posibilidades reales y honestas de ganarse la vida.
Mongel
/ septiembre 16, 2010Alejandro de Basques, estoy en pleno derecho a llamarlo MENTIROSO con mayusculas 🙂
Bajo la frase que copio y pego a continuacion entre comillas citada por Alejandro Basques:
«Tanto Doctor Mapache como D. Cristóbal (y, en menor medida, un servidor) han aportado DATOS coherentes, transparentes y citando enlaces visitables por cualquiera, cosa que TU y tu acólito Gus/MLMPro/Mongel NO HABEIS HECHO.» lo declaro MENTIROSO 🙂 jaja
Le pego un post de ALGUNOS de los links que puse…ALGUNOS.
«Gus —> NO SOY DE ESPAÑA!! jaja dice:
Septiembre 12, 2010 en 5:31 pm
Doctor Mapache le dejo un par de links para que vea que existen, de ahí en más es Ud. el que decide si seguir buscando o no.
Estoy seguro que le va a encontrar el pelo al huevo.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20399899
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19180484
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18826751
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18821708
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18768335
Por cierto, de la única página que veníamos posteando hasta ese momento era de PubMed como referencia, y si Ud. dice página guarra, ¿si no se refería a PubMed a qué página guarra se refería?
Mongel'»
LE QUEDO CLARO? Miente y se da el lujo de decir que esta discutiendo de forma seria? A el Sr Cristobal y al Doctor Mapache los tomos muy seriamente porque lo demustran, Ud. deja mucho que DESEAR!
Con respecto a ASOCIAR…una pregunta, cuando una persona compra una fanquicia de lo que sea, el que se la vende no festeja 🙂 que diferencia tiene esto? que no tiene un local fisico, y solo tiene producto?
Claro que cuando una persona se decide asociar se grita GOL! claro que si porque eso significa que el equipo esta creciendo.
DEJESE DE MENTIR, INSULTAR Y VAYA A DIRIGIR SU GIMNASIO QUE LO NECESITA!
🙂
Gracias,
Mongel
Doctor Mapache
/ septiembre 16, 2010Por favor ¿quiere utilizar argumentos reales y dejar de utilizar mi nombre para lanzárselo a otro como «argumento de discusión»?
Por cierto, yo ya he demostrado que los enlaces que menciona son inválidos para el propósito que ustedes dicen así que ¿el que me tome en serio significa que reconoce que Agel miente como un bellaco? ¿O era simplemente una nueva maniobra evasiva?
Creo que si no van a aportar nuevos datos deberíamos dejar esta discusión y que los lectores decidan.
Javier
/ septiembre 16, 2010Dr. Mapache, si es como usted dice, le ruego me explique:
¿Por qué hay deportistas de élite que consumen productos Agel?
¿Están equivocados sus asesores médicos? ¿Cree que estos expertos en nutrición, no han investigado las bondades de los productos, y en particular del FLX?
Antes de que me diga que es un farol, sepa que muchos deportistas consumen productos Agel y es público. Puede comprobarlo cuando quiera.
Gracias.
Doctor Mapache
/ septiembre 16, 2010De verdad sr Javier, me deja completamente alucinado.
No he visto tanta falacia junta en tan pocas líneas. Y lo más indignante es que responde a mis preguntas con otras preguntas, que nada tienen que ver usando la falacia Argumentum ad verecundiam. Si los deportistas lo usan tiene que ser efectivo. Pues no, el principe Felipe usa parches de Titanio y la Power Balance y no demuestra una mierda.
Además, yo lo único que he hecho es usar los enlaces al Pubmed que me han mandado y rebatir sus afirmaciones con los mismos datos que me han dicho que han usado para decir que uno de los componentes de uno de sus productos es efectivo.
Eso, y desenmascarar la afirmación de que su UMI tiene un efecto protector en el estómago cuando, por los compuestos que tiene, parece todo lo contrario.
Respondiendo a sus preguntas he de decir que no tengo ni puta idea, si supiera que deportistas son les preguntaría a ellos, o a sus representantes, o a sus asesores médicos, es más, les preguntaría a estos últimos que les ha llevado a aconsejar sus pupilos sus productos. Pero creo que va a ser que no, porque los nombres no me los va a dar ¿verdad?
Yo pido dos cosas, que contesten a mis preguntas y que me den los estudios que avalen las bondades de sus productos. Si se me niega ambas cosas, y en vista de como va este hilo, llegaré a la conclusión que ustedes no son más que una panda de magufos ávidos de dinero, uno más de los muchos que me he encontrado por ahí por que, para que voy a negarlo, sus métodos de discusión no difieren ni un ápice de los de ellos.
Y antes de que me mande a buscar los datos por ahí
Doctor Mapache
/ septiembre 16, 2010De verdad sr Javier, me deja completamente alucinado.
No he visto tanta falacia junta en tan pocas líneas. Y lo más indignante es que responde a mis preguntas con otras preguntas, que nada tienen que ver usando la falacia Argumentum ad verecundiam. Si los deportistas lo usan tiene que ser efectivo. Pues no, el principe Felipe usa parches de Titanio y la Power Balance y no demuestra una mierda.
Además, yo lo único que he hecho es usar los enlaces al Pubmed que me han mandado y rebatir sus afirmaciones con los mismos datos que me han dicho que han usado para decir que uno de los componentes de uno de sus productos es efectivo.
Eso, y desenmascarar la afirmación de que su UMI tiene un efecto protector en el estómago cuando, por los compuestos que tiene, parece todo lo contrario.
Respondiendo a sus preguntas he de decir que no tengo ni puta idea, si supiera que deportistas son les preguntaría a ellos, o a sus representantes, o a sus asesores médicos, es más, les preguntaría a estos últimos que les ha llevado a aconsejar sus pupilos sus productos. Pero creo que va a ser que no, porque los nombres no me los va a dar ¿verdad?
Yo pido dos cosas, que contesten a mis preguntas y que me den los estudios que avalen las bondades de sus productos. Si se me niega ambas cosas, y en vista de como va este hilo, llegaré a la conclusión que ustedes no son más que una panda de magufos ávidos de dinero, uno más de los muchos que me he encontrado por ahí por que, para que voy a negarlo, sus métodos de discusión no difieren ni un ápice de los de ellos.
Y antes de que me mande a buscar los datos por ahí repito, QUIÉN HACE LA AFIRMACIÓN en este caso hay muchos deportistas que consumen Agel TIENE EL PESO DE LA PRUEBA.
Pero eso creo que es repetirme.
Señor, deme los datos, y a partir de ahí discutimos.
Alejandro de Vázquez
/ septiembre 16, 2010Yo te los digo, Mapache. Una panda de «deportistuchos» de medio pelo bastante sospechosos de doping, en su gran mayoria. Y como Javielito me toque las narices les doy a ustedes la lista y nos reimos todos un rato. Les puedo garantizar que no hay ni un Casillas, ni un Nadal, ni tan siquiera alguna estrella de algun deporte menos conocido.
Mongel
/ septiembre 17, 2010Mae perece Alejandro que se le corrio un patito de la fila en su cabeza.
Que bajo cae acusando a » “deportistuchos” de medio pelo bastante sospechosos de doping, en su gran mayoria»
No ,no ,no jajaja asi no se va…tan bajo no puedo caer.
Alejandro de Vázquez
/ septiembre 17, 2010Este último post es el que me ha hecho comprender que tu, Mongelito, que eres un mongelito, de deporte de élite sabes lo que lees en la prensa o ves en TV. Y de nutricion deportiva, ni eso.
Javier
/ septiembre 17, 2010A ver, Dr. Mapache:
Directamente da usted por por hecho que uso «falacia Argumentum ad verecundiam».
Yo no puedo entrar a considerar algo que se escapa a mis conocimientos, así que simplemente le pregunto qué opina usted sobre lo que le he dicho, y le he pedido que me indiqué por qué cree que los asesores médicos y expertos en nutrición de estos deportistas les han aconsejado productos de Agel.
Usted no ha respondido el por qué CREE (le pido una opinión, una conjetura) que estos asesores han elegido productos de Agel.
Le he hablado respetuosamente. Le ruego reconsidere mis intenciones y si es tan amable, me responda.
Gracias.
Alejandro de Vázquez
/ septiembre 17, 2010Es que aqui no estamos para conjeturar, Javielito. ¿La contestacion a tu pregunta? En el piano de cola que te he mandado mas arriba. (Ya te avisé)
Doctor Mapache
/ septiembre 17, 2010Vamos a ver, esto no es una cuestión de lo que creo o lo que deje de creer. Deme usted la lista de deportistas y y ame pondré en contacto con ellos o con sus asesores para ver por que usan Agel. Usted dice que por que les va bien, yo lo dudo. Pero como la duda no es certeza, ni negación, le pido amablemente los datos que puedan sacarme de esa duda.
Por ahora lo que ha quedado claro son tres cosas:
1. Que la condroitina, componente de su compuesto FLX no sirve para lo que usted dicen que sirve. Y a los enlaces al Pubmed me remito.
2. Que dados los componentes que tiene su compuesto UMI, mayormente ácidos, el afirmar que tiene un efecto protector del estómago es un mal chiste.
3. La reiterada negativa a proporcionar cualquier otro dato que pueda dar luz a esta discusión.
¡Ah! se me olvidaba, también ha quedado claro de dónde salen sus ingresos.
El resto son valoraciones y opiniones que por mucho que me pidan no voy a volver a dar por ahora por no desvirtuar más la discusión.
Acerca de lo de la falacia, hay una diferencia entre dar por hecho algo y ser algo. Cualquiera puede leer su comentario y sacar sus propias conclusiones.
Mongel
/ septiembre 17, 2010«Por favor ¿quiere utilizar argumentos reales y dejar de utilizar mi nombre para lanzárselo a otro como “argumento de discusión”?»
Quiero creer que esa frase es para Alejandro, en referencia a lo que puso:
«Tanto Doctor Mapache como D. Cristóbal (y, en menor medida, un servidor) han aportado DATOS coherentes, transparentes y citando enlaces visitables por cualquiera, cosa que TU y tu acólito Gus/MLMPro/Mongel NO HABEIS HECHO.»
Quiero creer que es una persona abierta al intercambio y no cegada a tal punto que solo pone los puntos sobre las ies a certas personas a conveniencia. Quiero creer eso…
Doctor Mapache
/ septiembre 17, 2010Mire usted sr. Mongel, sé perfectamente que van a utilizar este comentario en mi contra pero mi paciencia tiene un límite cosa que su campo de distorsión de la realidad parece que no.
Usted dijo «LE QUEDO CLARO? Miente y se da el lujo de decir que esta discutiendo de forma seria? A el Sr Cristobal y al Doctor Mapache los tomos muy seriamente porque lo demustran, Ud. deja mucho que DESEAR!» O sea, que usted utiliza mi nombre para decir que su otro interlocutor no es serio. ¿A quién coño le importa si otro lo hizo o no? El tema es que usted sí, y estoy discutiendo con usted, y a no ser que utilice un dato que apoyen sus teorías NO ME SALE DE LOS COJONES que utilicen mi nick para nada más que para dirigirse a mi persona.
De ahí mi petición, y no, no podía ignorarla o hacerla caso, no , tenía que poner su puntillita; tienen que tener la última palabra para quedar por encima… como la mierda en agua así que señores, ya que nada aportan y lo único que intentan es hacer un overflowing ocultando en naderías lo verdaderamente importante, como que se les ha ligado de marrón mintiendo (mi comentario sobre los enlaces al pubmed) y usando prácticas mercantiles que aunque legales, son éticamente reprobables.
Así que, y hasta que no se dignen a contestar a mis preguntas de una manera seria, y ya he dicho hasta la saciedad que es lo que espero ¡VAYANSE A LA MIERDA CON SUS DISCUSIONES DE PATIO DE COLEGIO!
Y no se preocupen, si deciden cambiar de actitud me enteraré.
PS.- Vaticino una contestación tipo lo malo y grosero que soy y que por esto y por retirarme doy la razón al equipo de Agel en sus premisas usando un tonillo de supremacia moral. Espero estar equivocado.
Cristóbal
/ septiembre 14, 2010Bueno, ésto está sacado de un manual de AGEL bastante, digamos, divertido, llamado POLÍTICAS
y PROCEDIMIENTOS
Marzo 2010
EDICIÓN UNIÓN EUROPEA
(Español)
AGEL ENTERPRISES (The Netherlaands) B.V .
El punto 15 habla de la publicidad y la promoción y me encuentro con ésto:
15.12 Puntos de Venta Minoristas. La Compañía no permite que sus productos se vendan o expongan en la mayoría de los puntos de venta minoristas.
Sin embargo, existen excepciones a esta política. Dichas excepciones son los negocios que operan “únicamente con cita previa” (p.ej. salones de belleza, centros de bronceado, consultas médicas o quiroprácticas ) y clubs privados (p.ej., centros de adelgazamiento y gimnasios). (¿No saben que la venta de cualquier cosa por parte de un un médico en su consulta es ILEGAL?.)
15.12.11 Los siguientes puntos de venta minoristas son ejemplos de aquellos que NO PUEDEN vender en absoluto los productos de la Compañía ni exponer folletos : tiendas de alimentos naturales, farmacias, parafarmacias , herbolarios, stands en centros comerciales, y drugstores (es decir el canal normal de venta de complementos y medicamentos, ni de coña puede verlo).
15.12.33 El propósito de esta política es proteger tanto al miembro de equipo como a los ¿clientes?
Pero aun pueden alucinar más.
15.15 Telemarketing. Los Miembros de Equipo son individualmente responsables de entender
y cumplir con las leyes y normas nacionales relativas a la práctica del telemarketing, así
como las especííficas de cada estado o jurisdicción en los que tengan la intención de
ejercer una actividad comercial. Por favor, consulte las webs de la Agencia Europea de
Seguridad de las Redes y de la Información (ENISA) en http://wwww.enisa.eeuropa.eu//
para mmás información.
Toda esta absurdez está sacada de aquí:
Haz clic para acceder a Politicas%20y%20Procedimientos%20EU%202010-Espanol.pdf
¿No quería información y datos Javier? Pues estos son de su casa. Dígame que difamo. Como antes, venga, dígame que usted no lee lo mismo que yo.
Explíquenme como en un centro establecido por AESAN Y AEMPS para la venta de complementos nutricionales, donde deben de haber unos titulados reconocidos por el ministerio de Educación, sus productos no tienen cabida y en una peluquería sí. ¿Entiende una peluquera más que un farmaceútico?. Que lo venda un quiropráctico por favor, cuando esa titulación no está reconocida en España, o un monitor de gimnasia.
¿Y el telemarketing qué?. ¿Lo mismo no?. Contratan a nutricionistas.
Pero lo más grande es cuando dice eso de «es que así protegemos al cliente». ¿De qué protegen al cliente?. ¿De un farmacéutico, nutricionista, técnico en farmacia, una persona que lleva un herbolario, en el fondo, un profesional, alguien que quien recibe una sóla queja te va a perseguir hasta el final de la Vía Láctea y te va a denunciar a AESAN y AEMPS y se te acabó el rollo? ¿De qué protegen al cliente, Jesús?. ¿Del demonio? Si lo juntas con que está prohibida la publicidad en cualquier medio sin previa autorización, (lo estais escuchando ¿no?. Aquí he visto una poca) y que teneis una política de confidencialidad de la cual no podeis hablar ni de los pulgones que teneis en las plantas de la entrada de la oficina, dice ya mucho. Por eso el constante busque usted. Hablemos en plata. Vengo a marear la perdiz y sacarlo que quicio, total no le puedo decir ni mú.
Es decir, y resumiendo, según vuestro apartado 15 no se puede publicitar, excepto en minoristas a puerta cerrada, los minoristas profesionales en la materia no pueden ni olerlo (esos el demonio), ni en las ferias se puede mostrar en público y sólo serán expuestos vuestros productos en vuestras convenciones y reuniones tipo tuppersex.
Ahí lo dejo. Cuando tengo un producto tan maravilloso pero no lo expongo en público y encima mis, como dice AGEL, miembros de equipo deben guardar absoluto silencio y decir sólo lo que le digo da algo que pensar.
Esperando a Javier y su amenaza de demanda (sería gracioso porque tendría más que explicar que exigir ante un juez) y a Mongel, Gus o como quiera que se llame ahora y sus divertidos comentarios de homo erectus,
Hasta más ver
Javier
/ septiembre 15, 2010Le agradezco que intente informarse y haga sus «deberes», como usted dice.
Pero sus «deberes» son un tanto… usted diría «divertidos», pero yo voy a ser más justo con usted que usted con nosotros, y le diré que los ha hecho mal, amigo Cristóbal. Tergiversan, manipulan y ponen de manifiesto de que pié cojea usted.
Mire:
1er. punto (15.12): «¿No saben que la venta de cualquier cosa por un médico en su consulta es ilegal?». Indíqueme por favor la ley que especifica ese punto. Así nos enteramos todos. Por otro lado, lo que recomiende o venda un médico, un informático o un abogado a título personal, es perfectamente válido.
2º punto (15.12.1): ¿Cuál es el problema? Desconocimiento o manipulación de Cristóbal del Marketing Multinivel.
3er. punto (15.12.3): ¿Cuál es el problema? Ilumínenos, Cristóbal. Deberes para mañana. A mí me parece que está muy claro. ¿No es capaz de entenderlo usted?
4º punto (15.15): ¿Cuál es el problema? Expliquenoslo. Más deberes para mañana.
Vea. Usted se refiere a un documento que demuestra la seriedad de una empresa y su compromiso en hacer las cosas como es debido, diciendo que es un «manual bastante divertido». Obvio que diga eso usted. Predecible. No esperaba más de usted.
Usted dice: «¿Entiende una peluquera más que un farmaceútico?».
¿Otra vez manipulando? ¿Otra vez se lo tengo que explicar? Dígame usted: el vendedor de un coche, ¿es el ingeniero que lo diseña? Dígame usted: para recomendar o vender un SUPLEMENTO DE LA DIETA O NUTRICIONAL, ¿es necesario haber estudiados 5 años de carrera de medicina?
No cuela Cristóbal. Y, además, está usted completamente equivocado.
Yo no le voy a explicar de qué protege AGEL al cliente. Está muy claro. Pero usted es incapaz de comprenderlo. Yo sólo voy a aplicar el sentido común y poner en evidencia sus incoherencias, tergiversaciones, manipulaciones, en definitiva: sus palabras vacías.
Si compara nuestras reuniones con las presentaciones tipo «tuppersex» imagino que usted ha estado en alguna o varias reuniones de «tuppersex», o si no, no comprendo cómo sabe usted que son iguales. Siento decirselo, de verdad, porque no sé si podrá soportarlo, pero a mí me parece que usted como adversario de debate, deja mucho que desear.
Y para rematar: En la misma frase a la que hace referencia a esas reuniones que usted parece conocer, las de «tuppersex», dice: «Es decir, y resumiendo, según vuestro apartado 15 no se puede publicitar, excepto en minoristas a puerta cerrada, los minoristas profesionales en la materia no pueden ni olerlo (esos el demonio), ni en las ferias se puede mostrar en público y sólo serán expuestos vuestros productos en vuestras convenciones y reuniones tipo tuppersex.»
No, no, amigo Cristóbal. ¿Y usted me dice a mí que no leo bien, y que no comprendo? El apartado 15.13, dice claramente que: «Los miembros de Equipo pueden promocionar los productos de la Compañía en salones y ferias comerciales […].»
Y usted dice que «ni en las ferias se puede mostrar al público».
¿Limitada comprensión de lectura por su parte? ¿Afán que a mi entender roza lo enfermizo por demostrar lo supuestamente «malísimos» que somos? ¿Ve como cada cual ve lo que quiere ver?
Y claro, para rematar, que diga usted una MENTIRA como que tenemos prohibido exponerlo y hablar sobre ello, sí que da algo que pensar sobre usted, sobre lo que dice, cómo lo dice y el motivo real por el usted pasa horas y horas intentando dejarnos en mal lugar.
Vamos, que según su fabulosa… «interpretación» de las políticas de AGEL, la empresa pretende que hagamos nuestro trabajo por telepatía, por contacto o tal vez por ósmosis.
De traca, amigo Cristóbal. Y usted presumiendo de «deberes» hechos.
Hará los «deberes» bien cuando sea capaz de ser imparcial y ver las cosas como son.
Quizá tocar ese piano que tanto le gusta nombrarme le relaje y le ayude a ver las cosas con la claridad debida.
Alejandro de Vázquez
/ septiembre 15, 2010Pues D. Javier, acabo de leer los dos posts, y encuentro en el del Sr. Cristobal una claridad que en el suyo no. Usted parece que con decir «esto no es asi» y «yo no tengo a usted que demostrarle» ya lo tiene todo hecho. Este señor no tiene que mover un solo dedo para dejarles mal. Los cientos de páginas, según Gus MONGEL «ilegales» o «no oficiales» de AGEL ya hablan por sí solas. Y si lees la oficial (que por cierto está en inglés, si algun «socio» no habla la lengua de Shakespeare ¿que? ¿le hacen una página para él? ¿le dan un curso rápido?) entonces tambien te mueres de la risa. Por cierto que Doctor Mapache ya dio un buen repaso por ahi atrás de la «veracidad» de su compañía y de la «calidad» de sus productos.
Javier
/ septiembre 15, 2010Alejandro, no espero que usted lo comprenda. Ojalá me equivocara. Usted está claramente posicionado. Que digo posidicionado, agarrado, aferrado a no sé qué ideas oscuras sobre AGEL, y dudo mucho que usted siquiera conceda el beneficio de la duda.
Le doy ARGUMENTOS a Cristóbal, y dejo en evidencia lo que él dice de AGEL. ¿Usted no lo ve? Como ya dije, cada cual ver lo que quiere ver.
Precisamente, es muy llamativo que usted me diga que yo sólo le digo a Cristóbal «esto no es así», ya que es precisamente LO QUE USTED hace con mis compañeros y conmigo y lo que viene haciendo todo el tiempo, cuando le hemos explicado por activa y por pasiva las cosas.
Usted, que se refiere a AGEL como «mongel» (¿qué intenta con esto? ¿cachondearse? ¿faltarnos al respeto? Dígame qué), rehúye contestarnos los datos que le hemos podido sobre productos basados en suspensión en gel similares a los de AGEL, etc. Usted se ha escaqueado de responder y no ha aportado nada, salvo una injustificada ausencia de ecuanimidad.
¿Y me dice usted que yo me «limito a»?
Cristóbal
/ septiembre 15, 201015.13 Salones y Ferias Comerciales. Los Miembros de Equipo pueden promocionar los productos de la Compañía en salones y ferias comerciales con la condición de que los productos no se muestren ni exhibann junto con otros productos de venta por marketing de red. Los mercadillos, rastros y tiendas de intercambio no son lugares autorizados para la venta y/o exhibición de los productos, denominaciones, marcas, oportunidades , folletos o servicios de la Compañía.
15.14 Un Miembro de Equipo no podrá vender, ofrecer, canjear o facilitar la venta de los producctos o de la afiliación a Agel en sitios web en que se vende/compra con el sistema de subasta. Un Miembro de Equipo no podrá emplear, contratar o utilizar a terceros, ya sea directa o indirectamentte, con el fin de violar esta políttica.
¿Le queda ahora más claro?. Cuando he ido a ferias y salones comerciales siempre me he encontrado con algún negocio MLM ergo a no ser que ustedes vayan al de venta de tractores ni en las ferias pueden enseñar sus productos.
Otro pequeño detalle campeón, primer punto. Acérquese al Colegio de Médicos de su provincia o busque en internet el texto que regule dicho colegio de médicos y ya verá como es ILEGAL vender cualquier producto. Un médico expide una receta médica. Tiene prohibido cualquier negocio mercantil en su consulta aparte de su propia consulta claro. Sino en vez de venderse medicinas en las farmacias se harían en las consultas médicas ¿no cree?.
Y déjeme en paz ya con lo del ingeniero y el vendedor de coches. Si yo le pregunto, Javier, mi hijo se ha tomado por equivocación un MIN, ¿qué hago?. ¿Usted que responde? Yo si se la respuesta. Otro farmaceútico con ver la composición tb, un nutricionista tb. ¿Usted se cree que una masajista o una peluquera lo sabrán o me harán ir al pediatra?.
NO ME HA EXPLICADO NADA. ¿PORQUE NO SE PUEDEN UTILIZAR LOS CANALES AUTORIZADOS POR AESAN Y AEMPS PARA VENDER ESE TIPO DE PRODUCTOS Y SI UNA SAUNA?.
Por cierto ¿hacen su trabajo por ósmosis?. Es curioso ¿verdad?. No me sea demagogo. Sabe muy bien lo que he dicho, minoristas con cita previa (puerta cerrada), reuniones en salones de hotel (puerta cerrada), telemarketing (más puerta cerrada que ésta…), en sus respectivas casas o en los futurables AGELEROS (puerta cerrada).
Ahora que lo he explicado en balleno, ¿me entiende, sr. Javier?
Bien ahora viene SU MANIPULACION. Dice
«2º punto (15.12.1): ¿Cuál es el problema? Desconocimiento o manipulación de Cristóbal del Marketing Multinivel.»
O sea una farmacia rompe el MLM pero un salón de belleza no. No ha respondido niño malo y eso me pone y no sabe cuanto.
«3er. punto (15.12.3): ¿Cuál es el problema? Ilumínenos, Cristóbal. Deberes para mañana. A mí me parece que está muy claro. ¿No es capaz de entenderlo usted?»
Sea mi faro. ¿Defender al cliente de qué? Sea lo que hay que ser y explíquelo y déjese de rodeos
«4º punto (15.15): ¿Cuál es el problema? Expliquenoslo. Más deberes para mañana.»
Esta si que me pone del todo. Está prohibido hacer publicidad sin permiso del súper y va uno/a y se poner a llamar a todos los teléfonos, p.e, de la guia de Madrid vendiendo el producto. No hombre no, eso no es publicidad. Eso es información, cotilleo, comentar. Realmente usted piensa que soy tonto ¿verdad?.
Deberes: Olvide lo escrito y rebata de verdad, no con esquivas, excusas. Ahora le estoy debatiendo con sus reglas y me está escurriendo el bulto, otra vez.
Hasta más ver
Javier
/ septiembre 15, 2010Empiezo a pensar que usted ya no quiere ser riguroso, sólo tomarnos el pelo. O está desesperado por demostrar algo que no es como usted cree.
Mire:
15.13 Salones y Ferias Comerciales. Los Miembros de Equipo pueden promocionar los productos de la Compañía en salones y ferias comerciales CON LA CONDICIÓN de que los productos no se muestren ni exhiban JUNTO CON OTROS PRODUCTOS DE VENTA DE POR MARKETING DE RED […]
>> ¿Problemas en su capacidad de comprensión, se hace el tonto y/o nos toma el pelo?
Se la devuelvo: ¿Le queda ahora más claro?
15.14 Un Miembro de Equipo no podrá vender, ofrecer, canjear o facilitar la venta de los productos o de la afiliación a Agel en sitios web en que se vende/compra con el sistema de subasta. Un Miembro de Equipo no podrá emplear, contratar o utilizar a terceros, ya sea directa o indirectamentte, con el fin de violar esta política.
>> ¿Cuál es el problema con este punto? ¿O qué pretende? ¿Marear y confundir a las personas? ¿Le parece mal que Agel establezca código en la forma que se venden sus productos y de afiliación a fin de evitar la especulación?
Sobre lo del detalle de que los médicos no pueden vender en su consulta. Ha caído usted en la pequeña trampa que le tendí, a fin de comprobar si usted lee mal o se hace el tonto.
Usted que exige datos concretos, no me ha aportado el documento y/o ley que habla sobre lo que pueden o no pueden hacer los médicos en su consulta. Pero es igual, no se preocupe. Con su «razonamiento», basta y sobra.
Mire: el punto 17.12, dice muy claramente que en el caso de que cualquiera de las disposiciones de las políticas y procedimientos de Agel entren en conflicto con la legislación o normas del país en que reside el Miembro del Equipo, PREVALECERÁN las políticas y procedimientos locales (del país, por sigue sin entenderlo). Esto es obvio. Le recuerdo que Agel está presente en más de 60 países. Estas normas deben acoplarse a la legalidad vigente de cada país.
Otra vez quedan sus argumentos en evidencia, por no decir que queda en evidencia usted, Cristóbal.
No me ha respondido usted. ¿Es necesario para recomendar suplementos de la dieta estudiar 5 años de Medicina? No le interesa y saca a la palestra una cuestión a la que ya le he contestado más arriba.
Sobre los canales de venta. Es… a ver cómo lo digo sin ofenderle. ¿Es que usted de verdad no se entera o es que se hace el tonto a propósito o quiere dejarnos mal ante otras personas? Le respondo con preguntas que le sonarán, porque ya se lo he dicho infinidad de veces: ¿Sabe usted lo que es el sistema de distribución basado en Marketing Multinivel? Si lo sabe, no tendría que explicarle por qué los canales de venta no son los tradicionales.
No ha tenido la gentileza de aclararnos si ha participado usted en alguna reunión de tuppersex, ya que, según usted, nuestras presentaciones son iguales que las de tuppersex. Y luego me dice que yo hago demagogia. Intenta ridiculizar nuestras presentaciones diciendo que son como las de tuppersex.
¿Hay alguien que organice reuniones de tuppersex que esté leyéndonos y que quiera darnos su opinión sobre esto que dice Cristóbal? Sería muy interesante su aporte y de paso ponen en su sitio a este señor, que trata de dejaros en mar lugar a vosotros y a nosotros.
En cuanto a mis explicaciones que usted maljuzga de «manipulación»:
«2º punto (15.12.1): ¿Cuál es el problema? Desconocimiento o manipulación de Cristóbal del Marketing Multinivel. O sea una farmacia rompe el MLM pero un salón de belleza no. No ha respondido niño malo y eso me pone y no sabe cuanto.»
RESPUESTA >> Le he respondido. Péguese un repaso sobre lo que es el MLM y sabrá el por qué.
Me dice usted: ¿»Niño malo?» Y que… «¿le pongo?» ¡Por favor Cristóbal, que no estamos solos! 🙂 Le creía más serio y riguroso.
“3er. punto (15.12.3): ¿Cuál es el problema? Ilumínenos, Cristóbal. Deberes para mañana. A mí me parece que está muy claro. ¿No es capaz de entenderlo usted?” Sea mi faro. ¿Defender al cliente de qué? Sea lo que hay que ser y explíquelo y déjese de rodeos»
RESPUESTA >> No, no. No la va a colar. Usted que en anteriores post presumía de escribir en lugares importantes, debe tener capacidad de comprensión suficiente para entenderlo. Haga un esfuerzo, a lo mejor llega a comprenderlo. Si al final lo comprende, háganos partícipes de ello.
“4º punto (15.15): ¿Cuál es el problema? Expliquenoslo. Más deberes para mañana.” Esta si que me pone del todo. Está prohibido hacer publicidad sin permiso del súper y va uno/a y se poner a llamar a todos los teléfonos, p.e, de la guia de Madrid vendiendo el producto. No hombre no, eso no es publicidad. Eso es información, cotilleo, comentar. Realmente usted piensa que soy tonto ¿verdad?.»
RESPUESTA >> Ese punto habla sobre TELEMARKETING. Si llamar a amigos, familiares y conocidos es hacer telemarketing, tiene usted una idea un tanto extravagante de lo que es. ¿Me dirá que algunos compañeros llaman a diestro y sinietro? ¿Y usted qué sabe?
Si yo pensara que es usted tonto, habría dejado de contestarle hace tiempo. Pero sí pienso que usted a oído campanas y no sabe donde, que su orgullo no le permite ni siquiera conceder el beneficio de la duda, y se agarra a conclusiones basadas en la parcialidad y el desconocimiento. Ojalá se anime a ver las cosas desde otro punto de vista más ecuánime.
Lo de hacer los «deberes», fue cosa suya. Me dijo que usted estaba empezando a hacer los deberes (literal) y que ya empezaba yo a» temblar». Por eso le digo que le pongo «deberes», en honor a sus propias palabras. Se lo digo con todos los respetos.
Le diga lo que le diga, aporte lo que aporte, usted seguirá afirmando con total ausencia de pudor que no aporto nada.
Que usted me diga eso, es todo un cumplido. Gracias.
Mongel
/ septiembre 16, 2010Cristobal, cuando una persona va a firmar un contrato, de quien es la responsabilidad de leer lo que uno firma? De quien vende o de quien compra? La respuesta es DE LOS DOS!
Aca no se trata de engatuzar a nadie. Se le presenta de forma objetiva y la persona decide.
Cuando se realiza un INFORME, una de las caracteristicas que debe tener es OJETIVIDAD.
Yo le pregunto y sea 100% sincero, el articulo de Kurioso que esta arriba, esta hecho de modo objetivo o subjetivo?
Le paso a mostrar la objetividad que tiene el articulo de Kurioso citando partes del texto:
Mire como comienza el post! de no creer. Desde el vamos comienza burlandose:
«Hace unos días, en una gran fiesta privada auspiciada por una inmobiliaria, un añejo promotor, de los de gomina y dedos gordos, me secuestró durante dos horas para intentar venderme el no-va-más del mercado multinivel en España: Agel, unos sobrecitos de gel dulce y nutritivo que prometen llevarme por el camino de la inmortalidad y riqueza haciéndome socio y engañando a otros para serlo»
o esta frase:
«El ‘Pedo de Lobo‘ se convierte en Trufa negra vestida de color y oro con el dinero del engaño para construir su mejor ventaja competitiva: el humo.»
Este
Sigo con esta:
«Vendiendo mi alma al diablo acepto nuevas charlas y reuniones para averiguar más sobre un producto absolutamente desconocido para el gran público, pero defendido como el nuevo bálsamo de Fierabrás por sus secuaces.»
o esta frase:
«El ‘Pedo de Lobo‘ se convierte en Trufa negra vestida de color y oro con el dinero del engaño para construir su mejor ventaja competitiva: el humo.»
La calidad del Post es impresionante, super profesional, con unos terminos adecuados y por sobre todo OBJETIVIDAD!
VAMOS MUCHACHOS! NO ME JODAN! JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAAJAJ.
Pa peor aparece este personaje Alejandro Basques que se la juega de saber de noegocio y de suplementos nutricionales y que seguro si le pregunto por el Big Bang tambien sabe jajajaja
Dejense de joder!
jajajaaj
Mongel
Javier: Vas a Las Vegas?
Mongel
/ septiembre 16, 2010Cristobal dice:
Toda esta absurdez está sacada de aquí:
Haz clic para acceder a Politicas%20y%20Procedimientos%20EU%202010-Espanol.pdf
Yo le digo que esta absurdez la hizo una empresa que factura un poquitin mas que Ud. yde la cual hay muchas personas que cobran un poquitin mas que Ud. asi que no creo que sea tan absurdo 🙂
Funciona de verdad!
Mongel