Agel y el secreto del trapezoide.


Hace unos días, en una gran fiesta privada auspiciada por una inmobiliaria, un añejo promotor, de los de gomina y dedos gordos, me secuestró durante dos horas para intentar venderme el no-va-más del mercado multinivel en España: Agel, unos sobrecitos de gel dulce y nutritivo que prometen llevarme por el camino de la inmortalidad y riqueza haciéndome socio y engañando a otros para serlo. Acepto el gel como jabón lubricante de su penetrante farsa y me dispongo a profundizar en sus entrañas. Una «estafa» moral con connivencia legal y buenas dosis de marketing americano.

El mejor resumen posible para el artículo que sigue

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Vendiendo mi alma al diablo acepto nuevas charlas y reuniones para averiguar más sobre un producto absolutamente desconocido para el gran público, pero defendido como el nuevo bálsamo de Fierabrás por sus secuaces. Lo primero que me encuentro detrás de la idea es una multinacional del multinivel y multiorgásmica; de esas empresas ‘poderosas’ que envuelven sus productos con el SuperEgo de su fundador, maquillando su imagen con fundaciones oportunistas y con cierto tufillo 2.0.

Gracias a mi abogado de cabecera doy con la normativa vigente en el estado español sobre el asunto. En el Boletín Oficial del Estado de 17 de enero de 1996 se publicó la Ley de Ordenación del Comercio Minorista.  En esta Ley se apoyan todas las actividades de empresas de multinivel en España para convivir en un supuesto marco legal. El problema es que la ley es tan difusa, poco honesta e insuficiente que los resquicios amorales abortan la ética de su buena interpretación.

En primer lugar hay que hacer una clara distinción entre las ventas piramidales, esquemas Ponzi y el marketing multinivel. Mientras las primeras juegan únicamente con el dinero y la confianza de la gente dentro de un sistema piramidal de gananciales, las ventas multinivel (MLM) heredan una estructura más trapezoidal (vértice romo y no paralelo a base) y siempre generan beneficios por la venta directa y ‘Networking’ de algún producto específico. Son legales en medio mundo. El problema surge cuando este producto es sospechosamente ‘volátil’, engordado en eficacia por grandes embaucadores y vestido con el manto del exitoso marketing americano. Todo ello para esconder viejísimos sistemas de enriquecimiento binario donde se descapitaliza cruelmente la base del trapezoide para capitalizar su altura.

NEWExecutiveKitPhotoshootKit Ejecutivo (parte de las 16 cajas). 960€ para acceder a la membresía y tener posibilidades reales de ganancia. Fuente

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El ‘packaging’, marketing y diseño de Agel es brutal, cuidadísimo y que firmaría el mismísimo Steve Jobs. El ‘Pedo de Lobo‘ se convierte en Trufa negra vestida de color y oro con el dinero del engaño para construir su mejor ventaja competitiva: el humo.

Según el Artículo 22.3.a del BOE referido a la venta multinivel:

«Queda prohibido organizar la comercialización de productos y servicios cuando el beneficio económico de la organización y de los vendedores no se obtenga exclusivamente de la venta o servicio distribuido a los consumidores finales sino de la incorporación de nuevos vendedores»

Según la multinacional Agel (siempre sujeta a normativa) ellos sólo sacan el beneficio de la venta de su producto. Y es cierto, porque inteligentemente esconden los bonos de patrocinados bajo el nombre de kit de sus productos. Es decir, cualquier beneficio obtenido por la captación de nuevos socios irá escondida como porcentaje ganancial del kit de productos adquirido por él al inscribirse. Su moneda de cambio es el Gel acuoso vitaminado. Tan legal como poco ético.

Pero ¿Cómo funcionan los beneficios repartidos por la compañía recientemente asentada en España? Basta acudir a una de sus charlas para tenerlo claro. Ellos lo llaman los ‘8 bonos’ y, curiosamente, 7 de ellos vienen determinados por tu capacidad para ‘convencer’ a nuevos distribuidores. Eso sí, el primer bono y ‘salvoconducto de su legalidad’ es el de porcentaje de la venta directa. Pero ¿Alguien puede ganar 9.000 € al mes vendiendo sólo  sobrecitos de gel de forma directa? No.

Agel_kurioso copiaUna de las muestras obtenidas por kurioso del ‘innovador’ producto Agel.

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Gastos

  • 35€ por una franquicia (obligatorio para entrar y obtener el ‘Team Member’)
  • 960€ el Kit Ejecutivo (16 cajas de producto, incluye membresía)
  • 250€ el Kit Personal (4 cajas de producto, cuota mensual mínima, incluye membresía)

Beneficios o Bonos

  • 1er bono. Bono de Venta directa. Entre un 15% y un 20% de beneficio de todos los sobrecitos que vendas. Pero no necesitas vender productos para tener un negocio lucrativo con AGEL (cita textual)
  • 2º bono. Bono de Inicio rápido. Por cada persona que inscribas en la empresa mediante la venta de un kit te llevas 160€ (kit ejecutivo) o 30€ (kit personal)
  • 3º bono. Bono Ejecutivo. La compañía reparte periódicamente un beneficio del 3% a los poseedores del kit Ejecutivo.
  • 4º bono. Bono para gastos de negocio a partir de cierto volumen de ventas de kits (o sea, de nuevos miembros del trapezoide). No te explican las cantidades hasta que estas dentro.
  • 5º bono. Bonos para vehículo propio. 400€/mes cuando llegas a director principal (cierto número de súbditos o kits vendidos)
  • 6º bono. Bonos de Vacaciones. 10 días de gastos pagados por alcanzar la cuota de director principal.
  • 7º bono. Bono de volumen de equipo. 10% de las ventas de todos tus ‘captados’ y los captados de tus captados y los captados de…
  • 8º bono. Bono Generacional. Un 25% del Bono de volumen de equipo que gana tu primera generación de inscritos y el 7% de la segunda, tercera, cuarta, quinta y sexta generación.

Todo esto lo explica estupendamente, sin preguntas, el ‘bombero’ encargado de una de las presentaciones de marzo del año pasado (del 21m a 30m del vídeo). En ella hace referencia, inconscientemente, a la propia ilegalidad de Agel : » […] es evidente que el multinivel se compone de una red de distribuidores sin contrato laboral ni mercantil […]» (En contra de la ley citada). No os perdáis, por favor, a partir del minuto 32 del vídeo; donde el público cuenta, entre aplausos, las maravillas de los productos Agel.

Presentacion en Madrid de Agel. Lo más interesante del minuto 21 al 30. Ojo! al minuto 32, donde los aplausos se juntan con los parabienes del producto.

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El producto vitaminado puede tener cierto valor comercial pero está hinchado por el multinivel, por eso no se vende ni se distribuye como, por ejemplo, el Isostar. Cada bolsita de 21 gramos sale aproximadamente por dos euros. Con lo que el kilo de gel cuesta unos 100€. 250€ si contamos las cuatro cajas obligatorias de venta o regalo mensual. El coste de un producto compuesto por un 95% de agua + vitaminas es irrisorio y se destina más al ‘packaging’ y a su imagen que a la fabricación en sí.

Los acólitos de Agel son obligados a distribuir grandes cantidades de bolsitas  mensualmente,  siempre mucho mayores de las que son capaces de vender o dar salida para poder sacar rédito. Es lo que se llama «carga o prima de inventario» y que les obliga a potenciar el patrocinio para sacar beneficios. La publicidad y el marketing son otros de los pilares básicos del falso trapezoide. Gente famosa y con grandes contactos que hacen fructífero su negocio, (como el ex-director de Burger King en España, Sergio Rivas) prestan la imagen de su decisión como crédito para futuribles en la empresa. El producto es la excusa, la captación es el medio.

La pregunta entonces, que responde a los principios de la legalidad ética de Agel es: ¿Se puede sacar beneficio a los sobrecitos con la venta directa y sin captar ningún distribuidor? La venta indirecta en establecimientos, hipermercados y tiendas públicas está muy limitada -¿A que no os suena haber visto el producto en ninguna estantería?- la única salida que le queda al incauto es vender, puerta a puerta o en corralitos de conocidos y compadecientes. Y no es lo mismo vender una Thermomix o la divertida colección de TupperSex que un producto bastante ambiguo e inocuo, sin acreditación oficial nacional y para meterlo por la boca. Un artículo de discutible eficiencia excepto para los analistas en nómina ¿Os suena Herbalife? Además, como podéis ver en la foto detalle de mi muestra, el sobre no está concebido para su venta individual. Hay que hacerlo por lotes de diferentes empaquetados, lo que complica la distribución al cliente final. Que alguien me diga si desprenderse de las 4 cajas con más de 120 unidades todos los meses es realmente viable. La respuesta la da el sentido común. Los posibles beneficios vienen, por lo tanto, del otro lado oscuro de las ventas multinivel; el patrocinio de nuevos socios.

El negocio de Agel, como todo multinivel, se disgrega en esfuerzos personales inundando la web de pequeños y desesperados proyectos para sacar adelante una venta más que impracticable: Slides, Ventas en Ebay, en Mercadolibre, cientos de pequeñas páginas webs, cutre-videos importados, foros, blogs.. infinitos negocios particulares imposibles de censurar conjuntamente por su excesivo esparcimiento. ¡Divide y estafarás!

Sacar información estructural, de precios y porcentajes desde su intranet española sin pertenecer a su estructura es muy complicado -lo siento, no he pagado el kit ejecutivo ni el kit personal que me den acceso- y todo vestigio informativo público pasa por taladrar con vídeos de los grandes gurús y verdaderos vértices de la organización. Presentaciones multimedia sin preguntas en modernos hotelillos de postín donde te envuelven el humo de sus beneficios en papel de futuro perfecto. Los más ingenuos siempre pican y su vergüenza por la avaricia que les hizo firmar sin saber vender impide centrar su esfuerzo en denunciar la ofensa moral.

Los sobres carecen de toda la información preceptiva y necesaria en su etiquetado para nuestro territorio. No existiendo la obligatoria descripción de su composición en castellano obligatoria desde la aprobación del Real Decreto 212/1992, de 6 de marzo. Lo que me hace pensar que -al menos parte del producto que ha llegado a mis manos- no pasa la criba de la normativa europea reglamentaria correspondiente. Y que las importaciones se saltan algún canal aduanero en su viaje desde los pulcros cuarteles de Utah. Muy sospechoso.

En todas las web que intentar vender el producto y patrocinio hay un excesivo tesón por demostrar y certificar las excelencias de su calidad mediante copias de documentos, premios y foráneos certificados no homologados en territorio español (ningún médico o asociación nutricional española e independiente los avala todavía), como si su prestigio se pusiera constantemente en entredicho ¿Me seguís?

Agel-exoComposición del producto especificada sólo en Inglés. » This unit not intended for individual sale»

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Dicen también que están registrados en la Agencia Española de seguridad alimentaria, pero en una sencilla búsqueda en su web no aparecen inscrita ‘Agel Enterprise’ ni ninguna de sus posibles variantes. Es más, pululan varios documentos por la red como si fueran certificados oficiales otorgados por la AESAN cuando son meros impresos -sin sello, sin firma y sin número de registro oficial- para solicitar su ingreso que pueden ser rellenados por cualquiera. Recuerdo a los crédulos del cántaro que la falsificación de documento público es un delito penado gravosamente. Todo ello fruto del tesón del comercial principiante obcecado por intentar vender a toda costa el producto que se le amontona.

El mercado multinivel de Agel es un negocio muy rentable para los trileros del comercio, charlatanes y embaucadores que se enriquecen a costa de su labia, de su agenda y de convencer a los más débiles con un producto legal pero no mejor que la Jalea Real. El dinero de los beneficios viene, en mayor medida, de las ‘castas’ inferiores embelesadas siempre por el discurso del rápido enriquecimiento. La ventaja de Agel y que hará su (segura) caída más lenta es su dilación en la curva de maduración de todo negocio multinivel, ofreciendo beneficios más rápidos que en otros sistemas multinivel lo que facilita el crecimiento constante de sus bases inversoras.

Ahora seguro vendrán hordas de ‘ageleros’ a comentar para defender su negocio, sin saber que su esfuerzo por defender la causa es la publicidad más barata, peor pagada y penosa que regalan al gran faraón del Gel.

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Fuentes y enlaces.

paquete_ejecutivoMi encuentro con Agel fue real y tan sorprendente como interesante. Os recomiendo encarecidamente la lectura de este artículo: «Multinivel: Negocio o estafa» decálogo ecuánime para los que tengan dudas de este sistema de negocio tan floreciente en tiempos de crisis y desesperación. Otras fuentes al servicio de documentación no referenciadas en el artículo: 1,2,3,4,5,6

Si te ha interesado esta entrada, no deberías perderte:

-El ‘cacao’ de Nestlé en África.

-Paseo por el legado del pirómano

-Los niños (perdidos) de Dios. Ángeles del sexo

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1.634 comentarios

  1. Alejandro de Vázquez

     /  septiembre 14, 2010

    @ MONGEL, le sigo aqui porque alla no hay espacio. Pues en posts previos se dice que no hay obligacion de comprar nada unas veces, y otras si. Pero a lo que vamos, ¿cuanto paga el CONSUMIDOR FINAL por el producto? Lo repetiré hasta la saciedad: 21 gramos de GEL no equivalen a 500 ml de batido de proteínas. No existe actualmente tecnologia que pueda condensar a razon de 1:20. Eso no lo compro. Pero es que encima de que la dosis es RIDICULA el precio es brutal. Ni yo (ni mis socios y compañeros) vamos a invertir en esto ni a recomendarlo a nadie, por la sencilla razon de que nuestros clientes no lo quieren.

    Responder
    • Mongel

       /  septiembre 14, 2010

      Me parece EXCELENTE que no le guste el producto, y que por el precio no le parezca conveniente. Yo antes que tener que tomarme 500ml de un batido, quedarme lleno a mas no poder,e incomodo, prefiero una monodosis de Agel PRO :). A eso se le llama diferentes gustos. Entonces si a Ud. le parece caro, si a Ud. no le gusta y prefiere el batido de 500ml, si a sus socios tambien les parece lo mismo y a sus clientes tambien, no entiendo que hace posteando aca jajajaj, ¿me lo explica por favor? Una cosa es postear y decir, no m gusta, no lo recomiendo y punto. Otra muy diferente es desvivirse como Ud. lo hace por tirar abajo. Entonces esa es mi pregunta o eso es lo que NO entiendo. Si puede explicarmelo (si es que existe alguna explicación) se lo agradezco.
      Mongel

      Responder
    • Javier

       /  septiembre 14, 2010

      A Alejandro de.

      Ya se habló de los productos en post anteriores.

      ¿Mareando la perdiz?

      Responder
  2. Alejandro de Vázquez

     /  septiembre 13, 2010

    O sea, que con un producto más caro que todos los ya existentes, que no mejora en nada a éstos (excepto en la biodisponibilidad, explíquele ud. eso a los clientes de mi gimnasio, que las proteinas para un mes le van a costar 200€ en vez de los 70€ de siempre, por «biodisponibilidad». El cliente que sea te manda a la mierda mínimo)ustedes dicen que van a cambiar la manera de consumir suplementos nutricionales (que tampoco es un mercado muy amplio) de la gente. Pues lo veo muy dificil, porque con la crisis que hay, el consumidor final tiende a ir a lo conocido y barato, no a lo desconicido y caro.

    Responder
    • Alejandro de Vázquez

       /  septiembre 13, 2010

      Y, si, Nadal quiza tome gel antes de un partido, pero seguro, SEGURO, que no es MONGEL. El sí que sabe.

      Responder
      • Javier

         /  septiembre 13, 2010

        Quizá, quizá…

        ¿Seguro, seguro?

        ¿Y usted qué sabe, Alejandro?

        Responder
      • Mongel

         /  septiembre 13, 2010

        Alejandro no es Agel ni Mongel lo que toma Nadal, pero como Ud. dijo que el Gel no sirve para nada y que yo no se nada de nutrición deportiva y demás, le dije que se o vaya a decir a Nadal nada más. Cómo le dije antes, si Ud. sabe mas que el preparador fisico de Nadal y sabe mas que Nadal, No se que está haciendo en su gimnasio!
        Debería de estar dandole consejos a Nadal y a su equipo, ¿no cree?

        Alejandro como le dije antes, hágase el favor, y deje de hacer el ridículo.

        Mongel.

        Responder
        • Alejandro de Vázquez

           /  septiembre 13, 2010

          Son uds unos cansinos, yo no he dicho que EL GEL no sirva para nada (el almax forte va genial) simplemente digo que una bolsita de 21 g. no equivale a 500 ml de batido de proteinas o carbohidratos. Y lo peor es que, aunque los equivaliera, el precio es desorbitado. Uds si que hacen el ridiculo, que posts mas abajo me dicen que no me fie sólo de lo que dice la página OFICIAL de AGEL… vergonzante y penoso

          Responder
        • Alejandro de Vázquez

           /  septiembre 13, 2010

          Y Nadal y su equipo, como ha demostrado en multitud de ocasiones, no necesita consejo alguno. No toma MONGEL, eso es una demostracion más.

          Responder
          • Javier

             /  septiembre 14, 2010

            Pregúntele a Rafa (¡enhorabuena por tu victoria Rafa!).

            ¿Cómo es que afirma sin saber lo que toma o deja de tomar?

            Fíjese que yo ya le dije que SU ACTITUD es cansina. No dije que usted sea cansino. Porque no lo sé, no quiero atribuirle una cualidad o un defecto que no se sabe a ciencia cierta si lo tiene, sólo porque demuestre desconocimiento y un afán que parece enfermizo por criticar unos productos que a usted le parecen caros (cuando ya se le ha explicado el por qué de sus precios, y que teniendo en cuenta lo que ofrecen y su tecnología, tienen precios razonables).

            Tranquilo hombre. No tiene usted (ni nadie, por si aún no lo sabe), la obligación de comprar productos de AGEL.

            Pero sea consciente de que está hablando de ellos sin probarlos. Así pues, ¿qué idea puede tener sobre ellos y sobre cómo sientan?

            Si sigue con esa actitud absurda de intentar desacreditarnos y de meterse con los precios de unos productos que usted no quiere consumir, sigua posteando, pero aporte algo, por favor. No haga preguntas que ya se han contestado antes y luego nos acuse de no querer responder, que esa estratagema ya la han utilizado mucho otros.

            Responder
            • Cristóbal

               /  septiembre 14, 2010

              ¿Está haciendo publicidad sin permiso de AGEL contraviniendo el capítulo 15 de las Políticas y Procedimientos de AGEL 2010 publicado en AGEL EUROPA?.

              ¿O se está marcando un moco haciendo publicidad contaviniendo el mismo artículo?

              Ya sabe que AGEL no se puede publicitar

              Responder
              • Javier

                 /  septiembre 14, 2010

                Cristóbal, ¡me resulta usted impresionantemente predecible!

                Me preguntaba cuánto tardaría en intentar utilizar en mi contra mi cuestionamiento hacia las tonterías que dice su secuaz.

                ¿Y usted me llama a mí «tergiversador»?

                Dedíquese a algo útil, haga el favor. Y deje de INTENTAR dejarnos mal.

                Se puede volver en su contra lo que está haciendo.

                Responder
                • Cristóbal

                   /  septiembre 14, 2010

                  ¿El qué se puede volver en contra el dejar caer que un deportista de élite consume vuestros productos?

                  O sea alguien suelta la piedra , esconde el brazo, se le dice que según el reglamento interno de SU empresa cuidado con lo que dices y que ya te has pasado publicitando los productos (como su amigo GUS; MONGEL; MILCARAS que también se llevará su repaso con el reglamento interno) y encima ¿cómo es?. ¿Soy predecible?

                  Ay ay Javier que creo que está viendo que estoy haciendo los deberes.

                  Siga con su venta que creo que la tiene un poco descuidada ultimamente. Es verdad ya lo hace gente por usted. También hablaré según ese reglamento sobre las devoluciones y taparé bocas sobre cuotas de entrada y pedidos mínimos y haré ver que el reglamento interno está para papel de letrina nada más, porque no se cumple nada de nada.

                  Haga algo bueno. Mire hacia arriba que le cae un piano (Primeros post y responda y de verdad. Nada de tonterías. Por cierto, siempre he sido Cristóbal. El de los mil nombres son ustedes. Sino fíjese en GUS)

                  Responder
              • Javier

                 /  septiembre 14, 2010

                Permítame que esboce una sonrisa. Ya sabe por qué.

                Cristóbal, yo no dejo caer nada. Como es obvio, ignoro lo que consumen la mayoría de los deportistas, y también ignoro lo que consume Rafa, y aunque consumiera AGEL, ni yo ni ningún compañero lo diría públicamente (ahora vendrá usted a decir que lo he vuelto a insunar; no se canse, yo no estoy insinuando nada, me refiero, lógicamente a cualquier deportista de élite). Sólo lo lo hacen público (el consumo de AGEL) los depostistas de élite que quieren, por eso sé que cierto número de ellos consumen productos AGEL. Y es público además. Busque, busque. Deberes para mañana. No se quejará.

                No se agarre a clavos ardiendo hombre. Y lea, relea. Pero obviamente, si usted me ha entendido que insunúo lo que toma un deportista concreto, no me extraña que vea pelos en los huevos, como dice mi compañero.

                Indíqueme dónde me he pasado yo publicitando productos AGEL, si quiere hacer el favor. Ya que tiene tan tocado su ego y no va a descansar hasta demostrar lo indemostrable (porque de donde no hay no se puede sacar), dígame en qué caso yo he hecho algo malo con respeto a los productos. Ilumíneme, amigo Cristóbal.

                Siga haciendo esos «deberes» que tan orgullosamente dice que está haciendo. Pero permítame un consejo (y no es sarcasmo): disfrute del día y de la noche, disfrute de los suyos. Hay cosas más importantes que buscar supuestos enemigos, supuestas conspiraciones y supuestas estafas. Y también hay cosas mejores que hacer que tratar de acusarme de cosas que no soy, ni de cosas que hago y de insultar.

                Yo también creo que usted no actúa de mala fé, aunque lo parezca y esté completamente equivocado con AGEL y con nosotros.

                Sinceramente se lo digo: si está tan convencido de que somos mala gente, que hacemos trampa, que AGEL estafa y engaña, enfrentándose a mí está perdiendo el tiempo. Porque yo estoy seguro sobre la transparencia y buen hacer de AGEL, de la bondad de los productos, de su correcta sintonía con las leyes vigentes y porque soy honesto con mis clientes y con lo que hago.

                No siga por el camino de la descalificación y de desvirtuar lo que digo.

                Lo del piano, tiene gracia. Por lo menos a mí me la hace. Pero si lo repite muchas veces, acabará por perderla.

                Responder
                • Mongel

                   /  septiembre 15, 2010

                  Es simple, Cristobal, Rafa cosume teconologia de Gel, el producto es un producto aprobado por la ATP NO es Agel y ya lo dije. No ponga cosas en nuestras bocas no enchastre la cancha por favor.

                  Responder
    • Javier

       /  septiembre 13, 2010

      Su actitud es muy cansina. Le digo por qué:

      1º Porque ya se le ha contestado a todo lo que plantea.

      2º Porque obviamente usted no tiene demasiada idea sobre lo que se gasta un culturista en suplementos, si no, no diría lo que dice.

      3º Por presuponer las cosas cuando ya se las hemos contestado infinidad de veces.

      4º Porque no se ha informado como es debido. Si lo hubiera hecho, tendría en su conocimiento que el sector de la salud y el bienestar es uno de los sectores a los que la crisis menos a tocado. No es extraño: muchísimas personas quieren cuidarse, quizá a usted no.

      5º Aún estamos esperando que nos enumere productos análogos a los que comercializa Agel, esto es, en formato en suspensión en gel y de similares características, así como su precio. No lo hace por, una de dos: o los ha buscado y no los encuentra, o porque si ha encontrado alguno, se habrá dado cuenta de que los precios que tiene Agel están acordes con el mercado.

      6º Porque, si a pesar de las explicaciones, de saber el tipo de tecnología y calidad de los productos de AGEL, sigue usted pensando que Agel tiene productos caros, hágase un favor: olvídese de AGEL y de sus productos, y sea feliz comprando productos de otras calidades en un supermercado.

      Aporte algo más que preguntas sin sentido y razonamientos absurdos. Se lo ruego.

      Responder
  3. Alejandro de Vázquez

     /  septiembre 12, 2010

    A todos: A esto no hay que darle mas vueltas, solo hay que leer un poco el post principal, ver el video (que es penoso y da vergüenza ajena) y ver como en TODOS sus comentarios los «ageleros» o MONGELES esquivan ávidamente el tema del CONSUMIDOR FINAL. 3 – 4€ por dosis de AGEL por 0.50 – 2€ por dosis de TODOS los demás productos. Ahí queda eso.

    Responder
    • Mongel

       /  septiembre 12, 2010

      Alejandro, le repito el post que publiqué en respuesta a Ud. y simplemente lo esquivó y posteó aquí arraiba.

      Pero hombre ¿no se ha dado cuenta de que está comparando un cassette de VHS con un Blu-ray?

      Muéstreme un producto como el FLX que salga más barato, link por favor.
      Muéstreme un producto como el HRT que salga más barato, link por favor.
      Muéstreme un producto como el GLO que salga más barato, link por favor.
      Muestreme un producto como el GRN que salga más barato, link por favor.
      Asi podria seguir con todos los prductos..
      Que tengan los mismos compuestos o símil, y que sean en Gel
      (No se vale que sean comprimidos o batidos. Tienen que ser en Gel)

      Y si me dicen que la tecnología del Gel no sirve para nada, ya mismo notifiquen al Laboratorio Bayer o a McNeil para que detengan la producción de algunos de sus productos que vienen en la presentación de cásulas de Gel, o tal vez lo hagan porque se ven más bonitas las cápsulas.

      Si quieren escuchar a los música en Cassette, le va a salir más barato que si lo hace con un reproductor de mp3 como un iPod.
      Tal vez por ello no le den los números.

      Mongel

      Responder
      • Cristóbal

         /  septiembre 13, 2010

        Sr. Mongel:

        «Y si me dicen que la tecnología del Gel no sirve para nada, ya mismo notifiquen al Laboratorio Bayer o a McNeil para que detengan la producción de algunos de sus productos que vienen en la presentación de cásulas de Gel, o tal vez lo hagan porque se ven más bonitas las cápsulas.»

        «Que tengan los mismos compuestos o símil, y que sean en Gel
        (No se vale que sean comprimidos o batidos. Tienen que ser en Gel)»

        Sus palabras comparan un motor diesel con un híbrido eléctrico. Quiero decir que primero pone a parair a alguien para que le demuenstre los mismos productos en GEL y luego dice no se que historia de laboratorios MUY REPUTADOS introduciendo las cápsulas en la formulación en GEL.

        Sus productos no son caros son CARISIMOS si añadimos IVA y su margen. Además, me sumo a lo que mucha gente dice. SI la cuota son 1000$ yo pagaré el equivalente en euros. ¿El resto se lo guarda el bolsillo de quien?.

        Hasta más ver.

        Responder
        • Mongel

           /  septiembre 13, 2010

          ufa Cristobal, se lo explico…

          Lo que le dije a Alejandro que dice que el Gel no sirve para nada es que le avise a esos laboratorios MUY REPUTADOS porque también están usando la misma tecnología. ¿Se entendió ahora? Por si no lo entendió se lo explico de nuevo. Quise mostrarle a Alejandro que la misma tecnología la usan laboratorios MUY REPUTADOS, y que si él (Alejandro) dice que NO sirve para nada, le dije que le avise también a dichos laboratorios que también la están usando. Ahora ¿quedó claro?

          Cristobal si para Ud. los productos son carísimos, es tan simple como que no los compre. No entiendo su queja. si para mi algo es caro, no lo compro y punto. no lo publico en internet ni me uno a una cruzada en contra de le empresa o el producto, ¿me sigue?.

          Si Ud. paga U$S 1000 o el equivalente en Euros, se lleva 16 cajas de productos (no es una cuota, sino el equivalente a 16cajas de producto), y OBVIO que el margen se lo guarda Agel! ¿qué esperaba? ¿que se lo den a Ud.?,¿ o cuando Ud. compra otro producto le regalan el margen a Ud.?
          MOngel

          Responder
          • Cristóbal

             /  septiembre 14, 2010

            Pues entonces ahí está la estafa. 16 cajas en Estados Unidos son 1000$. Si nos atenemos al rating (y no me salgan que son gastan de envío desde EEUU pòr que hay almacén en Europa) a fecha de HOY 16 cajas en Europa debería de valer 777,30 €. ¿Porqué cobran 222,70 € más de lo que correspondiera?. Ya me lo ha respondido. Se lo queda AGEL. Si compro en una web una camiseta que cuesta 20 dólares, si me cobran 20 euros me están robando. Se supone que con los 20 dólares ya viene incluido todo el margen sólo basta sumar los gastos y créame son muy baratos porque he comprado mucho.

            Si yo compro un pack USA 1000$ que no me utilizan el rating dolar-euro y me sablan en mi cuenta los 1000€, que sepa que en el juzgado aparezco.

            Y con respecto al gol de la biodisponibilidad y los intectables, pregunte a los que han sufrido sepsis, paros cardiacos, hipoglucemias severas, las famosas inyectables de B12 para los coma etílicos….. A todos ellos les dan un gel o una pastilla porque su cuerpo lo absorbe más rápido. PUNTO, SET Y PARTIDO. Céntrese en los estudios que los lleva fatal.Inyectado va directamente al torrente sanguineo.
            Le repito: crisis de ansiedad, naúseas, vómitos, fuertes migrañas…. y todo lo epuesto anteriormente y sino coja una cosa que es gratis y la tendrá en la biblioteca. Se llama Vademecum Farmaceútico. Se puede sorprender de cuantas cosas vienen escritas en ellas.

            Ahora va y me responde con un informe PubMed o como se diga.

            Hasta más ver

            PD: Ya se que laboratorios refutados utilizan el gel. Es usted el que xno se ha enterado ni de lo que ha escrito. Se lo explico como a un crío de 5 añitos. No es lo mismo tomar un sobre con gel directamente que una capsula rellena de gel. No. Dragón no es lo mismo que unicornio.

            Responder
            • Mongel

               /  septiembre 14, 2010

              Cristobal, lo hacia mucho mas inteligente y tengo que decirle que me desiluciono de una manera increible!

              Como me va a decir que la estafa esta en la conversion de los precios HOMBRE! No sea GROSERO! jajajaajajj.
              Si compro una camara digital en internet a U$S 200 en EEUU, en latinoamerica me llega a casi el doble en la moneda del país que sea! ¿entonces, que paso que me llego al doble?, y pasa que cada pais tiene diferentes impuestos y tasas que aportar. Pasa que la reglamentacion y el papeleo de aduana no es el mismo. Pasa que los requisitos no son los mismos. A pesar de todo ello, Agel trata de mantener parecido el precio de sus packs en todo el mundo. La verdad pense que era mucho mas inteligente Cristobal (y se lo estoy diciendo en serio).

              Es OBVIO que una capsula de Gel NO es lo mismo que un sobre con Gel adentro! es OBVIO! Lo Unico que dije y lo repito porque Ud lo unico que sabe hacer es tergiversar y tragiversar, es que la teconologia de suspension en Gel se está usando NO solo por agel sino tambien por laboratorios MUY REPUTADOS como Ud. dijo.

              Le enoja o disgusta que le envie articulos de PubMed? como le dije antes, si quiere le pago la suscripcion asi puede leer todos los articulos completos y no conformarse con un resumen. Quiere?

              Para terminar me pone situaciones que SI o SI requieren I-V y NUNCA dije que el Gel v-o sustituia la v-i vio como tergiversa!

              Cristobal hagame el favor y siga esperando los datos que pidio 🙂 y si quiere tambien haga la denuncia en la OCU.

              Mongel (a punto de irse de viaje por algunos dias, gracias a Agel, QUE SE DIVIERTAN por aca!, espero novedades :)=)

              Responder
              • Cristóbal

                 /  septiembre 14, 2010

                Ya lo que usted me diga. Con IVA son 900€. El dolar no le pasa como en su pais. 1 euro=1,23 dólares. Si sabe hacer cuentas, que veo anda justo, si compro algo en USA a mí me sale más barato. Aunque también puede ser ignorancia o que su IC haya llegado al límite.

                Ya son dos torneos ganados.

                Responder
            • Mongel

               /  septiembre 14, 2010

              hay algo que quedo mal publicado y tal vez por eso me corrigio y esta correcto. La biodisponibilidad i-v es 1 pero lo que se borro, y puse es que No siempre la biodisponibilidad es mejor inyectando que NO es lo mismo que i/v,

              I/v tamos de acuerdo que es 1 o sea 100%(ideal) pero com le dije antes, el Gel no sustituye ninguna via, ni dije que sea mejor que i.v

              Otra cosa, todo lo que Ud. puede comprar en EEUU, camaras digitales o lo que sea, sale lo mismo en España convirtiendo la moneda? LO DUDO! Si quiere le puedo pasar muchos links porque si habre comprado en USA y si habre buscado precios en España, para ver de donde me convenia! Entonces, puede que lo haya entiendido mal y me discuplo si lo hice, pero si quiere decir que en el cambio esta la estafa…..paso a ser GROSERO. 🙂

              MOngel

              Responder
              • Cristóbal

                 /  septiembre 14, 2010

                Si fuera grosero de verdad como usted……….
                hace mucho tiempo que me hubieran expulsado del foro. Pero en fin tiene que haber de todo.

                Le recomiendo estudie también economía y la conversión de moneda……

                Le valdrá para algo más que el Trivial. Como por ejemplo aprender a donde NO comprar con los cambios actuales. Un dos tres, por ejemplo ……….

                Responder
                • Mongel

                   /  septiembre 17, 2010

                  yo tengo que estudiar cambio de moneda? que paso hombre se quedo sin respuesta a lo que le dije y slaio por la tangente? jajajajaaj Le consigo un celular mucho mas barato en EEUU que en España! Le diria el modelo y la marca. Sabe que? denuncie a la empresa que se lo esta vendiendo porque le sale mas caro! jajajajaajjajajaja solo un consejo de un amigo jajajaj

                  Responder
      • Contesto aquí el comentario en los que se me proporciona los siguientes enlaces:

        http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20399899

        http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19180484

        http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18826751

        http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18821708

        http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18768335

        Ante todo decir que lo del puto pelota no fue un insulto intencionado, si releen mi comentario y añaden una n para que se diga punto pelota verá que la frase tiene sentido ha sido curioso ver como se les ha hinchado la vena ante una errata más que evidente. Pero en fin, vayamos al turrón

        Estudio: Effectiveness of chondroitin sulphate in patients with concomitant knee osteoarthritis and psoriasis: a randomized, double-blind, placebo-controlled study.

        Conclusiones: This study confirms the efficacy and safety of CS as a symptomatic slow-acting drug in patients with knee OA (El estudio confirma la eficiencia y la seguridad de la condroitina como una droga sintomática de acción lenta con osteoartrítis en las rodillas.

        Ustedes dicen en su panfleto dicen que Agel posee una tecnología innovadora que te permite mejorar (…) movilidad en las artículaciones. Y en el apartado del producto FLEX dice. Condroitina: mejora la movilidad articular. Al afirmar eso mienten, una droga sintomática lo que hace es suavizar los síntomas de la enfermedad, no mejorarla, no curarla. Mienten y mienten como bellacos.

        Un ejemplo, los médicos recetan Ibuprofeno para las migrañas, el Ibuprofeno lo que hace es aliviar los síntomas. Es un medicamento sintomático para las migrañas, el que quiera venderlo como que MEJORA las migrañas, es un mentiroso, mejora los síntomas.

        Estudio: Long-term effects of chondroitins 4 and 6 sulfate on knee osteoarthritis: the study on osteoarthritis progression prevention, a two-year, randomized, double-blind, placebo-controlled trial.

        Conclusiones: The long-term combined structure-modifying and symptom-modifying effects of CS suggest that it could be a disease-modifying agent in patients with knee OA. (Los efectos moderadores de la estructura y los síntomas combinados a largo plazo de la condroitina sugieren que podría haber un agente moderador de la enfermedad con osteoartritis de rodilla.

        La clave está en suggest that it could be, sugieren que podría, en un estudio sugerir que podría significa que los estudios son esperanzadores pero que habría que continuar los estudios ya que los datos obtenidos en el estudio presente no son concluyentes. Los autores del estudio dudan, ustedes afirman ergo ustedes mienten (o dicen una media verdad que es lo mismo).

        Estudio: The effect of glucosamine and/or chondroitin sulfate on the progression of knee osteoarthritis: a report from the glucosamine/chondroitin arthritis intervention trial.

        Conclusiones: At 2 years, no treatment achieved a predefined threshold of clinically important difference in JSW loss as compared with placebo. (Al cabo de dos años ningún tratamiento ha alcanzado un umbral clínico importante en la diferencia de pérdida de espacio intrarticular comparado con el placebo. Ustedes hablan de mejora, el estudio dice que de eso nada. Mienten y esta vez descaradamente además donde uno puede decir si realmente la enfermedad progresa, remite o se mantiene estable, y para que no dude de esta afirmación que hago he aquí un enlace a la definición de osteoartritis http://www.medicinenet.com/script/main/art.asp?articlekey=90187

        En resumen, mienten descaradamente al decir que la coindritina mejora la movilidad articular, tergiversan las conclusiones de los ensayos para su propio beneficio.

        ¿Algún ensayo más que corroboren lo excelso de sus otros productos? Por que ha quedado claro que el FLX de excelso, poco.

        ¡Ah! por cierto, decir que su producto UMI tiene un efecto protector en el estomago cuando la mayoría de sus componentes son ácidos y no hay un componente tampón es, como mínimo, ingenuo; por no decir criminal.

        ¿Publicidad engañosa? Que los lectores decidan.

        Responder
        • Mongel

           /  septiembre 15, 2010

          UFA MAPACHE! NO ES LA TECNOLOGIA LA QUE PERMITE TODO ESO QUE LEE!

          LA TECNOLOGIA PERMITE MEJORAR LA BIODISPONIBILIDAD!

          EL FLX ES EL UNICO QUE TIENE 4 COMPUESTOS QUE NUNCA ANTES ESTUVIERON JUNTOS EN UNA MONDOSIS!

          Si esos estudios son solo alentadores que daja para tratar esas patologias? Porque eso es lo que se usa hoy en dia como tratamiento de primera linea.

          Por lo menos entendio lo de la tecnologia? o se lo repito?

          Responder
          • Alejandro de Vázquez

             /  septiembre 15, 2010

            Te apalizó, Gus. Reconócelo y deja de hacer el ridiculo. Por cierto, ¿no estabas en esas vacaciones pagadas por AGEL MONGEL? Me parece que como no te andes con ojo, las «vacaciones pagadas» para ti y tus «socios» van a ser en el penal mas cercano.

            Responder
            • Javier

               /  septiembre 16, 2010

              «Apalizó» de «Apalizar», se supone. 🙂

              Ya tenemos una nueva palabra que añadir al español.

              ¿Y usted cómo sabe el «ganador», si no tiene ni idea de lo que explican?

              Responder
            • Mongel

               /  septiembre 18, 2010

              jajaaj Alejandro el unico que recibe palizas a mas no dar en este post es Ud creame jajaajjaj yo hasta ahora con argumentos y links, tranquilito. Ud? jaja aprendio que cuando se pregunta el POR QUE va separado y con tilde en le E y en respuesta va todo junto PORQUE, sin tilde ok?
              Abrazo,
              Mongelito (lo unico bueno que aporto fue lo de MOngel, gracias)

              Responder
          • Primero no grite que es de mala educación.

            Segundo, demuestre sus afirmaciones, ¿dónde están los estudios que avalan que la tecnología en gel mejora la absorción por el cuerpo humano de los compuestos químicos que llevan?

            ¿Dónde están los estudios que avalan que la mezcla de los cuatro compuestos susodichos tienen el efecto que ustedes dicen?

            ¿Dónde están los datos que demuestran que se utiliza la como tratamiento de primera línea?

            Pero antes de darlos, si es que lo tiene, ¿no confundirá tratamiento de la enfermedad con tratamiento de los síntomas?

            Por cierto, sí que he entendido lo de la tecnología del gel, lo he entendido tan perfectamente, que puedo decirle que la tecnología en gel se descubrió en el mismo momento en que la humanidad aprendió a hacer mermeladas. Tan antigua y a la vez tan moderna.

            Si quiere discutir conmigo hágalo con datos no con repeticiones banales de lo dicho anteriormente, pero claro, si todos los datos son como los que me ha presentado entonces queda patente que lo único claro aquí es que ustedes no son tan diferentes de aquellos que vendían aceite de serpiente para la cura de todos los males. Lo que es una lástima es que no podamos embrearlos y emplumarlos como se hacía antaño para ejemplo público.

            Insisto, ¿quieren probar que estoy equivocado? Muéstrenme los datos pertinentes. Tan sencillo como eso.

            Por cierto, es muy patético que voten negativo los comentarios que no vayan es su línea de pensamiento y en positivo los que los apoyan. Simplemente para dejar caer que me he dado cuenta.

            Responder
            • Mongel

               /  septiembre 18, 2010

              jaja me da gracias Mapache, le explico, la tecnologia de suspension de GEL no dije que sea una innovacion tecnologica. Lo que si, es una innovacion tecnologica de sostenimiento, porque no se uso para suplementos, la dea Gel + Suplementos es lo nuevo. Se uso mucho tiempo para la reposicion de carbohidratos y demas en deportistas. 🙂

              Ud. dice:
              » ¿no confundirá tratamiento de la enfermedad con tratamiento de los síntomas?»

              NO confundo nada, no me haga reir mas POR FAVOR! me duele la barriga!!

              Tratamiento se le llama a ambas! no trate de tergiversar ni mucho menos de confundir a quienes no manejan la terminologia adecuada!!

              Tratamiento Paliativo le suena? bueno espero que si! jajaj me hace descostillar!

              Le pregunte algo y no me respondio, llega un paciente a su consultorio con patologia articular, sabemos que son muchas las patologias…que le receta? nunca receto glucosamina? nunca reseto condroitina? POR FAVOR! me mata jajaaj.

              No se haga el perejil que paraeso esta Alejandro.

              Mapache, ya se me va demasiado tiempo a veces escribiendo y no me da para votar los comentarios, esos votos no vienen de mi no me interesa. El que seguro Vota sus comentarios es Alejandro porque siempre los de el tienen 1 positivo y el resto 1 negativo, jajaajaj asi que si le parece triste digaselo a el no le parece? jajajaajaj

              Ya le dije, que si estamos estafando o vendiendo aceite de serpiente, denuncie, denuncie como dijo que lo iba a hacer…lo sigo esperando hombre pero no llore mas! jaja

              Responder
              • Otro intento más de llevar la discusión a una discusión de patio de colegio. pero quiero puntualizar varias cosas:

                1. Usted me dio los enlaces al Pubmed y yo los critiqué, lo que pone es lo que pone, que el producto es la condroitina y la «enfermedad», entrecomillado por que en realidad es un síntoma, es la osteoartritis; le he pedido más informes que avalen sus afirmaciones pero se ha negado por lo tanto la discusión debe ir sobre ese producto y esa enfermedad.

                2. Usted dice. «Tratamiento se le llama a ambas! no trate de tergiversar ni mucho menos de confundir a quienes no manejan la terminologia adecuada!!» Se cree el ladrón que todos son de su condición, si bien tiene razón en que ambos son tratamientos uno va dirigido a que los síntomas sean más llevaderos y el otro a curar la enfermedad. Prestar a confusión como ustedes hacen es criminal, ¿cómo lo hacen? pues vea un anterior comentario mio.

                Para dejarlo claro no es lo mismo decir que la morfina es un tratamiento contra el cáncer que un tratamiento sintomático del dolor que produce el cáncer. No es lo mismo decir que el maleato de dexclorfeniramina es un tratamiento de la alergia que decir que es un tratamiento sintomático de la alergia (sacado del prospecto del medicamento en el cual no se usa la palabra alergia sino que lista todos los síntomas que mejora).

                En resumen, son ustedes los que al decir mejora la movilidad de las articulaciones los que llevan al equívoco de que su producto cura una enfermedad. yo lo único que he hecho es hacer ver que, basándome en los datos que ustedes me han proporcionado, mienten como bellacos.

                A pesar de que lo he dicho varias veces, sigue siendo más que curioso que sigan sacando la conclusión de que mi profesión tiene algo que ver con mi nick, probablemente crean que soy peludo, llevo un antifaz y me dedico a robar comida de los contenedores de basura.

                Respecto a su pregunta decirle dos cosas, una que tengo vida más allá del teclado así que es de suponer que tarde algunas veces en contestar que otras, espero sepa disculparme.

                Y siguiendo con ella he consultado con un médico de los de verdad, en concreto éste médico, http://perarduaadastra.eu/ y esto es lo que me ha dicho:

                «Depende del tipo de enfermedad, desde ibuprofeno o corticoides hasta sulfasalazina o ciclofosfamida, pasando por antibióticos o cirugía… ¿Alguna pista más? Porque así, en frío, es como si digo: «Oye, ¿dónde hay un buen manual sobre Windows? ¡Es que el abanico es muy amplio! Es como si me preguntas con qué se puede cocinar».

                Clarito ¿no?, es decir, ustedes generalizan y hacer concebir falsas esperanzas, por que no es lo mismo, ni se trata de igual manera, una lesión de rodilla por un golpe, que por una infección, que por una alergia.

                Resumiendo, no hay nada que me haga dejar la idea que ustedes son unos vendedores de aceite de serpiente adaptados eso sí al siglo XXI.

                Y respecto a la denuncia no hace falta que me anime, ya sé ir a la OCU yo solito.

                Responder
                • Mongel

                   /  septiembre 18, 2010

                  Se nota que esta bien informado: «En resumen, son ustedes los que al decir mejora la movilidad de las articulaciones los que llevan al equívoco de que su producto cura una enfermedad.» No lee lo que pone Cristobal? Si lee, los productos de Agel NO CURAN enfermedades! lo dije mil y una vez!

                  Suplementos NO medicamentos sabe la diferencia? Sabe que estudios se hacen para los Suplmentos? Sabe si son estudios Doble ciego? SI no lo son, sabe POR QUE? o se lo explico?

                  No grito, pongo en mayusculas alguna palabras o frases porque uno las escribe 100 veces y parece o que no las leen o que pone uno lo que quiere.

                  A TODOS los estdudios a TODOS se le puede enctontrar el pelo al huevo, tal vez su trabajo ideal sea en una granja 🙂 (chiste con onda, nada de mala leche, es buen chiste y no queria dejarlo de lado).

                  No intento ni robar ni dar a entender mal, como le dije NO son medicamentos, NO lo van a curar. Nodeben suplir un tratamiento convencional. QUEDO CLARITO?

                  Ahora hay patologias que al dia de hoy su tratamiento es solo paliativo como Ud. bien explico. Entonces yo le hice una pregunta…que no vi la respuesta, y si no la sabes haga un interconsulta con un colega traumatologo. En patologia articular, que receta a un paciente ? No usa la condroitina? no usa glucosamina?

                  Como Ud. llego tarde al post y NO leyo todo, y su amigo Cristobal NO le recomnedo como a mi leerlo todo…yo el voy a traer algo que ya fue publicado.

                  Es tan simple como que si una persona se interesa por un producto y no nos cree, o no sabe si sirve o piensa que le queremos robar o lo que se le pase por la cabeza, es TAN SIMPLE como que haga la consulta con su medico de CABECERA, y le lleve el prospecto del producto y este le diga si lo puede tomar o no, si le va a servir o no.

                  Eso esta en algun post por ahi repetido muchas veces. Ahora estoy 99.9% seguo que Ud piensa que Agel compro todos los medicos para que den siempre el visto bueno a los productos no? jejeje

                  Bueno si decirle a una persona que consulte con su medico le parece POCO ETICO, digame que QUIERE QUE HAGAMOS y como quiere que se haga.

                  Me interesa su opinion.
                  Mongel

                  Responder
    • Mongel

       /  septiembre 12, 2010

      Alejandro estoy aquí para NO esquivarle al bulto como Ud. lo hizo, y tuve que pegar de nuevo el post arriba.
      Ud. dice:
      » esquivan ávidamente el tema del CONSUMIDOR FINAL. 3 – 4€ por dosis de AGEL por 0.50 – 2€ por dosis de TODOS los demás productos. Ahí queda eso.»

      Yo busque productos en base a Gel y los uqe hay parecidos son todos en base una única linea, ENERGIZANTES.

      Si tiene productos en GEL como el FLX, HRT, GRN, GLO, publique los links y las marcas porque en google no sale nada. 😦

      ¿Qué le parece mi propuesta? o ¿la va a esquivar también?

      Responder
      • Alejandro de Vázquez

         /  septiembre 12, 2010

        A todo esto, sólo dos preguntas: ¿porqué en gel? este tipo de suplementos nutricionales es un ABSURDO ofrecerlos en una presentacion de medicamento (21 gramos?) Un batido de proteinas te lo tomas en casa, tienes para todo el dia, y la dosis (+ ó – 500 ml.) sale por menos de 1€. Con posts como el anterior denota ud. no tener ni idea de nutricion deportiva. Hasta mas ver. MONGEL

        Responder
        • Mongel

           /  septiembre 13, 2010

          Alejandro de Vázquez, Ud. dice que no tengo ni idea de nutrición deportiva. ¿Qué pasa si le digo que Nadal toma un booster de Gel antes de los partidos? . Claro, Nadal seguro que tampoco sabe de nutrición deportiva! jajajaj Hágame el favor!

          Ud. está escribiendo en este post y pregunta ¿por qué en Gel?
          Y para peor dice que es un absurdo ofrecerlos en presentación de medicamento. Pense que tenía idea de lo que estaba hablando. La tecnología de suspensión de Gel logra una mejor biodisponibilidad. ¿A qué le llama presentación de medicamento? Espero que no se refiera a que las medidas esten en gramos en lugar de ml, por favor!

          Hay una gran diferencia entre un batido de proteínas y lo mismo en otra presentación como puede ser en GEL. La biodisponibilidad no es la misma.

          No se ni que hago respondiendole esto, cuando pensé que tenía idea de lo que estaba hablando de tanta crítica y falta de respeto que se mandaba!
          Veo que ni la más pálida!

          Alejandro de Vázquez Ud. una vez me corrigió por su nombre y yo acepté y me disculpé. No se enoje que lo corrija, pero el por qué en modo de pregunta va separado, y en la respuesta va todo junto 😉 (ojo que yo en literatura soy un queso, pero esa regla es de las pocas que se)

          Mongel

          Responder
          • Alejandro de Vázquez

             /  septiembre 13, 2010

            O sea que el hecho de que sea en GEL encarece el producto mas que abaratarlo. De hecho, multiplica su precio por dosis hasta por cuatro (suponiendo que la dosis de gel de 21 gramos equivalga a un batido de proteinas)

            Responder
            • Javier

               /  septiembre 13, 2010

              ¿Sabe usted lo que es I+D? ¿Tiene idea de lo que cuesta envasar comprimidos y la diferencia de costes con la fabricación de suplementos con tecnología en suspensión en gel y su formato de almacenamiento? ¿No? Pues sea coherente con sus supuestas «inquietudes», busque información veraz y luego opine CON PROPIEDAD, no desde la ignorancia y basándose en un cuento contado por alguien que no sabe de lo que habla.

              Digo «supuestas inquietudes», porque si alguien tiene inquietudes auténticas, se informa correctamente y aporta datos contrastados y veraces, no hace aseveraciones que no tienen que ver con la realidad, como usted hace.

              Y como dice mi compañero, INDÍQUENOS UN SÓLO PRODUCTO con formato en suspensión en gel equivalente a los de AGEL que sea más económico. A ver si lo encuentra.

              Haga algo útil en lugar de cuestionarnos desde la ignorancia y con la manipulación y el insulto como únicos argumentos.

              Responder
              • Cristóbal

                 /  septiembre 13, 2010

                Le voy a indicar un medicamento que utiliza formato pasti,,a y gel.

                Pastilla PVP: 0.05€
                Gel PVP : 0.10€

                El resultado de la I+D nanotecnológica que comentaba alguien por ahí es espectacular.

                Le repito por enésima vez ya a ver si se entera. El formato gel, en farmacia, es tan antigüo como la aspirina. Que ustedes no han inventado nada. Que como todos los complementos nutricionales tienes hinchados sus precios y hasta ahí no me meto.

                Me meto por lo que usted y yo sabemos. Me da igual que quieran entrar en esta guerra de preséntame un producto igual que AGEL. Yo sigo en lo mío los «buenos hábitos» de vender un producto MILAGRO cuando lo único que venden es un gel vitaminado y poco más.

                Y si hablamos de ignorancia entérese cual es la cualificación de determinados productos que ustedes utilizan. Y sabe por donde voy porque ya me respondió una vez sin apretarle mucho las cuerdas. También sabrá que ese producto sólo se puede vender en establecimientos autorizados y no en las casas (en realidad todos los suyos).

                Responder
                • Javier

                   /  septiembre 13, 2010

                  ¡Obviamente! El formato en gel, es más caro de producir y fabricar. ¿No lo sabe o es que se hace el ignorante cuando no le conviene?

                  Y yo le repito por enésima vez más 1: Jamás ha dicho Agel que haya inventado el formato en gel. En las presentaciones se dice muy clarito que lo que ha hecho Agel es aunar tecnologías ya existentes generando productos de primera calidad, excelentes.

                  No, yo no puedo asegurar a ciencia cierta por qué se mete usted (por eso le pregunto y usted no me quiere responder, quedaría en evidencia), y por qué GENERA USTED una guerra para la que NO HAY MOTIVOS: las autoridades de más de 60 países no tienen ningún problema ni con los productos de AGEL ni con el sistema de distribución que ha adoptado para su venta, el Marketing Multinivel.

                  Sólo personas con desconocimiento y miedo a lo que NO CONOCEN son las que generan guerras sin sentido y alimentan el una polémica fabricada por ellos mismos.

                  Y también por enésima vez más uno: Agel NO vende sus productos como un milagro. ¿En qué momento aseguramos que curan o que hacen levitar a las personas? ¿Lo hace usted a propósito o es que está ciego? ¿No se da cuenta de que está usted en un bucle sin fin repitiendo una y otra vez lo mismo, dando por sentado que pretendemos estafar? Le sigo afirmando, que usted desconoce por completo el Marketing Multinivel y los productos de Agel. Cree que por haber estudiado química o farmacia ya sabe más que todos los que estamos en Agel, incluyendo su equipo de investigación, sus fundadores, sus distribuidores y las autoridades de más de 60 países. Impresionante, ¿no? Pasa por alto la inteligencia de todas estas personas. ¿Sabe cómo se llama eso?

                  Ese producto del que usted habla, usted y yo sabemos que sí se puede vender. Usted contradice lo que los organismos competentes de más de 60 países permiten.

                  Usted sí que «sabe», Cristóbal.

                  Responder
                  • Alejandro de Vázquez

                     /  septiembre 13, 2010

                    los que si que saben son los de AGEL MONGEL usando un formato mas caro que nadie comprara exactamente por eso, por carisimo.

                    Responder
                    • Javier

                       /  septiembre 13, 2010

                      ¿AGEL mongel?

                      ¿Pero aún sigue con eso? ¿Cuántos años tiene usted, Alejandro?

                      Me recuerda la época del cole.

                      Es como si yo le llamo a usted Alejandro de Váguez o de Monguel.

                      Infantil, ¿verdad?

                      No compre AGEL, y ya está, problema resuelto.

                  • Cristóbal

                     /  septiembre 14, 2010

                    Demostrada queda la inteligencia de algunas personas.

                    La diferencia de pastillas a gel en elaboración y con PVP, es decir, tasas, impuestos, transporte, etc. son 5 céntimos de euro.

                    Si tenemos en cuenta que su multivitamínico es muy parecido a los efervescentes/pastillas del mercado, ¿qué podría costar una caja completa de más en formato gel?. Una caja de MIN vale 70,00€. Multicentrum 30 pastillas pongamos 9 euros + 1,5 por formato gel, podría salir por 10,50 el envase?

                    Le remito a que mire al cielo que le cae un piano. (Primeros post de las página por si no entiende)

                    Responder
                    • Javier

                       /  septiembre 15, 2010

                      MIN no cuesta 70 euros, cuesta menos. Va usted mal, muy mal.

                      Y omite lo que no le interesa: a ver si se atreve a afirmar (perdiendo todo rigor), que envasar productos utilizando la tecnología en suspensión en gel es baratísimo.

                      Ande, que una manipulación o mentira más, ya no le va a hacer daño.

                    • Javier

                       /  septiembre 15, 2010

                      Exactamente 58 euros más 8% IVA.

                    • Cristóbal

                       /  septiembre 15, 2010

                      ¿Y los precios de la tabla son falsos?

                      Precio al distribuidor sin IVA 58 lerus machote.

                      El PVP Total sale más de 70 lerus.

                      Sino es así dile a tus jefes que las tablas están mal y que deben de mostrar los precios, no los del distribuidor sino quieren pero si los PVP, con y sin IVA.

                      Cuidado que ahora es un yunque.

                    • Cristóbal

                       /  septiembre 15, 2010

                      ALMAX FORTE 1,5 G 30 sobres suspension oral en gel 4,65 euros PVP.
                      Sí, tengo la desfachatez. ¿Algo que objetar?. Y lleva 22 años en el mercado.

                      El sobre le sale a 0,155€. Si lo quiere más barato le puedo buscar en el vademecum.

                    • Javier

                       /  septiembre 16, 2010

                      Contestado en otro post.

                • Mongel

                   /  septiembre 13, 2010

                  Cristobal, o no entendio el MLM, o esta tergiversando lo dicho cuando expone:
                  «Le voy a indicar un medicamento que utiliza formato pasti,,a y gel.

                  Pastilla PVP: 0.05€
                  Gel PVP : 0.10

                  El resultado de la I+D nanotecnológica que comentaba alguien por ahí es espectacular.»

                  El resultado de I+D se desprende de que las empresas de MLM obtienen un mayor margen de ganancia que las de la industria tradicional, permitiendo invertir en el desarrollo del producto, y la investigación.

                  Que elimine la cadena de distribución tradicional y que elimine la publicad, permite obtener un mayor % de ganancia para invertir en Investigación y desarrollo de los productos, pero eso NO significa que el costo del producto disminuya! OJO!!!

                  Si quiere lo invito a una presentación para que se lo expliquen, porque como le dije antes, o no lo entendió o lo está tergiversando.

                  Se entendió ahora o ¿lo explico de nuevo?

                  Mongel

                  Responder
                  • Alejandro de Vázquez

                     /  septiembre 13, 2010

                    Clarao, hombre, claro. ¿No va a obtener mas beneficios, a mas de 200€ el pack inicial y a mas de 1000 el ejecutivo? Con un producto tan caro, los beneficios solo vienen de un sitio: meter nuevos socios.

                    Responder
                    • Mongel

                       /  septiembre 14, 2010

                      Alejandro lea sobre el MLM y despues opine que por lo que vengo leyendo no si ni como hace para llevar adelante un gimnasio. Hagase el favor.

                      Un socio nuevo no paga por inscribirse, compra producto en grandes cantidades eso son los packs. Entendio o se lo dibujo? jaja

          • Cristóbal

             /  septiembre 13, 2010

            A primero de química elemental.

            La biodisponibilidad puede ser distinta teniendo en cuenta la forma de uso. SI se lo inyecta tendrá que utilizar menor cantidad de producto y obtendrá mayor resultado.

            ¿Ve como le venden la moto y como no sabe nada pero nada de motos le dicen que es de motor explosión 4 tiempos y se lo traga?.

            Responder
            • Javier

               /  septiembre 13, 2010

              ¡Naturalmente, Cristóbal! Eso sí que es un «argumento».

              A primero (elemental) de Marketing y Ventas: Seguro que Agel y cualquier compañía de complementos nutricionales venderá mucho más si vende sus suplementos en formato «jeringuilla», y les dice a sus clientes que se tienen que pinchar. Sí, usted sí que sabe.

              El que trata de vender la moto es usted. Sabrá que hay numerosos deportistas de élite que consumen complementos con el formato de suspensión en gel. Será que sus preparadores físicos, sus médicos y asesores no tienen ni idea y que les han vendido la moto.

              Ala, ya sabe. A despotricar contra las empresas que fabrican otros suplementos utilizando la tecnología en suspensión en gel. Aunque tal vez como se venden en farmacias, y no usan el sistema de distribución basado en Marketing Multinivel, no le interese criticarlos.

              Y en cuanto a los precios… señor, que cruz. Cuántas veces habrá que repetirlo… Usted sabe perfectamente (en tal caso está obviando información que no le interesa, o tal vez no (y por eso se comporta de forma tan beligerante e injusta), que el I+D hay que amortizarlo, que no tiene el mismo coste envasar comprimidos o píldoras que ingredientes en formato en suspensión en gel y su continente.

              Ponga aquí productos equivalentes en formato en suspensión en gel y sus precios. A ver si Agel tiene precios similares a mercado o no.

              ¿Es capaz usted de reconocer que se equivoca? Empiezo a dudarlo.

              Responder
            • Mongel

               /  septiembre 13, 2010

              Cristobal NO siempre la biodisponibilidad mejora cuando se inyecta! OJO AL GOL!

              Responder
            • Mongel

               /  septiembre 13, 2010

              CCristobal NO siempre la biodisponibilidad mejora cuando se inyecta o se usa i-v (intravenosa) OJO AL GOL!

              Responder
      • Javier

         /  septiembre 12, 2010

        Así es, efectivamente. Nuestro colaborador Alejandro o «señor monguel» para los amigos (usted ya sabe por qué lo digo), se dedica a marear y confundir a las personas evitando responder los argumentos y hechos que planteamos pero que no le convienen, faltándonos al respeto y haciendo como que no se ha respondido a sus preguntas cuando han sido respondidas hasta la saciedad.

        Y para rematar, y para demostrar lo que vengo diciendo: Hace referencia al cuento que cuenta el dueño de esta web difamando Agel, como única y válida información para juzgar Agel y llegar a una conclusión válida. Caray… no le queda a usted nada que aprender.

        Hay una cosa que se llama «contrastar fuentes». Hágalo si quiere ser responsable. Aporte algo útil, que no hace más que dejarse en evidencia.

        Responder
        • Alejandro de Vázquez

           /  septiembre 13, 2010

          Esta es mi fuente: http://ageleumadrid.com/agel/index.php?secc=comenzar&como=ejecutivo De aqui saque toda la informacion.

          Responder
          • Mongel

             /  septiembre 13, 2010

            Alejandro,¿TODA la información de ese link?, ¿critica, se burla, solo con la lectura de un Link?, que triste.

            Estaría bueno que profundizara un poco más, investigando qué es el Multinivel, cómo funciona, ¿Por qué el gel? en el caso de Agel y asi seguir de largo ¿no le parece? No digo que no tenga derecho a opinar, por el contrario, tiene todo el derecho a cuestionar y demás, pero ponga algo de Ud. y LEA!.
            Gracias,
            Mongel

            Responder
            • Alejandro de Vázquez

               /  septiembre 13, 2010

              ¿Quiere usted decir con esto que este link oficial de AGEL esta incompleto o no es veraz? MONGEL 100%!!!

              Responder
              • Javier

                 /  septiembre 13, 2010

                Esta frase es un ejemplo de lo que no se debe hacer si se quiere ser sincero, veraz y honesto.

                Cita el post de esta web, y luego dice que se refiere a otra.

                Da vergüenza ajena. ¿No le da vergüenza comportarse de una manera tan falsa?

                Responder
                • Alejandro de Vázquez

                   /  septiembre 13, 2010

                  El falso es usted. Le repito que la informacion que manejo en mis posts viene de ese link de AGEL que puse antes. Su comentario acaba de descubrirle como troll. Léase mis posts y mire ese link. Verá (usted y cualquiera que lo haga) que coincide todo.

                  Responder
                  • Javier

                     /  septiembre 13, 2010

                    Qué cinismo. El que no lee es usted. Y parece que tampoco se lee a sí mismo. Relea, relea.

                    Y luego habla de trolls, precisamente usted.

                    Sigue sin aportar nada útil.

                    Responder
              • Mongel

                 /  septiembre 13, 2010

                jajajajaj Este link de Agel, NO es oficial de AGEL!
                http://www.agel.com ESO ES OFICIAL! Lo uqe hay que hacer por algunos como Ud. Alejandro! dedíquese a su gimnasio y siga consumiendo lo que es más barato para Ud. No siempre porque sea más barato va a ser peor así que tiene opciones y dejese de pasar verguenza por aca.

                Lo que le quise decir es que si investigó y leyó solo es link y pretende opinar del precio de los productos ,del multinicel, habla de CANTIDADES, y ademas habla de biodisponibilidad, NO está siendo consistente. Investigue, lea que de seguro tiene tiempo de hacerlo en su gimnasio.

                Ah me olvidaba, el Gel de Nadal NO es de Agel, pero Ud sabe bien porque se lo dije, se lo dije porque Ud dice que no se nada de nutrición deportiva, pero veo que Ud. sabe más que Nadal y su preparador físico. No se que hace con su gimnasio en lugar de estar preparando a Nadal Ud.! No pase mas verguenza. Hágame caso.

                Responder
          • Javier

             /  septiembre 13, 2010

            Otra vez MINTIENDO. Uste lo dice claramente:

            «Alejandro de Vázquez dice: Septiembre 12, 2010 en 2:26 pm

            A todos: A esto no hay que darle mas vueltas, solo hay que leer un poco el POST PRINCIPAL […]». En NINGÚN CASO se refiere a esa página que acaba de poner. Qué forma de mentir y de manipular. Caray. Y luego hablan de «charlatanes de feria».

            ¡Qué forma de a la inteligencia de todo el mundo!

            Es lamentable. ¿Eso es lo único que sabe hacer? ¿Mentir, manipular e insultar?

            Responder
          • Javier

             /  septiembre 13, 2010

            Por otro lado, ¿qué problema tiene usted con esta web?

            Indíquenos cuál es el problema, y a ser posible, sin mentir ni manipular, si puede.

            Responder
  4. Alejandro de Vázquez

     /  septiembre 12, 2010

    Pues yo estoy empezando a pensar, a falta de respuestas concretas, que MONGEL lo que potencia es la demagogia, ni el sistema inmunológico ni gaitas de esas.

    Responder
    • Javier

       /  septiembre 14, 2010

      Revise post anteriores. Verá muchas respuestas. Revise la red. Eche un vistazo en youtube. Visite PubMed y busque los componentes. Yo no voy a repetir lo que he dicho y lo que han dicho otroscompañeros.

      Deje de marear la perdiz y aporte usted pruebas de lo que dice.

      Responder
  5. Carlos

     /  septiembre 10, 2010

    Te lo repito de nuevo Javier….. muestrame el link donde esta el certificado aprobado, y me lo creere. Hasta entonces, tu hablas… yo hablo…… blah blah blah. Me entiendes lo que quiero decir?

    Enseñame ese link.

    Responder
    • Javier

       /  septiembre 10, 2010

      Te lo repito Carlos. Si tanto interés tienes, ve a la AESAN y pide los certificados de nuestros productos. También puedes hacerlo a través de Internet. Imagino que lo harás, ya que tienes tanto interés.

      Responder
      • Sr. Javier, los certificados de la AESAN lo que dicen es que el producto es apto para su consumo. no me extraña quelo hayan obtenido al ser nada más que un puré de frutas o una mezcla de compuestos alimenticios varios. Y eso es todo.

        Lo que el certificado AESAN nunca avalará, son las supuestas propiedades que dicen ustedes que sus productos tienen y que he señalado en un comentario más arriba.

        Y lo que tampoco avala el AESAN es la excelencia de los métodos de comercialización.

        Si algún navegante quiere saber que es lo que avalo, o lo que no, la AESAN puede leerlo en este enlace.

        http://www.aesan.msc.es/AESAN/web/sobre_aesan/sobre_aesan.shtml

        Responder
        • Javier

           /  septiembre 11, 2010

          Dr. Mapache, la AESAN vela porque los españoles no nos llevemos a la boca cualquier cosa, entre otras funciones, que obviamente especifica en su página web.

          Los productos de Agel son productos de primera calidad. Por ello, están aprobados por las autoridades sanitarias de más de 60 países, incluyendo la de nuestro país.

          Existen muchos estudios serios que hablan sobre las propiedades de los componentes que integran los productos de Agel. ¿De verdad que tengo que repetirlo otra vez?

          Por otro lado, referirse a los productos de Agel como «puré de frutas o una mezcla de compuestos alimenticios varios», pone de manifiesto, de nuevo, que usted no sabe nada sobre los productos de Agel.

          En cuanto a la excelencia del método de distribución denominado Marketing Multinivel…

          ¿Qué le parece que existan solventes y poderosas empresas basadas en Marketing Multinivel con varias décadas de existencia?

          ¿Qué le parece que en la bolsa de Nueva York coticen unas 40 empresas de Marketing Multinivel?

          ¿Qué le parece que sean las únicas empresas a las que prácticamente no les afecta la crisis?

          ¿Sabe que para el año 2.020-30 se espera que en torno al 30-40% de la distribución de productos y servicios se basen en el Marketing Multinivel?

          ¿Sabía que este porcentaje se da ya, EN LA ACTUALIDAD, en Estados Unidos y Japón?

          Etc., etc.

          No me crea a mí, busque estos datos. Y luego deme su opinión sincera y justa, si es que puede, que, siento decirselo, viendo lo que ha ido poniendo en todos sus post, creo que está tan cegado por sus prejuicios que difícilmente podrá ser objetivo.

          Dígame Dr. Mapache, ¿qué pretende exactamente con su actitud beligerante y de acoso y derribo hacia esta empresa? De verdad que quiero comprenderlo.

          Responder
          • Alejandro de Vázquez

             /  septiembre 11, 2010

            Y vuelta a decir chorrada tras chorrada. ¿Respeto, pide? Usted esta faltando al respeto a la inteligencia de todos nosotros.

            Responder
            • Javier

               /  septiembre 11, 2010

              ¡Buenos días, «Monguel»! 🙂

              Voy a ser generoso contigo, y voy a dedicarte un poco de mi tiempo, a pesar de tu falta de modales y de respeto.

              Como veo que no te das cuenta, te explico que si me tomo la molestia de escribir aquí, contestaros, es precisamente porque respeto vuestra inteligencia. Si no la respetara, directamente no perdería el tiempo. ¿Lo comprendes ya?

              He puesto datos que están accesibles y se pueden comprobar. ¿Lo único que sabes hacer para rebatir esos argumentos… mejor dicho, HECHOS, es escribir que digo «chorrada tras chorrada», o tratar de descalificarnos con ese alarde de ingeniería semántica, llamar a nuestra empresa «mongel»?

              ¿Qué pretendes conseguir a través de las descalificaciones?

              Un consejo Alejandro: si quieres que se te tome en serio, habla con el debido respeto y consideración. Documéntate, si tienes interés real en AGEL, el Multinivel o en evitar que haya «estafas»; documéntate y aporta argumentos inteligentes y hechos constatables. Y si lo que quieres es matar el tiempo o cachondearte de las personas, te sugiero que leas prensa rosa.

              Si no te gusta Agel (SIN conocer nada de nada) y te parecen caros sus productos, olvídate de la empresa y de nosotros, saldremos todos ganando. Hay personas que sí nos gusta, y nos parecen precios acorde al mercado y a la tecnología que implementan los productos. Infórmate bien, haz el favor.

              Y gracias por demostrar que hay personas que hablan por hablar, SIN TENER CONOCIMIENTO de lo que hablan. Obviamente, nunca podrás trabajar con AGEL ni en ninguna empresa de Marketing Multinivel. ¿Que no quieres? Mejor, mejor.

              Responder
          • Para contestar a su pregunta voy a numerar los párrafos de la suya para no andarme repitiendo.

            1.- Cierto, no he dicho yo lo contrario, la AESAN certifica que su producto es comestible y por la formulación dada en su panfleto nada me indica lo contrario.

            2.- Le doy el beneficio de la duda y acepto su afirmación.

            3.- Este es el meollo de la discusión que tenemos ahora, no quiero que repita que hay estudios quiero saber QUÉ ESTUDIOS SON, QUÉ DICEN, QUIÉN LOS HA HECHO Y QUÉ METODOLOGÍA SE HA SEGUIDO. Repito que al hacer ustedes la afirmación deben proporcionar las pruebas y ustedes afirman que sus productos poseen una tecnología que permite mejorar: el sistema inmunológico, la regeneración de las células, la movilidad de las articulaciones, el funcionamiento del sistema cardiovascular, la función gastrointestinal, el piel, el pelo, las uñas, los huesos, el rendimiento y la concentración. ¿Dónde están los documentos que avalen esa afirmación? Y no me diga que los busque, dígame dónde están.

            4.- ¿Por qué piensa que utilizo puré de frutas o mezcla de compuestos alimenticios varios como algo peyorativo? ¿Se cree el ladrón que todos son de su condición? Los datos en los que me baso al decir esto los he sacado del folleto que he mencionado varias veces y cito. «EXO, antioxidantes, ingredientes: Mezcla de frutas rojas 20g (puré de uva negra, puré de arándanos, puré de mirtilo…) PRO, proteinas, Ingredientes: Concentrado de proteína de suero de leche, riboflavina, niacinamida, cloridrato de piridoxina…
            Eso en mi pueblo, y quizás en el suyo, son puré de frutas y compuestos alimenticios.

            5.- Ya se ha hablado aquí por activa, por pasiva y por perifrástica de el método multinivel, si quieres saber lo que pienso de las solventes empresas de marketing multinivel acuda al cuerpo del artículo

            6.- Irrelevante, Lehman & Brothers también cotizaba en bolsa y fijese la que lio.

            7.- Por que en épocas de crisis se aprovechan de los desesperados que necesitan ganarse la vida; de todas maneras quiero también datos de eso.

            8 y 9.- Quiero la fuente y las pruebas. Ya sabe, quien hace la afirmación…

            ¿Qué es lo que pretendo? Pues lo mismo que cuando critico la powerbalance, el tarot o la astrología, evitar que unos cuanto desesperados caigan en manos de unos aprovechados que lo que van a hacer es sacar tajada de su desesperación. Y no estoy hablando del producto.

            Por cierto, no se ha vuelto a mencionar lo del etiquetado.

            Responder
            • Mongel

               /  septiembre 11, 2010

              Doctor Mapache, pego parte de su post para contestarle:
              «QUÉ ESTUDIOS SON, QUÉ DICEN, QUIÉN LOS HA HECHO Y QUÉ METODOLOGÍA SE HA SEGUIDO. Repito que al hacer ustedes la afirmación deben proporcionar las pruebas y ustedes afirman que sus productos poseen una tecnología que permite mejorar: el sistema inmunológico, la regeneración de las células, la movilidad de las articulaciones, el funcionamiento del sistema cardiovascular, la función gastrointestinal, el piel, el pelo, las uñas, los huesos, el rendimiento y la concentración. ¿Dónde están los documentos que avalen esa afirmación? Y no me diga que los busque, dígame dónde están.»

              No es la tecnología la que mejora todo lo que anotó ahí.
              Agel tomó compuestos y cambió su vehículo. Ejemplo, el FLX, condroitina, ¿conoce?, glucosamina, ¿conoce? MSM ¿conoce?. Fucoidán ¿conoce? ¿Quiere que le diga dónde están los estudios?

              Ya se lo dijo otro Mongel. Los estudios de cada compuesto están en la biblioteca médica virtual PubMed. El link ya se lo han pasado.

              Bien seguidme por aquí,
              «EXO, antioxidantes, ingredientes: Mezcla de frutas rojas 20g (puré de uva negra, puré de arándanos, puré de mirtilo…) PRO, proteinas, Ingredientes: Concentrado de proteína de suero de leche, riboflavina, niacinamida, cloridrato de piridoxina…»

              Claro que el EXO es frutas! Sólo frutas. ¿Conoce el índice ORAC? ¿Ha oído hablar de los antioxidantes? ¿Reñega del poder de los antioxidantes?, avísele a la OMS, ya que son recomendados varias veces en su website.
              El PRO, claro que son proteínas!, pero a diferencia de otras marcas, PRO contiene amino-ácidos de cadena ramificada. Doctor Mapache, ¿es Ud. Doctor en abogacía? , ¿medicina? ¿otro? ¿o solo un sobrenombre?.

              Si es doctor en medicina, me imagino que tiene conocimiento sobre los amino-ácidos de cadena ramificada. Si no tiene dicho conocimiento, haga una interconsulta con un deportólogo, o preparador físico.

              Doctor Mapache, se quedó en solo 2 de los 11 productos que tiene Agel hoy.

              Por ejemplo: ¿Qué opinión le merece el FLX o el HRT?

              Las conductas que una persona toma en medio de una crisis, pueden ser varias, pero es dividen en 2 grandes grupos:
              Quedarse quietito esperando que pase la tormenta, y guardar todos mi ahorros, o tomar acción y salir a buscar oportunidades y negocios nuevos.

              En mi equipo hay muchas personas que se bajaron del negocio, como ocurre en cualquier negocio tradicional, y ¿sabe qué?, ninguna se sintió estafada, ni que se aprovechó. Por el contrario, agradecieron el crecimient personal obtenido durante el proceso a pesar de no haber obtenido el rédito económico esperado. Esa es la gran diferencia entre alguien que probó y estuvo en la industria del Multinivel y una persona como Ud. que habla desde afuera. Claro está, a menos que me esté equivocando y Ud. haya trabajado en una Multinivel previamente.

              Sin más,

              Mongel

              Responder
              • Creo que usted o es un poco cortito o lo hace adrede para intentar desprestigiarme, al hacerme esta pregunta ¿Quiere que le diga dónde están los estudios? Mi respuesta es evidente, SÍ. Pero ojo, quiero un QUIÉN, QUÉ SE DICE, Y LA METODOLOGÍA. No una afirmación en una página web guarra sin pruebas que lo avalen. Me repito, lo que quiero exactamente es esto: «3.- Este es el meollo de la discusión que tenemos ahora, no quiero que repita que hay estudios quiero saber QUÉ ESTUDIOS SON, QUÉ DICEN, QUIÉN LOS HA HECHO Y QUÉ METODOLOGÍA SE HA SEGUIDO. Repito que al hacer ustedes la afirmación deben proporcionar las pruebas y ustedes afirman que sus productos poseen una tecnología que permite mejorar: el sistema inmunológico, la regeneración de las células, la movilidad de las articulaciones, el funcionamiento del sistema cardiovascular, la función gastrointestinal, el piel, el pelo, las uñas, los huesos, el rendimiento y la concentración.»

                Si me he quedado en 2 de sus 11 productos era sólo por que bastaba para poner como ejemplo, su comentario es un claro caso de desprestigio a mi persona desviando la atención de lo importante a lo accesorio.

                Pregunta, ¿Qué opinión le merece el FLX o el HRT? Como el resto, productos sobrevalorados sin ninguna evidencia de que puedan hacer lo que prometen.

                Respecto a los aminácidos de cadena ramificada, recomiendo a los lectores la entrada en la wikipedia y comparen con lo que ustedes dicen… ¿hablan a sus compradores/distribuidores de los efectos secundarios? Me parece que no, si no etiquetan diciendo que es un producto derivado de la leche que cojones van a avisar.

                Me repito, no necesito estar en la luna para ver que es un mundo sin vida, no necesito estar en una empresa multinivel para saber que es una mafia, legal, pero mafia al fin y al cabo. Si los datos que da el sr. kurioso en su artículo son falsos, ¿por qué no los refutan? ¿Me va a decir que el sístema de bonos es mentira? Pues es lo que dijeron ustedes, pero vamos si no es así me callo como puta y aquí paz y después gloria.

                Y por favor, no insista en lo de estar para opinar, esa discusión ya se tuvo en este hilo hace tiempo.

                Responder
                • Mongel

                   /  septiembre 12, 2010

                  Digame Doctor Mapache ¿dónde y de que forma lo descalifico?

                  Ud. dice:
                  «No una afirmación en una página web guarra sin pruebas que lo avalen»

                  ¿Está diciendo que el PubMed es una página guarra?. Espero que NO sea doctor de medicina, y tenga su doctorado en otra área.

                  ¿De qué efectos secundarios me está hablando?
                  Dejo el link,copie y pegue por aca la cita que habla de los efectos secundarios a los que hace referencia porque sinceramente no los encontré. A menos que sea el ultimos parrafo, si es así POR FAVOR, ingresen y lean.

                  http://es.wikipedia.org/wiki/Amino%C3%A1cidos_ramificados

                  Doctor Mapache, entró al wikipedia a leer sobre amino-ácidos de cadena ramificada porque no tenía ni idea de que le estaba hablando. No me parece mal que trate de informarse, pero tenga cuidado donde lo hace.

                  ¿Está diciendo que PubMed es una página guarra y recomienda lectura del Wikipedia?

                  Doctor Mapache aca está mi post cuando le dije que se quedó con 2 de los 11 productos:

                  «Doctor Mapache, se quedó en solo 2 de los 11 productos que tiene Agel hoy.

                  Por ejemplo: ¿Qué opinión le merece el FLX o el HRT?»

                  ¿Dónde lo descalifico como persona? Digame ¿dónde? por favor!.
                  Me parece que es Ud. quién quiere llevar esta discusión a un terreno que no existe.

                  Me parece que Ud. es uno de los interesados en el flujo de esta web, y yo tambien por ser un Mongel.

                  Si no quiere entrar en PubMed porque está en inglés, sepa que hay estudios publicados en español.

                  Mi pregunta es ¿por qué no se molesta en buscar lo que pregunta en PubMed?

                  ¿Cree que PubMed no es un lugar confiable?

                  ¿Piensa que PubMed puede estar manipulado por Agel?

                  ¿Es que no sabe usar el motor de búsqueda de dicha biblioteca médica?

                  Me encantaría que haga la denuncia en la OCU.
                  ¿Quiere que le diga dónde la tiene que ir a hacer al igual que le tengo que decir dónde tiene que ir a buscar los estudios, o puede solo?

                  Ah, mire, en 2 minutos reloj hice una búsqueda de la condroitina, le pego un fragmento. Si quiere y le interesa le paso el link, asi ve que no es una pagina guarra ni nada por el estilo.

                  «Estudios doble ciego controlados por placebo que involucran un total de varios cientos de participantes sugieren que la condroitina puede aliviar los síntomas de la osteoartritis.»

                  No me costo nada realizar dicha búsqueda, ¿ por qué a Ud. le cuesta tanto?

                  Mongel

                  Responder
              • Cristóbal

                 /  septiembre 13, 2010

                ¿Indice de ORAC? Ese mismo índice que dice que te infles de Bayas de Goji y los tratados científicos dicen que es pura ficción y que la universidad de Compostela está revisando?. Ese mismo tratado aceptado por la FDA sin ningún estudio ni rigor científico?.

                Yo me reservo la opinión de esos dos productos, sobre todo de unos, hasta que las autoridades sanitarias me den la información que he pedidod.

                ¿Todavía sigue con el fucoidán?. He dado tanto informe no concluyente sobre él que si yo fuera usted y me refiriera a él de nuevo me haría eploraciuones, en serio.

                Responder
                • Javier

                   /  septiembre 13, 2010

                  Así que la FDA (food and Drug Administration) (Administración de Alimentos y Fármacos), la agencia del gobierno de los Estados Unidos responsable de la regulación de alimentos, suplementos alimenticios, medicamentos, cosméticos, aparatos médicos, productos biológicos y productos eméticos, no tiene rigor científico.

                  Por que Cristóbal lo dice, claro.

                  Deje trabajar tranquilamente a la Universidad de Compostela, haga el favor.

                  Qué ansia por dejarnos mal. Qué barbaridad.

                  Responder
                  • Cristóbal

                     /  septiembre 14, 2010

                    Perdone se lo escribo bien tergiversador. Usted y yo sabemos que he dicho.

                    ¿Ese mismo tratado, aceptado por la FDA, sin ningún estudio ni rigor científico?.

                    Qué , como les van a dictar las normas desde otro sitio les escuece eh?. Como ya en Europa lo que diga la FDA va a tener poca validez no saben deon de ezconderse y corren a pillar más incautos?.

                    Sí, Compostela y un par de universidades europeas marcarán ahora las normas en EUROPA, que bastante estafa nos viene de EEUU.

                    Responder
                    • Javier

                       /  septiembre 14, 2010

                      Atención, que Cristóbal ha hablado. Usted no es que tergiverse, es que dice verdades a medias.

                      Pobres americanos. La FDA acoge estudios sin rigor científico. Es una ironía, obviamente.

                      ¿¿Que nos escuece?? Pero… ¿usted de qué va? Somos los primeros interesados en que se regule al máximo todo. Así quedará aún más patente sobre la validez y calidad de los productos AGEL.

                      Se lo ruego: DEJE trabajar tranquilamente a los organismos y no adelante acontecimientos. Como ya le dije, ya veremos qué pasa.

                      Sigue actuando de mala fé, invocando cosas que aún están en el aire.

                      Qué afán de demostrar lo que a usted le interesa y de quedar por encima de los que no piensan como usted.

                • Mongel

                   /  septiembre 13, 2010

                  Claro que sigo con el Fucoidan! Hombre, y vengo bien de bien. 2inviernos consecutivos 1 episodio de gripe por invierno. ¿Sabe cual era mi promerdio antes por mis antecedentes personales?

                  4 espisodios mínimo por año. Pero como bien sabemos esto NO es prueba de nada. OJO. Pero a mi me basta y lo voy a seguir tomando! 🙂

                  Otra cosa Agel NO INVENTÓ la matriz de GEL! OJO, Cristobal si alguien lo dijo la pifeo mal! Ya sabemos que no lo inventó!Lo que si patentó es usar la matriz de Gel para suspender nutrientes.

                  ¿Ahora le quedo claro?

                  ¿Cristobal Ud. cree que los antioxidantes son buenos?
                  Si la respuesta es SI, ¿dónde están los antioxidantes?

                  Yo pienso igual que Ud., la base está en una buena dieta, y conductas de salud cómo hacer ejercicio.

                  Agel piensa igual que Ud. y dice que el FIT no es la bala de oro para bajar de peso, uno tiene que cambiar sus habitos para hacerlo. Que un distribuidor independiente diga otra cosa, es porque está mal informado, o puede ser de mal intencionado tambien.

                  Pero como dije, pensar que eso solo pasa en el MLM, es ser un iluso. Eso ocurre en todas las formas de mercadeo. Siempre hay personas menos informadas que informar mal por desconocimiento, o de mal intencionada.

                  Ud. tiene informes no concluyentes, yo tengo los informes, mi experiencia personal y muchas otras de conocidos en la vuelta. Me parece que me quedo con lo que tengo yo 😉

                  Me parece bien que espere que las autoridades sanitarias le den la información que pidió.

                  Mongel

                  Responder
                  • Cristóbal

                     /  septiembre 14, 2010

                    Con el ejemplo de la gripe ni le voy a contestar por que ha hecho la de la mundial. SI toma algo para subirle las defensas y agrra la gripe lo suyo es para colgarlo del mastil mayor del barco.

                    Lo dicho, no hay nada más que hablar con usted.

                    Responder
                    • Mongel

                       /  septiembre 17, 2010

                      jajajaj Obvio que agarro la gripe! obvio no se vive en un burbuja de cristal porque siempre se va a los extremos! jajajaja lo que puedo si decirle es que los cuadros no son tan prolongados ni severos. Pero claro que le importa a Ud. esto me tiene que importar a mi 🙂 y pense que Ud se iba a quedar callado hasta que reciba los informes y datos que pidio que pasa? u genio y soberbia no se lo permiten? hagame el favor Cristobal jajaj por favor!

            • Javier

               /  septiembre 11, 2010

              Dr. Mapache, le agradezco su tono respetuoso. Lo cierto que tener que agradecer un comportamiento que debe ser algo normal y no una excepción, dice mucho sobre algunos individuos que participan en este foro.

              Sin ningún mal ánimo: si está usted TAN interesado en conocer las propiedades que se les otorgan a algunos de los componentes de los productos de Agel, tiene documentación extensa aportada por prestigiosas organizaciones y que puede localizar por Internet. No es mi cometido, como distribuidor independiente, aportar información detallada de los productos, ni, obviamente, tengo que hacer un trabajo que le corresponde a usted como acusador. Además, tiene usted la opción de preguntar directamente a la empresa a través de su página web oficial.

              ¿Que por qué pienso que su definición de nuestros productos ha sido en tono peyorativo? Primero, por sus múltiples intervenciones de tono peyorativo y acusador, y por el posicionamiento que tiene usted. Segundo, porque no todos los productos se basan en una mezcla de componentes activos de frutas (DESCONOCIMIENTO por su parte, como he repetido tantas veces).

              El sistema de distribución basado en Marketing Multinivel es un sistema extraordinario, y recuerde lo que le digo, será el sistema más utilizado en un futuro cercano.

              Dice que es irrelevante lo que le digo de las empresas basadas en Marketing Multinivel por la empresa «Lehman & Brothers». Sabe que este no es un argumento válido, Dr. Mapache. Por esa regla de tres, podría decir que abrir un restaurante no es buena idea porque mi vecino fulanito abrió uno y no le fue bien. La realidad (hecho constatable) es que la mayoría de las empresas multinivel que han hecho las cosas como hay que hacerlas (como cualquier empresa), son más prósperas y longevas que las empresas basadas en el sistema tradicional.

              Son ustedes quienes nos acusan de muchas cosas. Son ustedes pues, los que deben demostrar sus «afirmaciones» en nuestra contra. De todos modos, como ya le he dicho antes, pregunte a la empresa directamente. No es mi cometido dar explicaciones sobre las formulaciones de los productos, como es lógico.

              Gracias por contestar a la pregunta que planteé, aunque haya sido de modo incompleto. Así que usted se dedica a velar por los intereses de «unos cuantos desesperados». Caray. ¿Y lo hace a través de una página web? ¿No hay maneras mejores de defender esos intereses que escribir por aquí?

              Responder
              • Vamos por partes,

                Usted dice: «No es mi cometido, como distribuidor independiente, aportar información detallada de los productos, ni, obviamente, tengo que hacer un trabajo que le corresponde a usted como acusador.»

                Los negativos no se pueden demostrar, demuéstreme usted que no hay una tetera orbitando alrededor de Saturno; igual que usted no puede probar que no es un agente del KGB. Es por eso que quien hace la afirmación tiene el peso de la prueba. Si usted me entrega un documento válido de que sus productos consiguen lo que promete, entonces yo me callo y a otra cosa mariposa, mientras tanto seguiré insistiendo.

                «El sistema de distribución basado en Marketing Multinivel es un sistema extraordinario», ¿hablamos de Herbalife?

                «Dice que es irrelevante lo que le digo de las empresas basadas en Marketing Multinivel por la empresa “Lehman & Brothers”.» No he dicho eso, mejore su capacidad lectora y mire en que contexto estaba y a que estaba respondiendo. Lo que es irrelevante es lo que dijo usted acerca de empresas multinivel cotizando en bolsa, no tiene nada que ver con la discusión que estamos teniendo, y puse el ejemplo de L&B para hacerle ver que cotizar en bolsa no es garantía de nada.

                «La realidad (hecho constatable) es que la mayoría de las empresas multinivel que han hecho las cosas como hay que hacerlas (como cualquier empresa), son más prósperas y longevas que las empresas basadas en el sistema tradicional.» Miente, le voy a nombrar varias empresas tradicionales que me apostaría el cuello son más longevas que cualquier empresa de multinivel: IBM, Mercedes Benz, Nintendo, Codorniu…

                ¿No hay maneras mejores de defender esos intereses que escribir por aquí? Sí, de ahí mi denuncia a la OCU

                Responder
      • Esta es una contestación para Mongel el Septiembre 12, 2010 en 2:58 am, la hago aquí por que en su sitio no quedaría espacio para contestar correctamente.

        Este es el último comentario que escribo, puede que me arrepienta, quien sabe. La razón, estoy intentando discutir y argumentar con una persona de capacidad lectora y de compresión bastante limitada. Prefiero pensar eso a que usted me tergiversa deliberadamente, hay un dicho que dice: «No atribuyas a la maldad lo que puede ser simple estupidez»

        Argumento lo arriba escrito, usted afirma que yo digo que el Pubmed es una página guarra, en mis comentarios no hay NADA que afirme eso, usted coge la frase «quiero un QUIÉN, QUÉ SE DICE, Y LA METODOLOGÍA. No una afirmación en una página web guarra sin pruebas que lo […]» y se hace su propia película.

        Usted insiste en que entre en el pubmed para informarme, bien, ¿qué parte de QUIERE DARME USTED LOS DATOS no entiende? ¿Qué los datos están en el Pubmed? De puta madre. QUIERE USTED PASARME LOS ENLACES DE UNA SANTA VEZ.

        ¿Qué hay páginas en español? Estupendo Repito: ¿DÓNDE ESTÁN LOS ENLACES?

        Me voy a repetir otra vez, no entro en el Pubmed, no por que no sepa inglés, 10 años viviendo en el extranjero y mis resultados en el examen de la escuela oficial de idiomas avalan mi conocimiento de la lengua Shakespiriana, si no POR QUE ES SU OBLIGACIÓN PROPORCIONAR DATOS VERACES Y FIDEDIGNOS QUE AVALEN SUS AFIRMACIONES. Y repito DE NUEVO, el peso de la prueba recae en quien hace la afirmación.

        Entonces aclarado lo de arriba paso a responder sus preguntas.

        ¿Está diciendo que PubMed es una página guarra y recomienda lectura del Wikipedia?

        No, eso se lo ha sacado usted de la manga.

        ¿Dónde lo descalifico como persona? Digame ¿dónde? Cada vez que tergiversa mis palabras en su beneficio, cada vez que ha sucedido se lo he hecho ver, esta ha sido la última, por ahora.

        Mi pregunta es ¿por qué no se molesta en buscar lo que pregunta en PubMed? Contestado arriba, en quien hace la afirmación recae el peso de la prueba.

        ¿Cree que PubMed no es un lugar confiable? Creo que Pubmed es un lugar confiable

        ¿Piensa que PubMed puede estar manipulado por Agel? No

        ¿Es que no sabe usar el motor de búsqueda de dicha biblioteca médica? Sí, se usarlo, es mas, se usarlo con los modificadores booleanos ¿puede usted decir lo mismo?

        Me encantaría que haga la denuncia en la OCU. ¿Quiere que le diga dónde la tiene que ir a hacer al igual que le tengo que decir dónde tiene que ir a buscar los estudios, o puede solo? Luego dice pregunta inocentemente dónde me descalifica, pues esta y las dos preguntas anteriores son un claro ejemplo de preguntas para dejarme como un idiota, así que la respuesta puede ser solo una. Métase el sarcasmo por el culo.

        Usted pregunta ¿De qué efectos secundarios me está hablando? pues en el mismo enlace que pone están: Algunas marcas mencionan casos de intolerancia a la ingesta de aminoácidos ramificados (en estos casos se recomienda la parada de la suplementación). Consumir grandes cantidades de BCAA durante el ejercicio puede hacer disminuir la absorción de agua en el intestino lo que puede inducir a problemas gastrointestinales. Algunos fármacos por menos te lo añaden en su prospecto. Pero sin mentir ni exagerar, así tal cual.

        Usted saca a cuento la condroitina en un esfuerzo más por intentar ponerme en ridículo y cito «“Estudios doble ciego controlados por placebo que involucran un total de varios cientos de participantes sugieren que la condroitina puede aliviar los síntomas de la osteoartritis. No me costo nada realizar dicha búsqueda, ¿por qué a Ud. le cuesta tanto?» La pregunta ha quedado respondida arriba acerca de lo de la afirmación la prueba y bla, bla, bla. Hubiese sido de agradecer el enlace para poder comprobarlo pero si que quiero recalcar una cosa. En las conclusiones de un estudio la palabra «sugerir» significa que hay indicios, que no pruebas, de que lo que se dice pueda ser cierto; significa que hay que investigar más, hacer más tests o sea, que los test hechos prueban una mierda.

        En fin, con su pan se lo coma, si mis intervenciones levantan al menos una duda a alguien sobre quienes son ustedes me doy por satisfecho, como ven no tengo nada que ocultar.

        Y sigue siendo gracioso que monten sus historias acerca de mi persona basándose sólo en mi nick.

        Responder
        • Javier

           /  septiembre 12, 2010

          En contestación al post de Dr. Mapache, Septiembre 12, 2010 en 12:37 am:

          No se juegue el cuello, Dr. Mapache, hágame caso. En lugar de eso, infórmese DE VERDAD y luego se lo juega si quiere, pero ya le adelanto que no lo hará en cuanto esté informado como es debido.

          En cuanto a lo de demostrar: la cuestión es que son ustedes los que TIENEN que DEMOSTRAR, porque SON ustedes los que ACUSAN. Y acusan DESDE EL DESCONOCIMIENTO, no me voy a cansar de repetirlo.

          Eso así, pretende que yo le busque a usted los estudios que avalan las propiedades de varios de los ingredientes y componentes de productos de Agel. No. ¿Usted quiere ser coherente con su actitud (velar por los interereses de «unos cuantos desesperados» como usted dice? Entonces busque usted los estudios, y demuestre usted con esos informes las propiedades de esos componentes.

          Que empresas consideradas como «estafadoras» por usted y sus compañeros coticen en la bolsa de Nueva York, debe ser un dato llamativo para los que como usted, afirman que son empresas que estafan ¿no? Es algo insólito que Estados Unidos permita a empresas que se dedican a «estafar» a la gente (a los «desesperados», como usted dice), cotizar en bolsa. Y usted pone un ejemplo que no tiene ni piés ni cabeza, y que efectivamente sí que escapa a lo que yo le quería decir a usted.

          Al final tengo que arrepentirme por agradecerle por su tono «respetuoso» del último post, aunque es cierto que usted no siempre ha hablado con el debido respeto; veo que se acaba de dirigir a un compañero en términos como: «Creo que usted o es un poco cortito» o «persona […] de compresión bastante limitada», etc. Genial, Dr. Mapache. Está claro que cuando no se tienen argumentos, se insulta o descalifica. Decepcionante.

          Le recomiendo que no siga el lamentable afán de insultar y descalificar de su colega Cristóbal. Pierde la credibilidad totalmente.

          Suerte con su supuesta denuncia… Le iba a decir que la va a necesitar para no hacer el ridículo, pero no hay suerte que valga para evitar que ustedes hagan el ridículo en este caso (no se puede sacar una estafa de donde no la hay).

          Ojalá me equivoque, pero, ¿sabe que teoría tengo en cuanto a las verdaderas motivaciones de los que como usted nos insultan, descalifican y difaman? Viendo el silencio por parte de Cristóbal y similares a la pregunta que les formulé sobre sus motivaciones reales con respeto a Agel y la excusa de usted de «velar por los intereses de los desesperados por la crisis», creo que esa supuesta «preocupación» obedece más a un ego desmedido, adquirir protagonismo y afán por demostrar que ustedes saben más que nadie. Además, menosprecian la inteligencia de quienes pretenden supuestamente «defender» y la nuestra propia, que elegimos formar parte de una empresa de Marketing Multinivel.

          Para PROBAR que menosprecian nuestra persona y nuestra inteligencia, a los HECHOS me remito: nos insultan, calumnian y faltan de respeto sistemáticamente. Y dan por hecho que el resto de las personas no son suficientemente inteligentes y/o que están desesperados. Más claro el agua.

          Y dice usted… ¿»No atribuyas a la maldad lo que puede ser simple estupidez»? Estoy de acuerdo.

          Yo también le digo: Si con mis aportaciones he podido desvelar la clase de basura que aquí se escribe sobre el Marketing Multinivel y Agel y sobre las motivaciones reales de ustedes, me doy por satisfecho.

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          • Sr Javier, no sólo se insulta llamando ciertas cosas a alguien, usted y sus acólitos han tergiversado mis palabras una y otra vez en un intento de dar a entender al lector una idea sobre mi persona que no se ajusta a la realidad, insinuando que no se buscar tal o cual dato dan a entender que, como poco, soy un inútil enesto del Internet. Cierto, ni me han llamado inútil, ni idiota, pero lo han insinuado, lo cual me parece, como poco, deshonesto. Usted se cabrea cuando le he llamado estupido, bien, usted puede cabrearse, yo no. No es justo.

            Partamos de la premisa que la tergiversación no es por estupidez, le concedo eso, entonces lo es por maldad, usted lo ha hecho conscientemente para conseguir un resultado. En ese caso lo lamento por usted, el que tenga que utilizar semejantes tácticas en una discusión da una imagen muy pobre de su persona y de la empresa a la que defiende. Y tergiversación existe, como existen las preguntas capciosas, las insinuaciones y la negativa rotunda por su parte, y la de otros, de proveer de los datos que se les piden. No voy a insistir con ejemplos

            Y volviendo a ese tema, es más fácil demostrar la existencia de algo que la no existencia: lo primero es fácil, muéstremelo, o me enseña el objeto, o los datos relacionados con él o los efectos de ello. Ustedes afirman que sus productos tienen ciertos efectos beneficiosos, bien, en algo se tendrán que basar, alguien en algún rincón de su empresa tendrá los conocimientos necesarios para afirmarlo. Estupendo, lo único que quiero es que comparta conmigo ese conocimiento. El que yo demuestre la NO existencia de algo, es más complicado, puedo pasarme la vida, años, siglos buscando y no encontrar el dato por que, simplemente, quizás este buscando el lugar incorrecto. Volviendo al ejemplo puesto, si esa tetera orbitando alrededor de Saturno existiera y yo tuviera una foto de ella ¿no cree que será estúpido gastar tiempo discutiendo con otro para que me demostrara la no existencia. Enseñaría la foto, puto pelota. Su negativa reiterada me hace pensar que a) los datos no existen o b) usted no tiene ni puta idea, la discusión le viene grande y repite como un loro las consignas de la empresa.

            Lo arriba descrito es puritito método ciéntifico, lo demás charlatanería.

            Usted me pregunta por las razones las cuales discuto con ustedes sus métodos de venta y la idoneidad de sus productos para luego concluir algo diferente de lo que digo simplemente por el hecho de que parece que no les gusta mi respuesta y no encaja con la opinión que tienen ustedes de mí. Eso es torticero y rastrero, si no quieren saber no pregunten, o si preguntan sólo para dar pie a llamarme mentiroso (¿lo ve como no es necesario pronunciar las palabras para insultar?) y dar pie a escribir sus teorías sobre mi persona que quiere que les diga, más de lo mismo. Tergiversación, mentiras y medias verdades.

            Por cierto, hay cien mil maneras diferentes (hipérbole estilística no sea que se les ocurra preguntarme por las cien mil) de incrementar mi ego, si yo fuera de esas personas, que andar aquí de chachara con ustedes y muchas de ellas teniendo que ver con las redes sociales entre las que estoy adscrito, así que por favor, no se pongan esa medalla que también les viene grande.

            Usted dice: «Y dan por hecho que el resto de las personas no son suficientemente inteligentes y/o que están desesperados.» Volvemos a lo mismo, tergiversación, generalidades, salidas de tangente, en definitiva, mentiras. Eso es una generalización que yo no he dicho, yo he dicho que ustedes se aprovechan de la desesperación de ALGUNA gente, y alguna en mi pueblo no son todas, ni el resto de nada. Lo de la inteligencia y lo del resto de se lo ha sacado de la manga en un intento, una vez más, fallido de desprestigiarme como persona y desprestigiar mi línea de razonamiento que es, y ya me repito como el ajo, ¿quieren ustedes de hacer el favor de darme los datos necesarios para poder ver que los productos que venden hacen lo que dicen? y ¿quieren por favor contrarrestar con datos lo que en la entrada de este blog se dice acerca del ingreso por los productos y membresía? Dos preguntas, simples de contestar que a pesar del tiempo transcurrido no han tenido respuesta. O quizás sí, pero en ese caso, ¿serán tan amables de remitirme al punto dónde se hayan contestado?

            ¿Qué lo que hablo sobre el marketing multinivel, yo, el sr. Cristobal o el sr. Kurioso es basura? Ilumíneme, sólo estoy pidiendo eso. Tenían una oportunidad de oro, les pedí que me invitaran a una de sus reuniones. Todavía estoy esperando a que se me diga cuándo y dónde, de eso hace ya varios meses.

            Otro ejemplo más del campo de distorsión de la realidad en la que vive, para la definición vea http://en.wikipedia.org/wiki/Reality_distortion_field, es cuando usted afirma que quiere que mi denuncia por estafa se lleve adelante, o es el campo de distorsión de realidad o su pobre capacidad lectora o una mezcla de ambas, relea mis comentarios y cite sólo una vez dónde he dicho eso… bien… siga, siga, ajá ¡ahí! ¿qué pone? Hummm, ¡ah! PUBLICIDAD ENGAÑOSA, hmmm, creo que la cosa cambia ¿verdad? ¿Podrán dar al juez lo que a mí se me está negando? Si la respuesta es sí ¿por qué se me sigue negando con la fácil que sería callarme presentándolo? Terribles paradojas de la vida.

            Sus métodos de discusión no difieren en nada de los de cualquier magufo, llámese homeópata, tarotista, negacionista de los viajes a la luna, conspiranóicos del ärea 51 o defensores de las caras de Bélmez. Y cuidado, no digo que su producto sea igual a los que «venden» semejantes sujetos, me refiero a sus métodos de discusión.

            ¿Que lo que escribo es basura? Puede, simplemente espero que el lector discierna entre ambas basuras descritas aquí y actúe en consecuencia.

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            • Mongel

               /  septiembre 12, 2010

              Queridisimo Doctor Mapache, hable de que lo hago quedar como un crotito, y de sarcasmo, valgame la gran siete, lo que son sus posts!

              Le voy a dejar algo bien CLARO, a mi NO me interesa en lo MAS minimo que Ud. consuma agun producto de Agel.

              Si Ud. quiere consumir algo de Agel, investígelo por su cuenta. ¿O será que cuando va a consumir algo le pide a otro que lo haga?

              Diciendo que me meta cosas en el culo, no no no, ¿a donde quedó su buena educación y buenos modos?

              Habla de descalificar, uuuhhhh! si copiara y pegara TODO lo que Ud. pone en sus posts! pasaríamos horas y páginas exponiendo y desviaríamos el objetivo principal del post.

              Ud. acusa, Ud. no quiere consumir productos de Agel, QUE BUENO!, le explico porqué:

              El multiniviel es una industria que permite elegir con quién va a trabajar, y la verdad que sólo por lo leido en sus posts, no me interesa trabajar con Ud. Entonces, siguiendo esta linea de razonamiento, le repito, si Ud. quiere ingerir alguno de los productos, INVESTÍGUELO POR SU CUENTA. Yo ya estuve mucho tiempo leyendo sobre los mismos para elegir consumirlos. No sea HARAGÁN!, si sabe manejar tan bien el PubMed, si lo considera una buena fuente, y si además de todo estuvo viviendo en el extranejro y tiene un hermoso diploma que demustra sus amplios conocimientos de Inglés, PÓNGALOS EN USO y NO LOS DESPERDICIE!

              No me interesa trabajar con Ud., no me interesa venderle un producto de Agel a Ud. personalmente hablando. De esto se deduce que NO voy a informarlo a Ud. como SI lo hago con las personas que me interesan. Si Ud. está TAN interesado en velar por el bien mundial, por los desesperados, y por todo lo que dice, HÁGANOS un favor a todos y busque la información Ud. mismo y si no la encuentra, HÁGA la tan mentada denuncia!

              Al juez si demanda pruebas, todo!
              A una persona que está interesada en Agel, todo!
              A un consumidor final, todo!
              A una persona que vela por la seguridad mundial y los desesperados y no mueve un dedo por leer por su cuenta y espera que los demás le entreguen todo en bandeja, pero que además de todo NO está interesado en Agel porque no le interesa directamente el Multinivel, nada!.

              ¿Le quedó claro?

              Más claro tirele agua!

              Cuando tenga la denuncia que tanto habló con la decisión final de la OCU, PUBLIQUELO ACÁ MISMO, ¿OK? Así TODOS la pueden ver!

              Si no publica nada voy a pensar una de dos,
              que todo lo que dice, de hacer la denuncia y demás demandas, NO LAS HIZO,

              o

              que NO le conviene postear el resultado porque va a ser favorable a Agel.

              Ahora es Ud. el que dijo que iba a hacer algo sin que nadie se lo pidiera, y LO VA A TENER QUE POSTEAR 🙂

              Que tenga un excelente día Doctor Mapache, y espero que la de arriba NO sea la ultima intervención, sino nos vamos a quedar sin el final de la película!

              Mongel

              Responder
            • Gus ---> NO SOY DE ESPAÑA!! jaja

               /  septiembre 12, 2010

              Doctor Mapache le dejo un par de links para que vea que existen, de ahí en más es Ud. el que decide si seguir buscando o no.

              Estoy seguro que le va a encontrar el pelo al huevo.

              http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20399899

              http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19180484

              http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18826751

              http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18821708

              http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18768335

              Por cierto, de la única página que veníamos posteando hasta ese momento era de PubMed como referencia, y si Ud. dice página guarra, ¿si no se refería a PubMed a qué página guarra se refería?

              Mongel

              Responder
              • Mongel

                 /  septiembre 12, 2010

                Por si no se dieron cuenta, en honor a Alejandro me llamo Mongel. No soy más Gus, me encanto Mongel 🙂

                Creo que estoy enfermo con la web esta, porque no puedo parar de entrar y postear, me voy a tener que someter a tratamiento. 😦

                Responder
            • Javier

               /  septiembre 12, 2010

              ¿Me llama «puto pelota»? ¿Usted? ¿El amiguito del dueño de esta web? Qué «clase», qué «estilo» tiene usted.

              ¿Y pretende que le tome en serio?

              ¿Sabe lo que significa la palabra ‘cínico’? Se pasa el día insultándonos, mintiendo, tergiversando las cosas, y luego dice que lo hacemos nosotros.

              ¿Que usted aplica método científico? ¿Se refiere a eso que hace usted de insultar a nuestra persona e insultar a nuestra ingeligencia y a la del resto de los lectores? No conocía ese «método científico».

              Nosotros no insinuamos nada. Ponemos en evidencia claramente que sus argumentos y los de sus amigos carecen de peso, que son incoherentes y que no sabe de lo que habla, lo cual no significa que usted sea inútil, idiota o tonto del culo. Por el contrario, tanto usted como sus amigos sí que nos insultan a nosotros, de un modo directo, soez y de mal gusto, más propio de barriobajeros y de personas que no tienen nada que aportar, salvo insultos y descalificaciones infundadas.

              Por otro lado, cuando aparecen compañeros que le aportan links útiles y le indican que si tanto interés tiene busque usted en ello, se pone nervioso y pierde los papeles. ¿Su ego no le permite empezar a admitir que puede estar equivocado? Tranquilo, hasta usted se puede equivocar, no pasa nada.

              ¿Que «tergiversamos» sus palabras? No, mi estimado colaborador publicitario. Aquí caben dos posibilidades:

              1ª Usted NO sabe explicarse con precisión.

              2ª Dice cosas que le comprometen y muestran sus incoherencias… Y cuando le pillamos en un renuncio, va y dice que nosotros tergiversamos sus palabras.

              Teniendo en cuenta lo docto que es usted, y lo mucho que sabe, según nos cuenta, no estoy seguro de qué posibilidad sea… Quizá es que no tiene argumentos, y trata de colarnosla. Para eso, no bastan grandes estudios, hace falta algo de lo que usted parece carecer.

              Y de nuevo: usted acusa, así pues, aporte usted las pruebas.

              Y otra vez, se lo vuelvo a repetir: sobre los productos y sus componentes, existe infomación sobrada en Internet, busque. Por cierto, ¿cómo ha puesto la denuncia a la OCU sin aportar datos? Porque para denunciar algo coherente, hay que aportar datos.

              Sobre el plan de compensación, ¿cuál es el problema? No lo comprendo. Además, ya se ha explicado a lo largo de todos los post que ha generado el cuento de su amigo kurioso. ¿Para qué lo vuelve a preguntar? ¿Para generar más confusión y duda? Toda esa información es de dominio público, hasta hay vídeos en Youtube. Haga el favor e infórmese, o mejor dicho, deje de marear a las personas.

              ¿Publicidad engañosa? ¿Sabe usted lo que es eso de verdad? Nada de lo que se dice en nuestra publicidad tiene que ver con publicidad engañosa. El que genera publicidad engañosa es usted, con sus comentarios carentes de datos reales. Así pues, en efecto, siga adelante usted con su «denuncia». Pero hombre, no se conforme con esto. Denuncie también a Agel por «estafar» a las personas, que es lo que insinúa directa e indirectamente todo el tiempo. Haga de verdad algo útil en lugar de marear a la opinión pública aquí, haga algo útil, sea consecuente con su manía de «defensor de los desesperados» (como usted decía) y actúe de verdad.

              Si como afirma nuestro métodos de discusión son de magufos, y pone de ejemplo a los homeópatas, tarotistas, comerciales, etc. ¿Qué hace usted dedicándonos tiempo e insultos a nosotros que no somos más que «charlatanes» según usted? ¿Lo ve? Sólo dice y hace incoherencias. Sea COHERENTE hombre, haga algo de provecho de verdad.

              Responder
          • Cristóbal

             /  septiembre 13, 2010

            AAAAAAAAAAAAAAAAAAAhhhhhhhhhhhhhhh?

            ¿Motivaciones reales contra AGEL? Las mismas que existen contra la Power Balance, Inter Shopping y demás gente que confían en personas que le venden algo que, según el vendedor y su ideario (lo he leído señor Javier y no le voy a decir con qué libro lo he comparado) es la panacea.

            Empecemos. Mi teoría. La dieta es primordial y las vitaminas los más, cuando en una comida sana y saludable tiene por lo bajo un 80% del aporte de minerales y vitaminas.

            Ustedes. Lo que más risa me da es su argumento de que como la fruta y verdura de hoy es muy mala, no hay suficientes aportes, pero sus sobres multivitaminas, que tienen en teoría jugos de verdura y fruta, sí tienen todo el aporte. ¿El cultivo es especial? ¿O en realidad hacen como los demás y sólo ponen el principio activo?. Y si es cultivado, ¿donde lo hacen?. Porque esa información si es verdad que no la he encontrado en ningún sitio. Porque no es lo mismo cultivar en España que en Mongolia.

            Ah y decir que su multivitaminas lo pueden tomar los niños, sólo con eso, doctor Mapache, ya tiene la denuncia en la OCU.

            Yo no escribo basura sobre el MLM. Escribo sobre sus argumentos cutres, pobres y nulos, a veces increibles de leer por su falta de rigor y por su tergiversación y falsificación de la verdad, por los insultos, y por la desfachatez de decir ciertas cosas y quedarse tan panchos y como ve, como siempre hago, aporto datos. ¿Usted que aporta su espíritu?. Si me responde, hágalo con datos. Sino lo hace, lo sentiré por usted, pero se va a quedar sin otra persona a la quetomar el pelo con sus respuestas. Aportaciones dice.

            Hasta más ver

            Responder
            • Javier

               /  septiembre 13, 2010

              No me interesa los libros que usted lee, Cristóbal, no se apure.

              Con el hecho de que la comida de hoy en día no aporta los mismos nutrientes que hace unas décadas, y trata de invalidar (dice que le da risa) los complementos nutricionales de Agel poniendo en duda su origen.

              Yo no le voy a aportar los datos que muestran cómo, dónde y de qué manera se utilizan los nutrientes incluídos en los productos de AGEL. ¿Por qué?

              Es usted el que acusa de estafa, es usted quien cuestiona los productos, así pues, haga algo ÚTIL y busque esa información. ¿Dónde? Diríjase a AGEL, pídales un informe con esa información; también puede, aprovechando sus «impresionantes» conocimientos de farmacia, analizar los productos y comprobar usted mismo. Hágalo con todos, no se limite a uno o dos. Se lo ruego.

              Haga algo más serio que escribir aquí tratando de demostrar lo indemostrable basándose en presuntas estafas, insultos y sacando de contexto información, poniéndola incompleta o manipulándola.

              Eso sí, ya le adelanto que efectivamente, la materia prima de donde se obtienen los ingredientes de los productos, son de primera calidad y se obtienen de fuentes no alteradas de ninguna manera.

              Amigo y colaborador, Cristóbal. Yo le respondo con algo de lo que usted hasta el momento, me ha demostrado carecer: SENTIDO COMÚN, apoyado en datos que sí manejo y en mi experiencia DE PRIMERA MANO, no por un cuento que aparece en una página web. Contrasto fuentes, hablo con especialistas, y llego a conclusiones más justas e imparciales que las suyas.

              ¿O qué sucede? ¿Que usted sabe más que los médicos, y especialistas que trabajan con AGEL? ¿Tambén sabe más que las autoridades sanitarias de más de 60 países? ¡No me diga! No sé que hace semejante genio «abrumándonos» con tanto talento en estos post.

              Los que tergiversan, alteran la verdad, insultan, hacen gala de una desfachatez brutal y faltan a la inteligencia, son ustedes; especialmente usted, Cristóbal.

              Yo aporto mi experiencia y mi sentido común. No me empleo a fondo para responder a nadie, ni siquiera a usted. No es necesario, ya le digo, sólo sentido común es suficiente.

              Sus palabras, como ya le he dicho otras veces, son vacías y carentes de valor real. A no ser que quiera darle valor a acusaciones infundadas, calumnias y generar confusión y miedo a las personas. Entonces aporta un valor acojonante.

              Aporte algo de valor, Cristóbal, no sólo su ego.

              Responder
              • Cristóbal

                 /  septiembre 14, 2010

                – Me dice que no se ha leído ni el plan de negocios ni el plan de compensación.

                – He estado buscando el origen de los componentes y todo es ocultismo. Mandé una carta hace casi un año y nadie me ha respondido. Ocultismo.

                «Yo no le voy a aportar los datos que muestran cómo, dónde y de qué manera se utilizan los nutrientes incluídos en los productos de AGEL. ¿Por qué?»

                Ocultismo de nuevo. Mire en teoría, ustedes no dberían de ir casa por casa vendiendo productos de PARAFARMACIA, DIETETICA y HERBORISTERIA por las casas. Usted no tiene la titulación adecuada para hacerlo y el que dice que se acerca a dicho título ha demostrado que habla más de la cuenta. Nadie, nutricionistas titulados, farmaceúticos, médicos, nadie ha dado la cara por ustedes en creo que casi 1000 post. Ellos llenan la olla y ustedes hacen el trabajo sucio, aun sabiendo que se vende como cada uno de ustedes quiere, dando propiedades médicas….. es decir contraviniendo la ley. Pero ellos son ellos y ustdes los pobres peones que hacen el trabajo sucio. Sólo espero que esté equivocado y que el informe de AEMPS sea diferente, pero ya me han filtrado algo y vayan moviendo el culo a otro negocio. Seguro que mucho de ellos lo han hecho ya.

                Me dan PENA, MUCHA PENA. Nos acusan de acusar sin pruebas. Vuelvo a la rutina ¿Sabe cuantas normas del BOE he publicado?. ¿Sabe cuantos informes ha publicado usted ?. Si ni siquiera los tiene. Y si es así, le reto, enviémelos y le pido disculpas públicas. pero se uqe no lo va a hacer. Procedencia de la materia prima, informe de inscripción de FLX y todo lo que mis compañeros han solicitado. Sino es así, los que no tienen ningún sentido común son ustedes.

                Por cierto, ni soy su amigo ni su colaborador. Lo seré cuando aporte pruebas. Mientras tanto, somos dos personas que discuten en un foro (para los que tergiversan, discutir: Defender dos o más personas opiniones o intereses opuestos en una conversación)

                Hasta más ver

                Responder
                • Mongel

                   /  septiembre 14, 2010

                  Ahora lo entiendo Cristobal, se enoja porque siente que estamos invadiendo su territorio, y me refiero a su profesion. mmm…por un lado dicen que los productos de agel no sirven para nada y no hacen nada y por el otro lado les proecupa que vayamos casa por casa vendiend como dice Ud. aunque no se hace asi.

                  Decidase, si el producto no hace nada y es un batido de frutas…que le enoja? y que problema si vamos de puerta en puerta con un jugo de frutas? no? Los medicos y nutricionistas no estan para contestarle a Ud. que le quiere encontrar el pelo al huevo, estan para personas serias que quieren mejorar su vidas. Si quiere lo invito a una conferencia online de producto dada por un medico, ya que no se esconden si no que Ud. no sabe donde buscar. Si le interesa me avisa y le paso el dato. Tambien le puedo pasar el CV de dicho doctor.
                  Mongel

                  Responder
                • Javier

                   /  septiembre 14, 2010

                  Cristóbal, el que escribe informes importantísimos (qué afán por demostrar lo importantísimos y lo doctos que son algunos de ustedes, cuánto ego veo):

                  Otra vez… tratando vincularnos acciones que usted y otros amigos suyos realizan.

                  Se le han aportado informes, links, explicaciones varias… Y usted, NO tiene en cuenta todos esos datos.

                  Se limita a emplear sus supuestos conocimientos en farmacia, aportando medias verdades, o sacando datos de contexto. Cuestiona lo que ya está aprobado por las autoridades de más de 60 países, cuestiona lo que otros profesionales, que por cierto, ya le contestaron en post anteriores, le dicen.

                  Pero claro, debe ser que como usted escribe normas en el BOE (de lo que se deduce… ¿qué? ¿lo importante o listo que es usted? disculpeme, no le voy a lamer el culo), sabe más que todos los especialistas que trabajan en AGEL, más que las autoridades sanitarias de más de 60 países, más que todos los que osamos contrariar la gran palabra del sr. d. Cristóbal. Naturalmente.

                  Y luego habla de dar pena. Un señor tan importante como usted, midiéndose con simples «peones». Pues sea coherente con lo que dice y déjenos en paz.

                  Le imagino (y digo imagino, no lo estoy asegurando) quejándose por todo, y discutiendo con todo el mundo. Lo siento, pero no le imagino con muchos amigos. Y antes de que me diga que este es un argumento que no sirve que sólo busco desprestigiar, nada más lejos de mi intención. Lo que quiero saber es a quien tengo delante, esa da una idea bastante detallada de por donde va a tirar, y de su capacidad para ser imparcial.

                  Yo tampoco puedo ser completamente imparcial, ya que soy una de las partes. Pero sí soy más imparcial que usted, porque conozco LOS DOS sistemas, cosa que usted no. Y con esta, van… no sé… muchísimas veces que se lo he dicho. Pero usted seguirá sin darse por enterado, claro.

                  Lo siento por usted, pero hace falta muchísimo más para ofenderme. No ofende quien quiere, sino quien puede. Y usted está muy lejos de ofenderme. Lo que sí me evoca usted es cierto sentimiento de melancolía y soledad. ¿Por qué será?

                  Responder
  6. Alejandro de Vázquez

     /  septiembre 10, 2010

    D. Javier, yo les he hablado de cantidades, CAN-TI-DA-DES, y, como puede ver cualquiera que lea el blog, ustedes me han respondido siempre «defendiendose» de «supuestos» ataques que yo he vertido contra MONGEL, (es como YO lo llamo a partir de ahora :D) sus trabajadores, sus inversores, el Marketing Multinivel, y la madre que los pario a todos. Pero en ningun momento se me ha hablado de CANTIDADES, que es de lo que estoy hablando, de CONSUMIDOR FINAL. Si el consumidor final paga por dosis mas de 2.50€, no compra porque tiene varias alternativas mas baratas. Pero por favor, no me responda a este post, respóndame (con cifras sobre costos, márgenes estables y beneficios netos) al post con CANTIDADES que le envie ayer. 100% MONGEL!!!! XD Lo primero que te quita… ni el dolor, ni la sordera, sino el dinero de la cartera!!!

    Responder
    • Javier

       /  septiembre 10, 2010

      Cuando te dirijas a nosotros con el debido respeto, me tomaré la molestia de responderte.

      ¿Está claro?

      Responder
    • Mongel

       /  septiembre 11, 2010

      Pero hombre ¿no se ha dado cuenta de que está comparando un cassette de VHS con un Blu-ray?

      Muéstreme un producto como el FLX que salga más barato, link por favor.
      Muéstreme un producto como el HRT que salga más barato, link por favor.
      Muéstreme un producto como el GLO que salga más barato, link por favor.
      Muestreme un producto como el GRN que salga más barato, link por favor.
      Asi podria seguir con todos los prductos..
      Que tengan los mismos compuestos o símil, y que sean en Gel
      (No se vale que sean comprimidos o batidos. Tienen que ser en Gel)

      Y si me dicen que la tecnología del Gel no sirve para nada, ya mismo notifiquen al Laboratorio Bayer o a McNeil para que detengan la producción de algunos de sus productos que vienen en la presentación de cásulas de Gel, o tal vez lo hagan porque se ven más bonitas las cápsulas.

      Si quieren escuchar a los música en Cassette, le va a salir más barato que si lo hace con un reproductor de mp3 como un iPod.
      Tal vez por ello no le den los números.

      Mongel

      Responder
      • Mongel

         /  septiembre 11, 2010

        cásulas – quise decir cápsulas, igual se entiende

        Responder
      • Javier

         /  septiembre 13, 2010

        Me temo que no te van a contestar a esto que les has propuesto a los que están en contra de AGEL.

        Si lo hicieran, se estarían poniendo en evidencia. Pondrían en evidencia su beligerancia injustificada, que critican lo que DESCONOCEN y que están siendo tremendamente injustos, como poco.

        Responder
  7. Cristóbal

     /  septiembre 10, 2010

    Gus, ya es la segunda o tercera vez que comenta ataque generalizados de españoles a sudamericanos. Cómprese una parabólica y sintonice los canales nacionales españoles y creo que se sorprenderá de las noticias. Y por si le da por pensar cualquier cosa, no ni soy racista ni xenófobo, es que estoy harto de que se nos acusen a los españoles de que tratamos a palos a los que vienen de afuara cuando no es así, sino que se les da exactamente los mismos derechos que tenemos los nativos, aun sin papeles. Esto no es Estados Unidos ni Francia que se expulsa masivamente a los extranjeros.

    Javier, yo ya he movido mi respectivo culo se ve usted no lo ha hecho. Y cuando me venga el informe se lo demostraré. Que se le llena la boca enormemente haciendo callar a la gente.

    ¿Qué les viene bien?. Si les fuera bien ni entraban al trapo de lo que APORTAMOS los demás. Usted aún no ha aportado nada, sólo su verborrea barata de feriante.

    Hasta más ver.

    Responder
    • Javier

       /  septiembre 10, 2010

      ¿Cuándo he mandado callar a usted o a alguien, Cristóbal? Dígame una sola vez.

      Lo que sucede es que no es capaz contestar directamente a mis argumentos. Sólo es capaz de hacer sofismas, salirse por la tangente con frases tan ingeniosas y falsas como «se le llena la boca haciendo callar a la gente». Y es que usted es incapaz de responder a un post como el de ayer. ¿Qué le mueve a usted, Cristóbal?

      Y sí, amigo Cristóbal. Nos viene bien, muy bien que hablan de nosotros, aunque sea mal. Pegue un repaso a los pilares de la publicidad y sabrá de que le estoy hablando. Nos viene tan bien como su supuesto «informe». Por favor, manténganos al tanto. Tenemos mucho interés en que personas como usted se informen como es debido.

      En cuanto a lo de entrar al trapo: si usted tuviera razón, si la gente que trabaja en empresas basadas en Marketing Multinivel fueramos estafadores, sería usted el que no entraría al trapo por aquí con nosotros, lo que haría sería mojarse de verdad denunciando en los canales pertinentes.

      Y una cosa más: Gracias por INTENTAR insultarme diciendo que mis argumentos son «verborrea barata de feriante». Faltarme al respeto dice mucho acerca de usted, y a cualquier persona que lea este post, le dará una idea de su talla moral y de la clase de persona que es. Y de que no tiene argumentos reales para descalificar el Marketing Multinivel y Agel.

      Gracias.

      Responder
      • Cristóbal

         /  septiembre 11, 2010

        ¿Que cuando me ha llamado callar?. ¿Además de falaz, desmemoriado?. Hágaselo mirar.

        Ya le he respondido y mucho en el pasado sobre muchos asuntos, pero cuando no se quiere dar datos cuando se piden es cuando la gente se da cuenta de que algo no cuadra. De mi supuesto informe ya le dije que la burocracia es lenta y, por cierto, ya me han respondido de la AESAN y me han enviado a la AEMPS (Agencia del Medicamento).

        Otra cosa so listo. Para preparar una denuncia hay que basarse en una serie de pruebas. Y precisamente las que me faltan son las administrativas. Ya le digo que la administración es muy lenta. De las otras me sobran. Sobre todo, las de publicidad engañosa y atribuir propiedades, bla, bla, bla. Ya sabe lo comentado anteriormente.

        Y vuelvo a explicárselo. Sino quiere que le insulten, haga lo mismo. Argumentos le he dado a cascoporro. Otra cosa es que ni lo quiera ver, muy común también en el MLM.

        Espero haberle satisfecho.

        Responder
        • Javier

           /  septiembre 11, 2010

          No se haga el tonto Cristóbal, supongo que un señor tan «docto» como usted, sabe perfectamente distinguir entre un imperativo y una pregunta retórica. Una vez más, manipulando las cosas.

          Otros compañeros y yo también le hemos respondido a usted sobradamente. Son ustedes los que acusan, ergo ustedes tienen que demostrar lo que dicen. Aporten pruebas reales y déjense de decir tonterías.

          «So listo», me llama. Ahí, demostrando que se ve impotente ante mis argumentos, por eso necesita INTENTAR insultar. Muy mal amigo Cristóbal, modere sus modales, que creo que después de todo, es usted capaz.

          ¿Que le faltan pruebas administrativas? Pues ale, ya sabe lo que toca. ¡Mucha suerte en encontrar lo que no existe!

          Yo no he insultado jamás a nadie, y menos a usted, que quizá sea el que más mérito hace para que le digan algunos adjetivos calificativos que más que insultos, serían eso, adjetivos calificativos.

          Y sigue sin responderme. ¿No le interesa?

          ¿Qué le mueve a usted, Cristóbal? ¿Cuál es su problema? ¿No tiene otros problemas en su vida más importantes que buscar «estafas» y problemas donde no los hay? De verdad que empieza a darme lástima.

          ¿Que le mueve a usted? ¿Qué problema tiene para ser tan beligerante con nosotros?

          Ay, ay… Cristóbal, Cristóbal…

          Responder
          • Cristóbal

             /  septiembre 13, 2010

            Mire amigo Javier. Cuando pregunto en AESAN por cierto producto y me derivan a AEMPS, quiere decir que he encontrado lo que buscaba. Si no lo llega a comprender volvemos al viejo ejemplo de que con ver un producto farmaceútico y sus ingredientes se por donde van los tiros, podemos volver.

            Con mi vida hago lo que quiero igual que usted hace lo que quiere con la suya.

            Usted tiene un gran problema y es que desde que ha entrado aquí junto con su amigo Gus o mil pseudónimos, sólo se han dedicado a tergiversar y hacer mandar callar a la gente.

            Hasta la fecha ustedes son los más beligerantes de los AGELEROS, insultando a todo el mundo Y NO APORTANDO NADA NUEVO.

            Si yo perteneciera a un negocio, se duda de él, y alguien me pide pruebas, si las tengo se las restriego por la cara hasta que la tinta se le quede impregnada en su faz. Ustedes no. Que si el MLM, que el certificado europeo (veo una carta de su empresa diciendo que buenos somos que lo cumplimos todo pero no veo la inscripción administrativa europea y me envían a una página belga que no lleva a nada más), que si estamos inscritos en AESAN (menos parece ser un producto) que si reclámen los documentos a AESAN via internet (con el retraso medio de 4 a 6 meses que tienen)……….

            Sólo veo escurrir el bulto. Ahora he visto que su frase estrella es «busquen un producto igual a….» y su palabra estrella I+D. Me recuerdan al del anuncio del detergente Colón y a cierto político español (I+D+i).

            Para concluir. Ya son demasiadas veces que pretende que cierre la boca. Sí, llámelo retórica, broma, sarcasmo, como quiera, pero lo ha hecho y lo sigue haciendo. Sigue poniendo palabras en mi boca y sigue diciendo que no aporto nada, cuando aún no he visto ni un miserable enlace en ninguno de sus posts, sólo falacias. Para que vea que no se entera de nada espeta «pues ale, ya sabe lo que toca. ¡Mucha suerte en encontrar lo que no existe!», cuando no tengo las pruebas administrativas por el cierre veraniego de todo. Si cuando una agencia me manda a otra es porque estaba en lo cierto sobre lo que pensaba.

            «Y sigue sin responderme. ¿No le interesa?» Ahora tenemos 27ºC. ¿Pero que quiere que le responda si ya estuvimos hablando y hablar con usted es como si lo hiciera con la pared de mi cuarto?

            Pues si me tiene que adjetivar hágalo. Sólo le advierto de las posibles consecuencias de lo que pueda venir después si se pasa un pelín adjetivando. Dejo que me adjetiven hasta cierto punto. Y aquí ya ha habido gente que se ha pasado 10 pueblos adjetivando. Si llamarlo so listo es insultar, pues nada retiro el so listo y le digo oh gran pensador, con todo el respeto, eso sí.

            ¿Qué le mueve a usted? ¿No tiene un negocio que atender? ¿Porqué no aporta nada? Porqué no quiere que opinemos? ¿Se ha abolido la libertad de expresión? Si cree que tanto daño le estoy haciendo diciendo falacias ya sabe que hacer. Sino ¿sabía que estamos en una democracia y puedo opinar y más si aporto datos en contra de lo que ustedes hacen?

            Hasta más ver, al que nunca insulta (otro como Gus)

            Responder
            • Javier

               /  septiembre 13, 2010

              Cristóbal:

              Usted, y sus amigos, o usted y sus pseudónimos, no lo tengo claro, son los que tergiversan y tratan de ver problemas donde no los hay. Lo que dice de que mandamos callar a la gente, es de traca… No sabe a qué agarrarse y sigue tratando de colar que mi pregunta retórica era un imperativo. ¿Tan herido está su orgullo? ¿O debería decir ego?

              Nosotros no insultamos, ni difamamos, como hacen ustedes. Y los que no aportan nada y usan argumentos vacíos, son ustedes. ¿Que ustedes no insultan? Nos llaman «estafadores», «magufos», «mentirosos», «inteligencia limitada», «puto pelota», «charlatanes de feria», «cuentistas», «aprovechados», etc., etc. etc. ¿Y dice que no nos insultan? Eso tiene un nombre, ¿quiere que se lo diga? No, que luego hará lo mismo que con lo de la frase del rey y dirá que le he insultado. Para muestra, revise sus post y los de sus amigos o sus pseudónimos.

              Mire usted: si a mí alguien me acusa de algo, que aporte pruebas. Es de cajón. Usted acusa, demuestre usted. Pero aporte algo, no se limite a decir mentiras, como que insultamos o que mandamos callar. Por otro lado, se les ha remitido a links en el que se hablaba sobre lo que usted planteaban, pero resulta que sólo es válido lo que usted dice.

              Y dice usted: «Sólo veo escurrir el bulto. Ahora he visto que su frase estrella es “busquen un producto igual a….” y su palabra estrella I+D. Me recuerdan al del anuncio del detergente Colón y a cierto político español (I+D+i).»

              Sí señor. Le recordamos un anuncio detergente y a cierto político español. Pero no cita ningún producto de los que les pedimos. ¿Y usted habla de escurrir el bulto?

              Usted sólo dice: «¡Estafa, estafa! ¡Que me mandan callar, que me mandan callar! ¡La FDA no tiene rigor científico, no son serios! ¡Qué me derivan a la AEMPS! ¡Qué viene el lobo y se llama Agel!». O llora diciendo que la burocracia es lenta. No se preocupe, aclaro que usted no ha dicho literalmente esas, es un ejercicio de síntesis del mensaje que usted lleva transmitiendo, pero me he dejado muuuuchas cosas, entre otras, sus reiterados insultos y faltas de respeto.

              Pues mire, si la burocracia es lenta, haga el favor de esperar. Pero espere hasta la última. Y luego veremos.

              Yo jamás le callo la boca a nadie, y tampoco a usted, aunque estoy seguro que a muchas personas les dará ganas de hacerlo. Pero usted asegura que lo hago, bien, allá usted. Me da igual lo que crea. Yo no pongo palabras en su boca, cosa que usted sí que hace conmigo (dice que le he insultado), y sí, sí que pienso que usted no aporta nada. Yo no aporto falacias Cristóbal… ¿Puede decir lo mismo usted?

              Dice que no me entero de nada y que yo le «espeto» a usted que tenga mucha suerte en encontrar lo que no existe. Y me reitero. Deje de llorar que no tiene pruebas administrativas por el cierre veraniego o por lo lenta que es la burocracia. Yo confío plenamente en los organismos. Pero es que usted no puede esperar, su orgullo no se lo permite. Quizá ahora que he puesto en evidencia esto, sí que se anime a esperar. Hágalo. Y luego ya veremos. Estamos completamente seguros de que todo está bien, AGEL cumple con la legalidad vigente en España y en más de 60 países. ¿Usted no? Pues lo dicho, haga lo que quiera.

              Gracias por compararme con la pared de su cuarto. Le doy las gracias, porque después de tener que aguantarle llamarnos estafadores, mentirosos, poner en tela de juicio nuestra inteligencia, etc., etc., compararme con la pared de su cuarto, es casi una caricia. Una lástima que la pared de su cuarto no pueda darnos una opinión sobre su injusta beligerancia.

              ¿Adjetivarle? He puesto un cuidado exquisito, fíjese lo que digo, exquisito, en hablarle con el respeto que me merece cualquier ser humano. Incluso cuando le dije la famosa frase del rey, en el contexto que se la dije, obviamente era una pregunta retórica pero a la que usted se ha agarrado como clavo ardiendo porque no puede reprocharme nada en cuanto al trato que le he dado como ser humano.

              Y ya que me advierte, yo también le digo: Si vuelve siquiera a insinuar que yo estafo a las personas, también le advierto de las posibles consecuencias de lo que puede venir después. Yo le he dejado a usted «adjetivar» hasta ahora, pero visto que encima se pone usted la venda, también haré algo al respecto.

              Ya le contesté en otro post lo que me mueve. Pero usted sigue escurriendo el bulto. Busque si quiere.

              ¿Y quién le ha dicho que usted pueda expresar lo que le dé la gana? Si es lo que ha hecho hasta ahora. Yo no pienso que nos esté haciendo daño. Pienso que más bien el daño se lo está haciendo a usted mismo, por acumular tanto resentimiento contra algo que no conoce bien, y que nos está haciendo publicidad. ¿No se da cuenta?

              Y sigue diendo que no aportamos datos. A los post me remito. Y si quiere más datos, ya sabe. Acuda a la fuente, AGEL, y acuda a otras fuentes, no sólo al cuento de esta web.

              Responder
              • Cristóbal

                 /  septiembre 14, 2010

                «Y ya que me advierte, yo también le digo: Si vuelve siquiera a insinuar que yo estafo a las personas, también le advierto de las posibles consecuencias de lo que puede venir después. Yo le he dejado a usted “adjetivar” hasta ahora, pero visto que encima se pone usted la venda, también haré algo al respecto.»

                HAGA LO QUE QUIERA. ¿Se piensa que le tengo miedo a alguien que desde un principio ha insultado a todo dios, ha cuestionado las palabras de cualquier persona que intentaba aportar un dato y lo más inportante, ha obviado links sobre el BOE, ordenanzas europeas, webs de AGEL que han contravenido dichas ordenanzas y se ha puesto al lado de los que estafan diciendo que un producto suyo cura la gripe A o la esclerosis múltiple al no condenar ni una sóla una palabra desmarcándose de esos gañanes de feria, pero ha soltado su verborrea sobre el MLM que aportemos más datos (que quiere que aparezca con el original del ¿Libro de las Maravillas?) y no ha APORTADO NI UN SOLO DATO.

                Parece mentira que llevemos tanto tiempo enzarzados, pero creo que ni me lee. ¿Que no acudo a la fuente, AGEL, ni a otra fuentes?. Hágaselo mirar porque creo que lo suyo no es maldad, sino pura falta de atención y ansias de responder tan rápido y desprestigiar que ni lee los post.

                Hasta más ver.

                Responder
            • Javier

               /  septiembre 14, 2010

              Debería. La calumnia está tipificada, y es algo muy grave.

              Y fíjese: me acusa justamente de lo que ha hecho usted sistemáticamente:

              INSULTAR, yo añado que de forma soez y falta de respeto (sólo basta revisar sus post). Es bastante penoso ver como alguien de su supuesta inteligencia se arrastra mintiendo y acusándome de algo que no he hecho.

              CUESTIONAR LAS PALABRAS DE CUALQUIER PERSONA QUE INTENTABA APORTAR UN DATO: justo lo que usted ha hecho sistemáticamente y faltando al respeto, que le pregunten a GUS o a cualquiera de los múltiples compañeros con conomientos médicos que han escrito aquí (y por cierto, poniendo links a informes y otros datos que pedían); o no, mejor no pregunten, con mirar en los post es suficiente para ver el cinismo de la que es capaz usted, Cristóbal.

              OBVIAR LINKS, ORDENANZAS EUROPEAS, ETC.: lo que ha hecho usted. Se han puesto links, se han invocado las leyes vigentes, pero a usted no le sirve. Sólo le sirve lo que usted dice. Se comporta como si usted estuviera en posesión de la verdad o estuviera por encima de todos.

              Por supuesto, he aportado datos en post anteriores y algo más que usted no me ha demostrado: sentido común.

              Mintiendo de forma tan descarada (insisto: sólo mirar los post se comprueba), pierde usted toda credibilidad para mí, y seguro que para todo aquel que tenga dos dedos de frente.

              Le recomiendo cautela.

              Responder
  8. Javier

     /  septiembre 10, 2010

    Carlos, es llamativo que usted dé crédito a lo que se dice en el «artículo» de esta web y no dé ese mismo crédito a lo que decimos los que trabajamos con Agel. ¿Que nosotros tenemos intereses? ¿Y el señor que ha escrito el «artículo» de Agel en esta web no? ¿Cómo sabe que no?

    Le ruego busque información de más fuentes. Los productos, como no puede ser de otra manera, tienen sus correspondientes certificados europeos y de la AESAN (Agencia Española de Seguridad Alimentaria).

    Alejandro, está SOBRADAMENTE respondido absolutamente todo lo que plantea a lo largo de todo el post. Si DE VERDAD tiene usted interés, tiene material más que suficiente. Y le digo lo mismo que a su compañero Carlos, tiene sobrada información en la red, puede asistir a alguna de nuestras presentaciones, preguntarnos y, por supuesto, puede acudir a la AESAN o a otras fuentes oficiales.

    Todo lo que les he recomendado hacer es aplicable suponiendo que ustedes no tienen nada que ver con esta web ni con su dueño. A veces me planteo si no son la misma persona o amiguetes de él, que tratan de alimentar las visitas a esta web a costa de Agel. Porque no se entiende que de verdad haya personas que no tengan problemas más importantes que atender en sus vidas y se dediquen a criticar una empresa QUE NO CONOCEN, y más basándose sólo en lo que han leído en esta web. Yo me tomo la molestia de contestarles de vez en cuando porque tengo tiempo libre y me gusta colaborar en su labor de hacernos publicidad gratis.

    Y suponiendo que de verdad sean buenos samaritanos, ¿qué tienen ustedes en contra de Agel? ¿Les ha hecho algo? No se entiende tanta beligerancia hacia algo que DESCONOCEN. Tal vez sea eso, que tienen miedo de lo que desconocen. Y justo viene alguien como el autor de esta web que aporta un sucedáneo de «información» que en el mejor de los casos es incompleta, y ¡zas! combustible para sus temores y ganas de cebarse contra un sistema.

    Para los que insisten en calumniar y acusar: en lugar de acusarnos de demagogos en el mejor de los casos, o «estafadores» en el peor, a los que ponemos sobre la mesa las bondades de Agel, sus productos y su modelo de distribución (Marketing Multinivel), por favor, hagan sus deberes antes de acusar, aporten pruebas, y si de verdad dan con algo que ponga de manifiesto que existe estafa, por favor, pongan a remojo sus respetables traseros, muévanlos, y sigan el procedimiento legal pertinente.

    Mientras tanto, ustedes lo que están haciendo ustedes es dar palos de ciego, aportar confusión, y sí, hacernos publicidad.

    ¡Ah! Y generar tráfico en esta web, algo que, a fin de cuentas, en cierto modo también nos viene bien.

    Gracias.

    Responder
    • Cristóbal

       /  septiembre 16, 2010

      Sr. Javier ¿aún sigue usted por aquí?.

      Le añado. El término le he tomado el pelo es que me he reido en su santa cara.

      Sus respuestas:

      1.- Pues si le difamo, deme una hostia con un informe. De lo contrario , seguiremos pensando todos que no hay informes.

      2.- Informes administrativos. Y aquí nadie en un año de los defensores de AGEL ha puesto un sólo link. Le recuerdo que el enlace a los documentos de AESAN de entonces los colgó Kurioso.

      3.- ¿No tienen informes o tampoco los quiere aportar? Apuesto por lo segundo.

      4.- Esta es de risa, de película de Monty Python. Surrealista total. ¡La gran mente no ha entendido nada del registro en AESAN!. ¿El informe del laboratorio independiente con todos los estudios del producto que deben de acompañar está en…………………? Sigue sin enterarse o se hace el loco. ¿Pero que bueno es usted!. Viene a defender unos productos y no dice ……… nada.

      De todo lo demás lo ratifico todo y me paro en un punto el h:

      Dicho por usted «Y que no acepto los estatutos de colegios profesionales (pone usted en mi haber y en mi boca cosas que ni remotamente he dicho ni tengo en mente, es decir, que MANIPULA en toda regla, lamentable Cristóbal).»

      OK. Dicho por usted: «Porque fíjese, es de cajón: Si fuera cierto todo lo que usted dice, […] ni podrían trabajar profesionales de la salud con Agel, ni llevaría más de 5 años y creciendo, ni existirían empresas de Marketing Multinivel con más de 50 años de historia».

      Usted mismo. Vaaaaaaaaale. Tergiverso la frase, la he sacado fuera de contexto. Que pena que no ha sido así. Ya le hubiera gustado.

      Esto viene porque dije en un post:

      «Artículo 53, Prohibiciones Punto 6. Vender o administrar a los clientes, utilizando su condición de médico, drogas, hierbas medicinales, productos farmacéuticos o especialidades propias. Punto 8. 8. Aceptar remuneraciones o beneficios directos o indirectos en cualquier forma, de las casas de medicamentos, utensilios de cura, balnearios, sociedades de aguas minerales o medicinales, ópticas, etc., en concepto de comisión, como propagandista o como proveedor de clientes, o por otros motivos que no sean de trabajos encomendados de conformidad con las normas vigentes.»

      Para los nuevos. Prohibición de vender medicinas y sucedaneos en una consulta médica y no aceptar comisiones por parte de laboratorios, que AGEL, digamos, deja en el aire en su artículo 15.12 de su Manual Básico. «Puntos de Venta Minoristas. La Compañía no permite que sus productos se vendan o expongan en la mayoría de los puntos de venta minoristas.

      Sin embargo, existen excepciones a esta política. Dichas excepciones son los negocios que operan “únicamente con cita previa” (p.ej. salones de belleza, centros de bronceado, consultas médicas o quiroprácticas ) y clubs privados (p.ej., centros de adelgazamiento y gimnasios).»

      RESUMIENDO. AGEL dice que se puede vender su producto en consultas médicas y los estatutos de los colegios dice que ni de coña y además la sanción es grave si se hace y usted pone en mi boca que yo he dicho que los profesionales de la salud no pueden trabajar en AGEL, según yo.

      Pues si esos profesionales están en su consulta NO PUEDEN TRABAJAR. Fuera como si quieren cazar patos. Y eso lo digo yo y los colegios de medicos y este es el ejemplo de lo que ha estado haciendo estos tres meses: marear, marear, marear.

      ¿Que el manual de AGEL es un libro divino de la muerte? Si se lo pongo con otro ejemplo:

      6.14 Pedidos Dañados. El Miembro de Equipo es responsable de comprobar el estado de
      todos llos pedidoos. Si un pedido apareciera dañado en el momennto de la entrega, el
      Miembro de Equipo DEBE aceptar la entrega del pedido y contactar a continuuación con
      el Atención al Cliente de Agel dentro de los diez (10) días naturales siguientes a su
      recepcción. Antes de devolver el producto, el Miembro de Equipo contactará con
      Atención al Cliente para recibir las instrucciones pertinentes. Si el Miembro de equipo
      rechaza la entrega del pedido dañado, no se le devolverá el importe del mismo ni se le
      cambiará por otro.

      Claro es lo que me hacen a mí los proveedores. Por si no lo ha notado es ironía. YO NO ME HAGO CARGO DE EL PEDIDO, LO DEVUELVO Y ME REENVIAN UNO NUEVO, como a cualquier español de a pié (menos a ustedes). Ustedes, a quedárselo por narices y a cargarlo a la tarjetita.

      7.11 Si un Miembro de Equipo devuelve productos de la Compañía, y no se le abona
      reembolso alguno, el Miembro de Equipo perderá todos y cada uno de los derechos
      sobre el producto, y autorizará expresamennte a la Compañía a re-inventariar el
      producto para su reventa o a utilizarlo para muestras.

      Este le llamo robo a mano armada. Osea si no me devuelve el importe, lo puede volver a vender por segunda vez. ¿Eso no está tipificado como delito?.

      Adiós de nuevo y no se preocupe. El Trampas tiene una estrella en el Paseo de la Fama en Hollywood.

      Veo que lo que más le ha jodido es que me haya burlado de su descalabro mayúsculo al confundir términos, al abracadabra, a que se pensaba qeu estaba hablando con otro miembro de AGEL y que estoy llegando a los huesos de ustedes.

      Aún estoy esperando disculpas por decirme que le tome el pelo a mi (insulto familiar). Ni siquiera se ha defendido sobre ello, asi que doy por hecho que lo insinuó tal cual, ¿no?.

      Si se va a Marte tenga cuidado. Ya sabe como se las gastaban en Mars Attack!. Vaya que no les guste los sobres o se huelan sus intenciones desde que pisan Marte y los conviertan en polvo.

      Ha brillado usted de la hostia de verdad, 7.14 y 3 meses sin consumir.

      Hala …………………….

      Responder
  9. Carlos

     /  septiembre 10, 2010

    Sabeis cual es el problema? Haceis unas parrafadas de 300 lineas sin dejar demasiado claro de lo que estais hablando (seguro que no sois politicos????) y se os va toda la fuerza «por la boca».

    A mi, como posible consumidor de CUALQUIER producto en venta hoy en dia, tan solo me interesa una cosa. Que tenga una pegatina, o en su defecto un certificado HOMOLOGADO por la Union Europea (en mi caso, que soy Español).
    Lo voy a dejar clarito para que lo entendais… No homologado por la UE = No quiero comprarlo.

    Es asi de facil y sencillo. Quereis que todo el mundo vea lo maravilloso que es vuestro producto? Conseguid ese certificado y pegadmelo en el culo. Entonces creere que es bueno. Mientras tanto? Vendeis pura patraña, podeis decir lo que querais, los quimicos de la UE estan mas cualificados que vosotros.

    Responder
    • Alejandro de Vázquez

       /  septiembre 10, 2010

      Menos mal, alguien que habla «mi idioma». Carlos macho, si lees mis ultimos posts veras que no hago mas que hacerles una preguntaque no me contestan, y es un tema puramente comercial, no legal, ni quimico, CO-MER-CIAL, y estoy obteniendo la callada por respuesta. Y si para colmo cada vez que intervienen estos «agelianos» (que gracia que me hace el término) es para hacer demagogia, (y de la mala, de la de todo a cien) pues apaga y vámonos. Yo sigo queriendo una respuesta, justo aqui debajo están mis exigencias 😀

      Responder
  10. Alejandro de Vázquez

     /  septiembre 9, 2010

    Wow D. Javier, me ha dejado usted de una pieza. Que retórica, que demagogia, que manera de desviar. Céntrese (y esto lo digo por todos los «ageleros») y explíqueme (-nos) como pretenden vender un producto que no conoce nadie, a un precio desorbitado (3-4€ por dosis, frente a 0,50-2€ de TODOS los demas productos similares) Yo, como empresario, NUNCA invertire en esos productos (a menos, claro está, que los pusieran a un precio razonable, pagando en euros y recibiendo la mercancia que yo desee, y pudiéndola devolver con garantias en caso de que no fuera vendible, ventajas que YA tengo con el resto de mis proveedores) Hablen claro ya, porque (al menos para mi, mis socios, y mis compañeros de profesión) están quedando ustedes como unos charlatanes de feria. Más contestar con datos concretos, y menos demagogia barata.

    Responder
  11. Javier

     /  septiembre 9, 2010

    Cristóbal, se puede opinar, de cualquier cosa, naturalmente. Incluso SIN TENER NI IDEA DE LO QUE SE HABLA, que es exactamente lo que hacen usted y sus «colaboradores» (sí, estimado Cristóbal, otra vez hay que recordarselo).

    Es más de lo mismo: ustedes van de no se sabe muy bien qué:

    De…

    ¿Salvadores de la sociedad? (¿De verdad?).

    ¿Salvadores de los «ignorantes»? (Ésta es buena, precisamente porque los ignorantes sobre el Marketing Multinivel y concretamente sobre Agel, son ustedes).

    ¿Salvadores del sistema tradicional de distribución? Lo que lleva a…

    ¿Salvadores de los intereses de otros?

    ¿Tal vez lo que quieren es general tráfico a esta web?

    ¿Pretenden demostrar lo doctos que son en productos nutricionales o en «estafas»?

    O quizá… ¿se aburren?

    Sí, me interesa saber qué les mueve. Porque fíjense: normalmente, cuando se descalifica gratuitamente a algo o a alguien, en realidad se está hablando mal de uno mismo. Así pues, lo que estoy tratando es de, digamos, cualificarles, pensar bien de ustedes, otorgarles el beneficio de la duda, en definitiva, quiero ver, saber, tener la certeza, de que sus intenciones son realmente nobles, porque si es así, tal vez haya posibilidad de que quieran conocer a fondo Agel y el Marketing Multinivel y finalmente puedan aportar una opinión veraz y justa de nuestra empresa y de nuestro sistema, el cual ya tiene más de 50 años y funciona perfectamente en todo el mundo (un dato tan real como curioso, tratándose de un sistema que es una «estafa», según ustedes).

    Sin duda, cuestionarán las intenciones de quienes defendemos el Marketing Multinivel y en este caso, a Agel, que es una joven, próspera y gran empresa de Marketing Multinivel. Bien, nosotros conocemos ambos sistemas de distribución, el tradicional y el basado en Marketing Multinivel. Así pues, podemos opinar CON PROPIEDAD sobre Agel y el Marketing Multinivel. Precisamente, porque conocemos ambos sistemas, algo que ustedes no pueden decir.

    Y PODEMOS y queremos opinar, porque generalmente el que calla otorga, y nos gusta poner en su sitio las «opiniones» de personas como ustedes, que tratan de menospreciar en el mejor de los casos o de difamar y calumniar en el día a día, una una digna forma de ganarse la vida, que ofrece comisiones justas, en una generosidad directamente proporcional al trabajo y esfuerzo de sus distribuidores, y que ofrece productos de primera calidad (la única manera de que haya empresas basadas en Marketing Multinivel con una longevidad de más de 50 años).

    Así pues, háganse un favor a ustedes mismos y a los demás: opinar SABIENDO de lo que opinan. ¿Que creen que ya saben todo lo que tienen que saber para opinar? Estoy seguro de que no. Porque si ustedes conocieran bien Agel y el Marketing Multinivel, lo peor que podrían decir es que hay personas que, como en absolutamente todas las profesiones, no hacen bien las cosas, y usan métodos cuestionables como en, insisto, CUALQUIER gremio o profesión.

    Cristóbal, yo puedo opinar sobre su profesión, que si no recuerdo mal, es de farmacéutico o similar. Claro que puedo. Y seguramente, hasta podría tener una opinión coherente y acorde con su realidad. Pero lo más probable, es que cometa errores de bulto y haga afirmaciones que no correspondan con la verdad, sencillamente porque no conozco DE PRIMERA MANO, ni tengo experiencia propia de su profesión. Es así de simple, para quien LO QUIERA entender, naturalmente. Por cierto, le recuerdo que entre mis compañeros, hay numerosos farmacéuticos y médicos, algunos de ellos de gran prestigio, que seguro no pondrían su carrera profesional en peligro por una empresa, un sistema y unos productos que fueran mediocres.

    Ustedes seguirán despotricando contra Agel y el Marketing Multinivel en este foro, y quizá en otros, no me cabe duda. Y seguirán difamando una profesión, la de networker (MLM, Marketing Multinivel), sin tener conocimientos basados en su propia experiencia. Y seguirán ofendiendo con ideas desfasadas y calumnias, aportando informaciones sesgadas, falsas o simplemente erróneas y que no se corresponden con la realidad de Agel y del Marketing Multinivel.

    Les pediría que lo dejaran de hacer, pero en realidad nos están haciendo un favor. ¿Por qué? En realidad nos están publicitando, ya que las personas inteligentes acaban fijándose en lo que se cuestiona y critica de forma sistemática, y nos interesa que personas así se fijen en nosotros; porque cualquier persona que tenga inquietudes reales y que no se conforme sólo con la versión de quienes CRITICAN SIN CONOCER, busquen en la red más información de diferentes fuentes, asistan a reuniones, nos pregunten a nosotros directamente, o incluso se animen a trabajar en Marketing Multinivel, ya sea en una empresa joven y fuerte como Agel o en cualquier otra empresa Multinivel. Y quienes se conformen con lo que ustedes opinan desde su desconocimiento y crean a pies juntillas lo que dicen personas que hablan de lo que NO conocen, excelente, no nos interesa trabajar con personas que se conforman con tan poco. Queremos trabajar con personas con inquietudes reales, que vayan más allá de hablar mal del Multinivel SIN CONOCERLO, y de hablar mal de una empresa, Agel, que NO conocen. Queremos trabajar con personas que quieran conocer la verdad, que quieran prosperar en la Vida y quieran hacer cosas de provecho para sí mismo y para los demás, que quieran ser parte de la solución y no del problema.

    Ustedes, ¿son parte de la solución o son parte del problema? ¿Me equivoco mucho si les digo que les imagino perfectamente quejándose de lo mal que está el mundo y quejándose por y del sistema? ¿Sí, no? Me es indiferente, lo planteo para que reflexionen, si quieren, sobre lo que les mueve a ustedes, sobre por qué critican Agel, el Marketing Multinivel y a los que tenemos la suerte de realizar esta actividad (suerte que HEMOS ELEGIDO nosotros), y lo que hacen ustedes por superar esa aparente frustración o lo que sea que padecen.

    Sigan, sigan pues, con sus palos de ciego. Créanme que lo lamento por ustedes, pero me alegro por nosotros. Si son felices haciendo de «contrapeso» de algo grandioso y genial como es el Marketing Multinivel y la empresa Agel, adelante. Sigan así. Al final, como ya he dicho, nos están haciendo un gran favor.

    Saludos.

    Responder
    • Alejandro de Vázquez

       /  septiembre 9, 2010

      ¿de cuanto es la comision por vender el «pack» de 250$? ¿por que dólares si estamos en europa? ¿a cuanto le sale cada sobrecito al consumidor final? respuestas y menos demagogia

      Responder
    • Me parece muy bien que tome las de Villadiego, mis dos preguntas siguen sin respuesta, así que como respuesta no tengo voy a ir a la OCU con el planfeto de marras para poneros una denuncia por publicidad engañosa.

      A mi no me digáis nada ya, decídselo al juez cuando os llame a declarar.

      Responder
      • Gus ---> NO SOY DE ESPAÑA!! jaja

         /  septiembre 10, 2010

        Dr. Mapache, espero con ansias el veredicto de su denuncia. Seria tan amable de mantenerme al tanto por favor?
        Gracias,
        Gus 100% AGEL!

        Responder
        • Alejandro de Vázquez

           /  septiembre 10, 2010

          Mas respuestas y menos demagogia

          Responder
        • ¿Yo mantenerte al tanto? No sabía que me fueras a contratar como abogado.

          Responder
          • Gus - NO SOY DE ESPAÑA!

             /  septiembre 10, 2010

            Le respondo porque creo que no leyo lo que puse en el otro post, y no sea cosa que me tome por mal educado.
            No me deja copiar 😦 bueno es el post de Setiembre 9 2010, 3:49pm, no tiene que leer todo el post si le da pereza o no tiene tiempo, simplmente lea los ultimos parrafos que me despido.

            Sinceramente pense que la denuncia y las preguntas, en fin su participacion es por el bien de la comunidad mundial, pero veo que no. Digo si se va a guardar la sentencia sea positiva o negativa solito para Ud. solito de que sirve? jaajaj, no sea egoista hombre! Lo que me parece es que ya conoce el final de la historia, y por eso no va a publicar nada, espero estar equivocado, o lo otro que se me ocurre es que NO vaya a hacer la denuncia! 😉 jajaj. Le aviso que la justicia le va a preguntar: pero hombre! es Doctor y no tiene capacidad de investigar y fomrar su propio juicio del producto? necesita que otro Doctor se lo haga por Ud.? espero que tenga la respuesta a esa pregunta…porque si Ud. no puede formar juicio sobre los productos porque no es capaz por su profesion o por lo que sea, hay personas capaces a las que puede consultar. Porque espera que sea un distribuidor de Agel? Es mas!, no seria mejor que fuera alguien que NO este relacionado con la empresa asi es mas obejtivo? mmm…que idea espectacular la mia!

            Busquese un par de Docs o cientificos que le investiguen el producto asi se queda tranquilo….

            Se da cuenta la incongruencia de sus dichos? si yo le pido que informe algo de caracter publico que Ud. va a hacer como una denuncia dice ironicamente que no sabia que lo iba a contratar de abogado…y yo le digo ahora….
            no sabia que me iba a contratar de Doc para que le investigue los productos uno por uno!? jajajaaj

            Mapache cuidese, y suerte con la denuncia, ahora que leyo el post que le dije…sabe que esta si es mi ultima participacion…o no? jaja

            Responder
            • Alejandro de Vázquez

               /  septiembre 10, 2010

              lo que hay que dar son mas respuestas y usar menos la demagogia, que la estan ustedes gastando

              Responder
            • Usted dijo en su comentario: «Dr. Mapache, espero con ansias el veredicto de su denuncia.», quien tiene que informarle del veredicto no soy yo, es el juez, si hace acto de presencia en el juzgado, o su abogado si es que no lo hace. ¿La denuncia? Ya recibirá apercibimiento legal si el juez trae a consideración cursarla, como ve, su intento de ridiculizarme y desviar la atención hacia mi persona le ha salido por la culata. No voy a entregarle ningún documento puesto que no soy quien para hacerlo, es más,

              Respecto a la investigación, repito, quien hace la afirmación tiene el peso de la prueba, no quiero una tesis completa, pero lo que sí quiero son los títulos, los autores y dónde encontrar los datos de las investigaciones en las que usted se basan. Se supone que debe ser más fácil para usted encontrarlos puesto que en ellos se han debido de basar a la hora de hacer sus afirmaciones. ¿O es que esas afirmaciones se han basado en el saber popular y en los «me ha dicho alguien que»?

              Por cierto, un poco patético el asumir mi profesión basándose en mi nick en internet

              Responder
  12. Javier

     /  septiembre 9, 2010

    Cristóbal, se puede opinar, de cualquier cosa, naturalmente. Incluso SIN TENER NI IDEA DE LO QUE SE HABLA, que es exactamente lo que hacen usted y sus «colaboradores» (sí, estimado Cristóbal, otra vez hay que recordarselo).

    Es más de lo mismo: ustedes van de no se sabe muy bien qué:

    De…

    ¿Salvadores de la sociedad? (¿De verdad?).

    ¿Salvadores de los «ignorantes»? (Ésta es buena, precisamente porque los ignorantes sobre el Marketing Multinivel y concretamente sobre Agel, son ustedes).

    ¿Salvadores del sistema tradicional de distribución? Lo que lleva a…

    ¿Salvadores de los intereses de otros?

    ¿Tal vez lo que quieren es general tráfico a esta web?

    ¿Pretenden demostrar lo doctos que son en productos nutricionales o en «estafas»?

    O quizá… ¿se aburren?

    Sí, me interesa saber qué les mueve. Porque fíjense: normalmente, cuando se descalifica gratuitamente a algo o a alguien, en realidad se está hablando mal de uno mismo. Así pues, lo que estoy tratando es de, digamos, cualificarles, pensar bien de ustedes, otorgarles el beneficio de la duda, en definitiva, quiero ver, saber, tener la certeza, de que sus intenciones son realmente nobles, porque si es así, tal vez haya posibilidad de que quieran conocer a fondo Agel y el Marketing Multinivel y finalmente puedan aportar una opinión veraz y justa de nuestra empresa y de nuestro sistema, el cual ya tiene más de 50 años y funciona perfectamente en todo el mundo (un dato tan real como curioso, tratándose de un sistema que es una «estafa», según ustedes).

    Sin duda, cuestionarán las intenciones de quienes defendemos el Marketing Multinivel y en este caso, a Agel, que es una joven, próspera y gran empresa de Marketing Multinivel. Bien, nosotros conocemos ambos sistemas de distribución, el tradicional y el basado en Marketing Multinivel. Así pues, podemos opinar CON PROPIEDAD sobre Agel y el Marketing Multinivel. Precisamente, porque conocemos ambos sistemas, algo que ustedes no pueden decir.

    Y PODEMOS y queremos opinar, porque generalmente el que calla otorga, y nos gusta poner en su sitio las «opiniones» de personas como ustedes, que tratan de menospreciar en el mejor de los casos o de difamar y calumniar en el día a día, una una digna forma de ganarse la vida, que ofrece comisiones justas, en una generosidad directamente proporcional al trabajo y esfuerzo de sus distribuidores, y que ofrece productos de primera calidad (la única manera de que haya empresas basadas en Marketing Multinivel con una longevidad de más de 50 años).

    Así pues, háganse un favor a ustedes mismos y a los demás: opinar SABIENDO de lo que opinan. ¿Que creen que ya saben todo lo que tienen que saber para opinar? Estoy seguro de que no. Porque si ustedes conocieran bien Agel y el Marketing Multinivel, lo peor que podrían decir es que hay personas que, como en absolutamente todas las profesiones, no hacen bien las cosas, y usan métodos cuestionables como en, insisto, CUALQUIER gremio o profesión.

    Cristóbal, yo puedo opinar sobre su profesión, que si no recuerdo mal, es de farmacéutico o similar. Claro que puedo. Y seguramente, hasta podría tener una opinión coherente y acorde con su realidad. Pero lo más probable, es que cometa errores de bulto y haga afirmaciones que no correspondan con la verdad, sencillamente porque no conozco DE PRIMERA MANO, ni tengo experiencia propia de su profesión. Es así de simple, para quien LO QUIERA entender, naturalmente. Por cierto, le recuerdo que entre mis compañeros, hay numerosos farmacéuticos y médicos, algunos de ellos de gran prestigio, que seguro no pondrían su carrera profesional en peligro por una empresa, un sistema y unos productos que fueran mediocres.

    Ustedes seguirán despotricando contra Agel y el Marketing Multinivel en este foro, y quizá en otros, no me cabe duda. Y seguirán difamando una profesión, la de networker (MLM, Marketing Multinivel), sin tener conocimientos basados en su propia experiencia. Y seguirán ofendiendo con ideas desfasadas y calumnias, aportando informaciones sesgadas, falsas o simplemente erróneas y que no se corresponden con la realidad de Agel y del Marketing Multinivel.

    Les pediría que lo dejaran de hacer, pero en realidad nos están haciendo un favor. ¿Por qué? En realidad nos están publicitando, ya que las personas inteligentes acaban fijándose en lo que se cuestiona y critica de forma sistemática, y nos interesa que personas así se fijen en nosotros; porque cualquier persona que tenga inquietudes reales y que no se conforme sólo con la versión de quienes CRITICAN SIN CONOCER, busquen en la red más información de diferentes fuentes, asistan a reuniones, nos pregunten a nosotros directamente, o incluso se animen a trabajar en Marketing Multinivel, ya sea en una empresa joven y fuerte como Agel o en cualquier otra empresa Multinivel. Y quienes se conformen con lo que ustedes opinan desde su desconocimiento y crean a pies juntillas lo que dicen personas que hablan de lo que NO conocen, excelente, no nos interesa trabajar con personas que se conforman con tan poco. Queremos trabajar con personas con inquietudes reales, que vayan más allá de hablar mal del Multinivel SIN CONOCERLO, y de hablar mal de una empresa, Agel, que NO conocen. Queremos trabajar con personas que quieran conocer la verdad, que quieran prosperar en la Vida y quieran hacer cosas de provecho para sí mismo y para los demás, que quieran ser parte de la solución y no del problema.

    Ustedes, ¿son parte de la solución o son parte del problema? ¿Me equivoco mucho si les digo que les imagino perfectamente quejándose de lo mal que está el mundo y quejándose por y del sistema? ¿Sí, no? Me es indiferente, lo planteo para que reflexionen, si quieren, sobre lo que les mueve a ustedes, sobre por qué critican Agel, el Marketing Multinivel y a los que tenemos la suerte de realizar esta actividad (suerte que HEMOS ELEGIDO nosotros), y lo que hacen ustedes por superar esa aparente frustración o lo que sea que padecen.

    Sigan, sigan pues, con sus palos de ciego. Créanme que lo lamento por ustedes, pero me alegro por nosotros. Si son felices haciendo de «contrapeso» de algo grandioso y genial como es el Marketing Multinivel y la empresa Agel, adelante. Sigan así. Al final, como ya he dicho, nos están haciendo un gran favor.

    Saludos.

    Responder
    • Alejandro de Vázquez

       /  septiembre 9, 2010

      ¿de cuanto es la comision por vender el «pack» de 250$? ¿por que dólares si estamos en europa? ¿a cuanto le sale cada sobrecito al consumidor final? respuestas y menos demagogia, por favor

      Responder
  13. Cristóbal

     /  septiembre 8, 2010

    Y mi amigo argentino Gus, ya le dió tiempo de leer como unas 20 veces todos los post.

    Yo he recopilado:

    Que está hecho con nanotecnología
    Que cura el cáncer, fibromialgia, lupus y demás enfermedades incurables que la ciencia no cura
    Que si ocurre algo al comprador es culpa suya por no consultar con su médico (el vendedor está para?)
    No se puede opinar (va por Javier. Ya van demasiados comentarios de ese tipo chaval. Cada uno uno comenta para y porque quiere.)
    Esta es genial: «Además, tiene un gra ahorro en costes, ya que al enviarse el producto directamente al consumidor, se elimina toda la cadena de intermediarios, lo que permite que la empresa obtenga mayores márgenes de beneficio y más recursos para invertir en I+D». El costo oscila entre 60 y 80 € ¿Dónde está el gran ahorro en costes?.

    Mapache ya se lo dije. Tiran la piedra y esconden el brazo.

    Hasta más ver

    Responder
  14. Ya alucino con este hilo, pero al turrón.

    1.- Ha pasado ya tiempo desde que pedí que se me diera lugar y hora en las que se me hablaría de tan excelso producto, todavía estoy esperando. (Ya no se molesten ha quedado claro su postura).

    2.- A mis manos ha llegado un panfleto en el que se dice, y cito:

    «Una innovadora tecnología que te permite mejorar: el sistema inmunológico, regeneración de las células, movilidad de las articulaciones, el funcionamiento del sistema cardiovascular, la función gastrointestinal, la piel, el pelo, las uñas, los huesos, el rendimiento y la concentración»

    ¿Algún estudio serio que avale lo arriba descrito?

    Responder
    • MLM Pro

       /  septiembre 8, 2010

      Hay mucho material expuesto en este intercambio de opiniones. Si ingresa a el sitio de Agel.com podra ver los compuestas de cada uno de los productos. En la lengueta de bibliografia podra leer sobre la evidencia cientifica que avala cada principio activo. Si no puede buscar el compuesto de cada uno de los productos y hacer su investigacion en http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed . yo ya hice la investigacion pertinente de cada compuesto y producto. Creo que lo mejor, es que Ud. investigue por su cuenta desde un punto de vista objetivo. El unico consejo que le voy a dar es que cada vez que encuentre informacion, preste mucha atencion y investigue la fuente que publica dicha inromacion. En PubMed, es una biblioteca reconocida por los medicos a nivel mundial. Hay otros sitios. al hacer la investigacion en internet, investigue a fonde la FUENTE de dicha publicacion.
      Saludos, y cualquier informacion que necesite pregunte o cualquier consulta alguien por aca le va a responder.

      Responder
      • Cristóbal

         /  septiembre 8, 2010

        GUS? Es usted?

        Hasta más ver

        Responder
        • como anda Cristobal tanto tiempo! no no, no soy yo. Una vez dijeron porque hacemos tanta publicidad por aca, y respondimos que no estamos haciendo publicidad sino exponiendo otras opiniones que tenemos que dicho sea de paso son encontradas en aglunos puntos, y ademas dije que si no aparecia mas Ud. yo tampoco,…Ud. aparecio y aca estoy! como anda tanto tiempo? asi como le extendi mis mas sinceras felicitaciones durante el mundial por su seleccion, hoy no puedo decir lo mismo 😉 me entiende no? Abrazo, grande Cristobal!

          Antes de dejarle un abrazo grande, siempre tergiversando y tragiversando Cristobal? No esta bueno sacar de contexto para usar frases sueltas, y no esta bueno que exponga algo que le comento una persona o que se lo comento un distribuidor, ya hablamos de eso en el pasado no me haga volver a explicarle lo mismo…a menos que no lo haya entendido…cuando va madurar hombre? no se lo tome a mal, pero asi no se intercambian opiniones…no no 🙂

          Responder
          • MLM Pro

             /  septiembre 8, 2010

            Gus, le paso a dar un consejo. Si un empresario va a invertir, no espera que le prueben nada, el mismo saca los numeros por su cuenta. Si un Medico va a recomendar un producto, no se queda con lo que le dice el visitador medico, va e investiga por sus propios medios. A lo que voy, no desperdicie su tiempo, dediquese a formarse y a construir. Persona que hace una pregunta capciosa, no busca intercambiar, escuchar o aprender, busca enfrentar. Enfrentar, es igual a no crecer. Si esta en Agel, entreguese a Ud. y a su equipo, y no malgaste mas el tiempo por aca. Un consejo de un MLM Pro a otro.

            Responder
          • Cristóbal

             /  septiembre 9, 2010

            Gus y su afán por dejar siempre mal a la gente. Lo entrecomillado lo ha dicho un agelero, aquí, en este foro, es de público dominio. Póngase las gafas, en el buen sentido de la palabra.

            No, así no se intercambian opiniones, negando quien no es y luego evidenciando que se es quien uno piensa. Voy a creer que es un mentirosillo, Gus, si si. A ver si quien debe madurar es el del polo flash Sur?

            Hasta más ver.

            Responder
            • Gus ---> NO SOY DE ESPAÑA!! jaja

               /  septiembre 9, 2010

              Cristobal….Cristobal…dejar mal a la gente? expliquese.

              Yo ya le explique hace un tiempito, no mucho que si un Agelero quiere decir que el Fucoidan cura el cancer, YO NO LO ACEPTO, y no puedo hacer mas que corregirlo y decirle que NO es correcta dicho claim. Le pego mi respuesta con fecha y explicacion que le di anteriormente, no es un tema de gafas. es un tema de memoria que Ud tiene por lo que veo…lo ayudo…aca le dejo pegado lo que hablamos hace unos meses, e inclusive a una alusion que hago, tambien le copio la respuesta que me dio, asi ni se molesta…

              como le dije, por mi y por mis downlines, puedo responder porque asi los educo, asi los duplico,
              siempre con la responsabildad de estar en un mercado del bienestar y la salud. Como tal debemos cuidarlo. y asi educamos en Agel en mi red.
              Como le dije antes, personas buenas, malas, vivarachas, no tan vivarachas, aprovechadoras, etc etc etc, las hay en todo tipo de mercado y pais.
              Es por eso que uno responde por uno y para poner las manos en el fuego por otro desconocido es dificil.
              Yo por mi y por mi red me juego a duplicar siempre con la responsabilidad y la conciencia de la industria en la que trabajamos y que no es solo un negocio.
              Como dijo otra persona es contra los networkers livianos contra los que todos tenemos que ir, pero ademas de los networkers contra los profesionales de todo tipo livianos.
              Seria muy inocente si yo pensara que todos en el mundo son personas correctas

              El problema de los Claims que hacen los vendedores existe en el Multinivel y en la industria tradicional. Estoy de acuerdo que hay personas que hacen Claims del tipo que Ud. dice,
              y NO me parece bien.Nosotros por estos lares lo que hacemos es dejar en claro que no es magia, que no son la bala de oro, que esta claro que el cambio principal
              viene por un cambio en el estilo de vida de la persona, y que los productos ayudan como complementos.
              Tuve cancer y por lo tanto usar un claim de que el Fucoidan cura el cancer como hay gente que usa, me parece un horror y
              siempre que escucho pateo. Pero como le dije antes, ese tipo de Claims tambien se encuentran en el mercado tradicional, por ejemplo en las farmacias, o en herbosterias.

              Respuesta de Cristobal:
              «“ese tipo de Claims tambien se encuentran en el mercado tradicional, por ejemplo en las farmacias”
              Perdone que le rectifique, pero si yo digo eso en donde trabajo, mi jefe me pone de patitas en la calle y no encuentro trabajo en el sector farmaceútico nunca más en mi vida.
              Además en una farmacia SI se puede recomendar algo por las propiedades curativas porque las tiene. No me venga mezclando términos, porque no es lo mismo.»»

              Se lo explico de nuevo a ver si lo ayudo a entender lo que le quiero decir…:

              Genrealizar es algo muy pero muy mal…le pongo un ejemplo. Llegan noticias de España a sudamerica que cada vez son mas comunes los ataques de españoles a sudamericanos viviendo en España. Si yo digo que los españoles son xenofobos, ESTA MAL! esta MUY MAL!, porque GENERALIZAR esta MUY MAL! Los extremistas tienden a generalizar por ejemplo.

              Entonces siguiendo la linea del ejemplo…en el MLM, porque Ud lo sabe y estudio mucho el tema :), se compone de personas. Pueden haber personas buenas y personas malas (me sigue?) , pueden haber personas que mienten y pueden haber personas super correctas.

              Si un Agelero puso eso aqui en un foro publico, que lastima que no estaba en lectura de dicho foro porque le hubiera dicho lo mismo que digo ahora…y es que los CLAIMS que uso no son correctos.

              Si Ud. dice que todos los distribuidores de Agel hacen lo mismo, esta generalizando, y ademas lamento desilucionarlo pero no es como yo trabajo. 🙂

              Ahora yo le pregunto…personas buenas y personas malas…existen solo en el Multinivel o en la vida y en el Mercado Tradicional tambien?

              Por ultimo quiero hacer mension de algo de lo cual me siento orgulloso, y es mi poder de prediccion! jaajajajajaja

              Observen las fechas jejejeejej:

              Julio 12, 2010 en 11:11 am
              Cristóbal dice:
              «Esto ya es para finalizar, porque no voy a perder más el tiempo con usted…»

              Julio 12, 2010 en 1:41 am (no se aguanto mucho Cristobal) jajaj
              “El simil de pastor eclesiástico le va a usted más, por el proselitismo y toda la publicidad gratuita que ha introducido en este blog (que no ha sido poca)”
              Hombre le tengo que agradecer muchisimo! porque la publicad es toda SUYA! como bien dijo Javier!
              Se ve que sabe poco de publicidad.
              El tema esta al rojo vivo y en el tapete, gracias a Ud. Ud es quien esta dandole publicidad.
              Si Ud. no quiere mas publicidad en este foro es simple. Ud. deja deescribir y yo no respondo mas y listo, vio que facil
              Pero estoy seguro que Ud. no se va a detener porque su orgullo y soberbia no se lo permite.
              Ahora, una pregunta, si hago publicidad que problema? a mi me pagan por hacerla porque estoy en Agel y de eso se trata el MLM, no? jajaja-

              Lean la parte que dice: «PERO ESTOY SEGURO QUE UD. NO SE VA A DETENER PORQUE SU ORGULLO Y SOBERBIA NO SE LO PERMITE»

              PREDICCION 100% ACERTADA! no? jajajaj

              Doc Mapache, Cristobal, Alejandro de VÁZQUEZ, este es mi ultimo post, como me dijo otro MLMvelero, me voy a dedicar a crecer, formarme y construir. Les deseo la mejor de las suertes en lo que emprendan en su vida, y mucho exito. Creo que hay muchisimo material, y se expuso lo suficente el tema para que un lector pueda sacar sus propias conclusiones. Siempre estan aquellos que ven en la misma hoja, el lado aspero o el liso, eso estan en cada uno, es la esencia de cada uno. Muchas gracias por tan gratos momentos que me hicieron pasar en este año, mi consejo para Javier, que no pierda mas el tiempo aca y que se dedique a formarse, construir y crecer.

              Si realmente estan enojados, con bronca, amargados, insatisfechos, agotados, o lo que sea que hace que vuelquen tanta bronca, enojo y toda esa energia negativa en un post de estos o por la vida….piensen si estan en el camino correcto. Yo estoy muy contento, en paz, nunca estuve mejor. Nunca estuve tan seguro de que estoy en el lugar correcto y en el momento correcto. Mis saludos desde lo profundo de mi corazon. Soy Gus y soy 100% AGEL!

              Responder
      • Repito, donde están los estudios serios en los que se basa tales afirmaciones, con publicación, metodología y resultados. Lista completa y enlaces a ser posible.

        Si no se provee he de llegar a la conclusión de que Agel es cancamusa de la buena, prueben que estoy equivocado.

        Responder
        • Si Ud. es literalmente un Doctor, me imagino que tiene la formacion suficiente para hacer su propia investigacion sobre dichos productos. Ahora es es culpable hasta que se prueba inocente o se es inocente hasta que se prueba culpable? Quien es Ud.? porque le tengo que demostrar a Ud. lo que solicita? solo pregunto DOCTOR Mapache. Abrazo

          Responder
        • Gus ---> NO SOY DE ESPAÑA!! jaja

           /  septiembre 8, 2010

          Pero DOCTOR Mapache, esta pregunta va con la mejor de las ondas, que clase de DOCTOR es Ud. que no puede formar su propia opinion de un producto? Estamos todos locos!

          Cristobal lo tildaria de INSOLENTE o irrespetuoso por el REPITO, pero como yo lo uso mucho no 🙂

          «Si no se provee he de llegar a la conclusión de que Agel es cancamusa de la buena, prueben que estoy equivocado.»

          Se es inocente hasta que se demustra lo contrario o se es culpable hasta que se demustra lo contrario?

          Si no se le prueba a Ud.que esta equivocado, cierran Agel? jeje

          CRISTOBAL!!!!!!! como anda?
          Veo que no perdio su touch! el touch de tergiversar las cosas y sacarlas de contexto, en fin…que se le va a hacer!

          Asi como lo felicite durante el mundial y por el campeonato del mundo por la seleccion española, no puedo hacer lo mismo despues del partido de ayer! 😦

          Responder
          • Sr. Gus:

            Quien hace la afirmación tiene el peso de la prueba, yo no podría demostrar que no es usted un agente de la KGB; pero si podría demostrar que lo es simplemente mostrando una copia de su carnet de la KGB, así que repito:

            2.- A mis manos ha llegado un panfleto en el que se dice, y cito:

            “Una innovadora tecnología que te permite mejorar: el sistema inmunológico, regeneración de las células, movilidad de las articulaciones, el funcionamiento del sistema cardiovascular, la función gastrointestinal, la piel, el pelo, las uñas, los huesos, el rendimiento y la concentración”

            ¿Algún estudio serio que avale lo arriba descrito?

            Responder
      • Alejandro de Vázquez

         /  septiembre 8, 2010

        Punto 1: Don Cristóbal, tiene ud. ojo clinico. En efecto, es Gus. A mi tampoco me la da.
        Punto 2: El enlace que da D. Gus no funciona. El que si funciona es el que da Kurioso en el post, que te lleva a Agel Madrid, sitio en el cual lo único que hacen es venderte que ellos son una empresa fantástica, sin decir en ningun momento (por ejemplo) ni en que año se fundo. Por cierto que lo que hacen tambien es venderte el pack chorra para que lo vendas tu…
        Punto 3: y te lo venden al «increible» precio de 250$ (¿porqué en dólares? ¿es que quieren tener todo el dinero ya en divisa nacional? Como mínimo, es mosqueante) que no es un precio nada comercial (a mi me sale cada «sobrecico» a 2€, ¿a cuanto se supone que lo tengo que vender en mi gimnasio? ¿a 3€? hay suplementos nutricionales con los MISMOS principios activos a MUCHO MENOR precio, y, créame, ya hice la comparativa, la hago con TODOS los productos que vendo, porque lo que me interesa es GANAR DINERO) ah no, que es por cajas… o sea, que le tengo que «encajar las cajas» (que a mi me salen a 60 €urazos XD) a mis clientes por… ¿70? ¿80 €urazos? ¿por treinta dosis?…
        Punto 4: No os lo creeis ni vosotros.
        Punto 5: Éste para Don Gus/MLM Pro, para él solito. Me llamo Alejandro De VÁZQUEZ. No Vasquez, ni Vazques. Y dos: Se escribe cacciosa, no capciosa. Como ya le dije, es muy triste hacer un corta y pega para escribir una palabra que se desconoce (que no es lo mismo que consultar el diccionario y aprenderse la palabra, como todo el mundo sabe) pero aún más triste es hacerlo mal.

        Responder
        • Gus ---> NO SOY DE ESPAÑA!! jaja

           /  septiembre 8, 2010

          Alejandro…

          Punto 5: Sera que entre MLMveleros nos entendemos? yo entendi y conozco la palabra, le dejo la definicion y le dejo el link de la REAL ACADEMIA ESPAÑOLA 🙂

          (Del lat. captiōsus).
          1. adj. Dicho de una palabra, de una doctrina, de una proposición, etc.: falaces (‖ embusteras, falsas).
          2. adj. Dicho de una pregunta, de una argumentación, de una sugerencia, etc.: Que se hacen para arrancar al contrincante o interlocutor una respuesta que pueda comprometerlo, o que favorezca propósitos de quien las formula.

          http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=capciosa

          Punto 4: si estoy en el mejor lugar del mundo y en el mejor momento y estoy contento de estarlo porque le enoja tanto? es que todavia no entiendo jaja sera que Ud no esta feliz con su vida? sera que no esta contento con lo que esta haciendo?

          Punto 3: veo que Ud. la tiene muy clara, tan clara que quiere venderlo en su gimnasio. El sistema de venta del MLM es JUSTAMENTE para que UD. NO tenga que invertir y stockearse. si un consumidor quiere hacerse del mismo puede hacerlo en su casa, y Ud genera ganancia tambien. Pero claro, eso es un sistema «inteligente» de venta y diferente, que a mas de uno le retribuye, no entiendo porque se saca y se enoja tanto 😉 .

          «encajar las cajas» se las encaja a alguien que no consume 😉 y en el MLM no encajamos nada a nadie, no le ponemos el revolver en la cabeza a nadie para que compre o entre.

          Punto 2: no de de que Link me habla, si pone lo que trato de clikear me avisa y se lo busco de nuevo 😉

          Punto 1: Gus y MLM son ambos MLMveleros 🙂 por la forma como escribe, ambos latinos

          Abrazo y creo que seria importante que se replantee porque esta tan enojado, mal humorado y agresivo…replanteese si realmente esta disfrutando de la vida porque es muy corta para estar asi de enojado!

          Responder
          • Gus ---> NO SOY DE ESPAÑA!! jaja

             /  septiembre 8, 2010

            jajajajajaajajjajaaajajja cayeron todos los mensajes de una! PERDONES a todos! Material hay mucho…y si MLM Pro me di cuenta que por aca se pierde mucho el tiempo a veces sin uno darse cuenta.
            Salu2

            Responder
  15. Alejandro de Vázquez

     /  septiembre 8, 2010

    Gracias por la corroboracion de lo antes expuesto.

    Responder
    • MLM Pro

       /  septiembre 8, 2010

      Alejandro veo que se remite a no responder, ni mucho menos argumentar sus dichos. Un intercambio sin que presente argumentos no me enriquece en lo mas minimo para mi crecimiento como persona.No se si es por falta de argumentos, u otra razon que desconozco. Gracias a Ud. por su tiempo 🙂

      Responder
    • Javier

       /  septiembre 9, 2010

      Claro Alejandro, naturalmente.

      Gracias a ti, por corroborar tu ignorancia.

      Responder
  16. Alejandro de Vázquez

     /  septiembre 7, 2010

    Bueno, está claro que la defensa «sectaria», que hacen los cuatro que tienen intereses y los cuarenta que estan embaucados, deja claro que esto no es un negocio al uso, y se ve por los comentarios de los «pro-agel». Les puedo garantizar que en Facebook y Tuenti hay foros «pro-pepsi» y «anti-cocacola» y viceversa, y que ningun miembro de ambas compañias se mete ahi a postear, y a rebatir ésto y aquello. Sólo saltan a la palestra cuando es algo realmente grave (caso de las dioxinas). ¿Por que? Porque están por encima de todos los foros y blogs del mundo, ya que son dos compañias conocidas por el publico, refutadas y que nada tienen que ver con fraude alguno. Como ya he dicho, que «supuestos» ejecutivos de la compañia posteen aqui da mucho que pensar… Como mínimo, se supone que tendrian que estar haciendo otras cosas, como llevar su compañía (que por cierto, ya veo como está triunfando XD [Irony mode off] ) ya que se supone que al ser una compañía tan grande, tendran gente en relaciones publicas para esto.
    P.D.: Para Kurioso: Hay una escena en «Padre de Familia» que viene aún mejor para ilustrar este caso.

    Responder
    • Javier

       /  septiembre 8, 2010

      Y tú… ¿por qué o para qué opinas?

      ¿A qué «secta» perteneces tú?

      ¿Tienes idea de lo que estás hablando?

      ¿Conoces la empresa Agel?

      ¿Has probado sus productos?

      ¿Sabes lo que es el Marketing Multinivel?

      Responder
    • MLM Pro

       /  septiembre 8, 2010

      Alejandro Vazques, veo su notorio conocimiento en lo que respecta a la plataforma de mercado del Multinivel y el mercado tradicional. Coca cola y Pepsi u otra gran marca del mercado tradicional, son empresas que tienen publicidad propia y donde las personas que distribuyen el producto no tienen porque ser sus consumidores. En el MLM (Multilevel Marketing) son los propios consumidores los que posicionan la marca y el producto en el mercado, por lo tanto si Ud. denuncia fraude, o estafa, o secta, es obvio que algun distribuidor de Agel, o de cualquier otra MLM, le dedique 2 minutos a escribirle a Ud. para explicarle e informarlo un poco mas. Aclaracion, quienes escribimos aca o en otros foros no somos ni son ejecutivos de las empresas, son o somos distribuidores. Un ejecutivo de la empresa, no necesita escribir porque creame que esta por encima como cualquier empresa de la grandes que nombro Ud.
      «…al ser una compañía tan grande, tendran gente en relaciones publicas para esto.» otra florida frase que habla de su conocimiento del MLM,
      Espero no haber mal gastado mis 2 minutos que le dedique exclusivamente a Ud. Alejandro, y que se infrome o lea un poco mas. Si por casualidad lo que le paso a Ud. es chocarse con la realidad de ver que existe otra forma de vivir, y que es mucho mas placentera para algunos, y no tanto para otros (como Ud.), entonces no se enoje, y deje vivir a quienes hacemos el MLM, algo hermoso de nuestras vidas, que lo hacemos cuando queremos, donde queremos con quien queremos (quedese tranquilo que no va a ser con Ud.), el tiempo que queremos.
      Le dejo un gran saludo.
      MLM Pro

      Responder
  17. Buen blog…y agel APESTA!!!! menudo tongo la empresa, incluso he leido que va a patrocinar al BARÇA, JAUSJAUSAJSUAJSUASJAUS no se lo creen ni ellos, lo unico que podrian patrocinar es el papel del WC pa limpiarse el culo, pq es para lo unico que sirve su mierda empaquetada, a mi hermano le estafaron con el tema y solo era consumidor y un amigo estuvo dentro,son unos MAGUFOS comparables a la omeopatia, menuda banda de bribones, asi que no vengais con tonterias, meteros el AGEL por el OJAL!

    SAludos

    Responder
    • MLM Pro

       /  septiembre 7, 2010

      graficasbeyco, que bueno que personas como Ud, que se expresan de esa forma y con tal calidad no le gusten el MLM, y menos Agel. No es para alguien como Ud, obviamente. Suerte en lo que haga en la vida.
      MLM Pro.

      «MAGUFOS comparables a la omeopatia» Me imagino que ha leido muy bien cuales son los fundamentos de la Homeopatia (con H, para empezar), y por eso lo comparo con Agel que segun Ud. es lo mismo, mmm…dudo que tenga idea, si apenas lo puede escribir bien. Cuidese graficasbeyco, que tenga un muy buen dia, y a leer e informarse antes de escribir tanta barbaridad y con tal calidad y educacion.

      Responder
  18. JoseluBV

     /  agosto 13, 2010

    Yo lo que puedo decir como cliente es que enseñé los productos a médicos y farmacéuticos que no están en Agel como distribuidores, pero que han analizado los productos y los consideran de muy buena calidad. La tecnología de suspensión en gel es un formato que tiene muchas ventajas que ya utilizaban los deportistas de élite. Agel vio la oportunidad de negocio en hacer productos para toda la población aprovechando esta tecnología. Yo consumo algunos de los productos y los recibo en casa con un click, solo con comprarlos aquí:

    http://www.geltienda.com/espanol/

    Por lo que respecta al sistema multinivel, esta empresa lo utiliza porque es una publicidad pagada tras la venta y en función de resultados. Además, tiene un gra ahorro en costes, ya que al enviarse el producto directamente al consumidor, se elimina toda la cadena de intermediarios, lo que permite que la empresa obtenga mayores márgenes de beneficio y más recursos para invertir en I+D.

    Luego, si uno decide darse de alta como distribuidor, el hecho de que gane dinero o no dependerá totalmente de su desempeño y de su capacidad de crear red de distribución/consumo.

    Responder
  19. Lis rob

     /  agosto 9, 2010

    que pelea, no importa que pruebas le presentes a este chico de que agel es una compañia multinivel, el no entiende! no se como sea el tema de españa por que yo soy de Ecuador.
    no tengo tiempo para discutir, he visto esto muchas veces q ya me da igual, ellos pierden. pero lo unico que debo decir es un dato que no se porque siempre me fastidia y no importa lo q tenga que hacer debo aclarar.
    Allá arriba usted dijo que los consumos mensuales son obligatorios. DEMUESTREME que agel le obliga a usted a comprar producto cada mes! si usted quiere lo hace sino, no. Si lo q usted dijo arriba es verdad, no podrían haber ventas directas, nadie quiere ser obligado a pagar algo.
    si, dije ventas directas porque aunq podemos ganar de ellas otros bonos nos da mas gracias al momento en q ingresamos a la compañia, en algún momento esos bonos ya o serán tan significantes y es ahí que la gente tendrá netamente que vender.
    ¿Alguien puede ganar 9.000 € al mes vendiendo sólo sobrecitos de gel de forma directa? No, podrá ganar de 20 a 1000 dolares si es realmente bueno.
    es por eso que ahora tienes la oportunidad de no ser parte de los vendedores.

    ya! solo queria aclarar que no estas obligado a nada.

    Responder
  20. Ethel Pelaez

     /  julio 26, 2010

    Conozco algo de este negocio y me gustaria intercambiar opiniones, no tengo interese ni en defender ni en atacar, solo saber tu posición frente a algunas cosas.
    gracias

    Responder
  21. Cristóbal

     /  julio 13, 2010

    Estimado Sr. Gus

    «Si quieres ser sabio, aprende a interrogar razonablemente, a escuchar con atención, a responder serenamente y a callar cuando no tengas nada que decir.» Johann Kaspar Lavater (1741-1801) Filósofo, poeta y teólogo suizo.

    Pues ya sabe. Hágaselo mirar por un buen especialista.

    Hasta más ver.

    PD: Esperando nuevos insultos MODE ON (le pondré una lista no se preocupe y espero se ponga rojo de la vergüenza, aunque lo dudo)

    Responder
    • Gus --> NO SOY DE ESPAÑA! jaja

       /  julio 13, 2010

      Cristobal, la frase es EXCELENTE, aunque no busco ser un sabio..lamento desilusionarlo, solo busco desarrollo personal, busco crecer como persona. 🙂 y la unica forma de hacerlo es ser abierto y darse cuento que uno no es dueño de la verdad ni que existe una verdad unica.

      Esperando nuevos insultos?, le repito…le hice llegar mis disculpas de cada insulto que Ud creia! inclusive cuando le dije que se ponga lentes lo tomo como un insulto! la verdad, ahi dije a este hombre hay que escribir con guantes de seda para no lastimarlo. De Ud. sigo esperando 1 disculpa…solo 1 de toda la sarta de disparates que me dijo, pero seguimos en 0 disculpas….eso si Alejandro que es triste 😦

      La grandeza de uno esta en reconocer y pedir disculpas, cosa que hice mas de una vez, pero el Sr aca, ni UNA sola. Eso si que es, no triste, sino MUY TRISTE! 😦

      Felcidades Cristobal, festeje! unase a la fiesta, y dejese de estar amargado por la vida!, se lo digo de todo corazon!

      Responder
    • Javier

       /  julio 13, 2010

      Así que…

      “Si quieres ser sabio, aprende a interrogar razonablemente, a escuchar con atención, a responder serenamente y a CALLAR CUANDO NO TENGAS NADA QUE DECIR”.

      Entonces, ¿por qué no se calla, Cristóbal?

      Responder
      • Cristóbal

         /  julio 13, 2010

        Ya somos dos, sr. Javier.

        Hasta más ver

        Responder
        • Gus --> NO SOY DE ESPAÑA! jaja

           /  julio 13, 2010

          No me parece bien mandar callar, Javier, uno como dice el dicho tiene que saber cuando callar sin que lo mande nadie…

          La frase de «entonces por que no te callas?» me hizo acordar a la del Rey a Chavez….ajaajjajajajajajja

          Responder
          • Javier

             /  julio 13, 2010

            Hola Gus.

            No Gus, yo no mandé callar a nadie. Lo que hice fue aplicar parte de la frase que el propio Cristóbal citó: «callar cuando no tengas nada que decir».

            Mi opinión es que él no tiene nada que decir, lo único que hace son acusaciones infundadas y dar opiniones sobre algo que desconoce de primera mano. En definitiva, que él no tiene nada que decir. Al menos nada que sirva de utilidad.

            Saludos Gus, y gracias por tus felicitaciones.

            Responder
          • Javier

             /  julio 13, 2010

            Olvidé mencionar que mi frase no era en imperativo. Era una pregunta retórica.

            Saludos.

            Responder
            • Cristóbal

               /  julio 13, 2010

              Que lindas palabras de amor.

              ¿Está nervioso? Lo digo por la explicación de «yo no mandé callar a nadie». Es su opinión, pero me ha mandado callar ¿lo recuerda? Que sepa estoy en un país libre y existe la libertad de expresión. ¿Lo ha olvidado?

              Hasta más ver

              Responder
              • Gus --> NO SOY DE ESPAÑA! jaja

                 /  julio 13, 2010

                Cristobal, si empezamos por ahi el primero que mando callar a alguien asi fue su Rey no? 😉

                Javier, merecido campeonato del mundo se llevaron, le ganaron bien de bien a Alemania y la final estuvo linda linda, calculo que muy sufrida pero linda. 🙂 me imagino la fiesta que hya por alla…si en Uruguay con un 4to puesto estan de fiesta a mas no dar y hay una algegria impresionante, alli debe de ser impresionante! disfrutenlo! salu2

                Responder
                • Cristóbal

                   /  julio 13, 2010

                  Bravo, bravo, bravo. Ha ganado cinco puntos más señor Gus.

                  Ya es partícipe de El Club de la Comedia. Aunque no creo que con ese tipo de chiste haga ya reir, más que nada, porque es muy viejo.

                  Creo que no ha debido entender la frase del filósofo suizo.

                  Otra cosa. Creo que me estoy perdiendo un poco. ¿Esto es un foro de debate sobre los productos AGEL, verdad?. Es que pensaba que era Yahoo Sports o el foro del diario Marca.

                  Hasta más ver.

                  Responder
                  • Gus --> NO SOY DE ESPAÑA! jaja

                     /  julio 13, 2010

                    uh! Cristobal, alegrese! España campeon del mundo! primera vez en la historia, saque ese mal estar, esa bronca que le van a hacer mal a su salud y desfrute de la fiesta de España. 🙂

                    Responder
                    • Gus --> NO SOY DE ESPAÑA! jaja

                       /  julio 13, 2010

                      Ud. me dice que si escribo de Agel es para hacerle publicdad, y si me voy de tema me dice que es un foro solo para hablar de Agel, pero hombre esta peor que la gata Flora, que se la ponen grita, se la sacan llora! jaajaj vamos alegrese hombre!

                    • Cristóbal

                       /  julio 13, 2010

                      «De todas las reacciones posibles ante una injuria, la más hábil y económica es el silencio.»

                      Santiago Ramón y Cajal (1852-1934) Médico español.

              • Javier

                 /  julio 13, 2010

                Cristóbal, un poco de gramática para usted:

                «¿Por qué no se calla?» Una frase precedida de el signo ‘¿’ y terminada con el signo ‘?’, es una pregunta. (No un imperativo).

                Luego está lo que se llama ‘pregunta retórica’: Es una pregunta que no espera respuesta; por lo general, busca hacer pensar al oyente.

                Aquí yo quería hacerle pensar a usted, pero al parecer ha sido una idea muy optimista por mi parte, ya que usted tiene las ideas anquilosadas y no hay ningún signo de que esto vaya a cambiar.

                Aquí caben dos posibilidades: o usted no ha pensado, o se hace el tonto con el fin de intentar colar que le he mandado callar.

                En cualquiera de los casos, Cristóbal, es bastante penosa su estrategia.

                Por cierto, aprenda de mi compañero Gus, que tiene la suficiente honestidad como para dar un toque a un compañero cuando cree que algo no lo ha hecho correctamente. Algo que usted y otros que están en contra de Agel no han demostrado hasta el momento: ni honestidad ni buen hacer.

                ¡Gracias por aportar más evidencias, Cristóbal!

                Responder
                • Javier

                   /  julio 13, 2010

                  Por cierto Cristóbal:

                  ¿Sabe usted lo que opinaba Don Santiago Ramón y Cajal de los injuriadores?

                  Responder
                  • Cristóbal

                     /  julio 13, 2010

                    Ilumíneme.

                    Responder
                    • Gus --> NO SOY DE ESPAÑA! jaja

                       /  julio 13, 2010

                      “Cuando no comprendemos una cosa, es preciso declararla absurda o superior a nuestra inteligencia, y generalmente, se adopta la primera determinación.”

                      Concepción Arenal (1820-1893) Escritora y socióloga española.

                      Sus comentarios es como ver una peli de Monthy Python. Es muy absurda y divertida. Además ha demostrado que tergiversa como nadie, jejejeje. Ya van 10 puntos sr. Gus.

                      Hasta más ver.»

                      Cristobal es Ud, muy comico jaja. 10pts? cuanto me falta para ganarme el auto? digame porfis porfis! 🙂

                • Cristóbal

                   /  julio 13, 2010

                  ¿Honestidad? ¿Quienes? ¿Quiere entrar en filosofía?

                  Responder
                  • Gus --> NO SOY DE ESPAÑA! jaja

                     /  julio 13, 2010

                    “De todas las reacciones posibles ante una injuria, la más hábil y económica es el silencio.”

                    Santiago Ramón y Cajal (1852-1934) Médico español.

                    Si que España sea campeon del mundo es una injuria bueno…para mi no, jugo bien de bien. Si le gusta festejar en silencia tambien esta bien 🙂

                    Responder
                    • Cristóbal

                       /  julio 13, 2010

                      «Cuando no comprendemos una cosa, es preciso declararla absurda o superior a nuestra inteligencia, y generalmente, se adopta la primera determinación.»

                      Concepción Arenal (1820-1893) Escritora y socióloga española.

                      Sus comentarios es como ver una peli de Monthy Python. Es muy absurda y divertida. Además ha demostrado que tergiversa como nadie, jejejeje. Ya van 10 puntos sr. Gus.

                      Hasta más ver.

  22. Alejandro de Vázquez

     /  julio 13, 2010

    Sr. Gus y Sr. Javier: No se ya como decir, que yo ni difamo ni calumnio a nadie, me limito a exponer realidades; no soy ningún acólito de nadie, descubrí este post por casualidad en facebook (de hecho, en el facebook de mi pareja). Una vez dicho esto, les contesto:

    1: La legislacion en España puede ser durísima, pero este tipo de cosas «alimentarias» no tienen ni de lejos el control que los medicamentos (p.e. el caso de la leche china) Ademas el hecho de no tener publicidad oculta aún más la empresa a los ojos de la opinion pública. (Al hilo de esto, me pregunto que hacen personas de la compañía preocupados y posteando en un foro «de mala muerte» (kurioso, perdóname, es por una buena causa) yo he leído millones de blogs que se meten con tal o cual cosa de una compañia fuerte (cierta empresa de bebidas con gas p.e.) y los empleados de esa compañia no han hecho ni caso, porque saben que esas acusaciones no tienen fundamento.

    2: Con el ejemplo de la taurina me sobra, de seguro D. Cristobal o muchos de los nutricionistas, endocrinólogos, y monitores de gimnasio que estarán siguiendo esto. El precio de esos sobrecitos es CARÍSIMO comparado con otros suplementos existentes (y eso que no se vende individualmente) y por favor no me hablen de cuanto pago yo por ir a «clase» (jajajajajaja) de Jeet Kune Do, que no tiene nada que ver. Irónicamente, están hablando de algo que los dos DESCONOCEN (sí, con mayúsculas) por completo, mientras que yo hablo de cosas que conozco bien (los suplementos alimentarios) El Jeet Kune Do (el bueno, el de verdad) no se enseña previo pago, simplemente se «hereda» de tu sensei, por eso me ha hecho muchísima gracia el comentario, porque yo pago 0€ por mis «clases», y porque esto último, (unido a todos sus anteriores comentarios) hace que estén todos quedando como unos verdaderos MAGUFOS (charlatanes de feria).

    Como ya reiterado en dos ocasiones: ESTE PRODUCTO NO ES MÁS QUE UN BIEN MUEBLE PARA ESPECULAR Y NO ESTA DESTINADO AL CONSUMIDOR FINAL (ahora, Google, haz tus milagros XD)

    PD:Habrá notado, D. Javier, que he usado párrafos, tal como me pidió. Tiene Ud. razón, quizá me había acostumbrado demasiaddo a los «tweets». A partir de ahora le haré esta publicidad que tanto le gusta más «amena» de leer.

    Responder
    • Alejandro de Vázquez

       /  julio 13, 2010

      Ah Gus, una cosita más: es un pelín triste hacer un copia y pega para una expresión en latín porque no se sabe o no se está seguro de como se escribe. Como ya le dije, la próxima vez use «calumnia» que le quedará mejor e igual de culto, amén de no tener (casi) posibilidad de fallo.

      Responder
      • Gus --> NO SOY DE ESPAÑA! jaja

         /  julio 13, 2010

        «es un pelín triste hacer un copia y pega para una expresión en latín porque no se sabe o no se está seguro de como se escribe. Como ya le dije, la próxima vez use “calumnia” que le quedará mejor e igual de cultö»

        Perdone pero si no recuerdo como se escribe es triste acudir a un diccionario? tamos todos locos? jajajajaaj pero en que mundo vivimos? ! jajaj

        Asi no creo que logre mucho desarrollo personal.

        Le aclaro que Falacia Ad Hominem y calumnia no es lo mismo. Por si a Ud le es triste buscar e informarse y crecer como persona se lo escribo aca. No, mejor se lo copio y pego:

        Calumnia:
        1. f. Acusación falsa, hecha maliciosamente para causar daño.
        2. f. Der. Imputación de un delito hecha a sabiendas de su falsedad.

        Falacia ad hominem:
        La falacia ad hominem consiste en intentar descalificar personalmente a un adversario, en lugar de refutar sus afirmaciones. Una falacia ad hominem tiene esta estructura:
        A afirma B;
        Hay algo cuestionable acerca de A,
        Por tanto, B es falso.

        Tengo que reconocer que hace unos posts puse algo que no esta bien no recuerdo si fue para Cristobal o para quien, puse que tenia que copiar y pegar la defenicion porque ni tenia ni idea de que estaba hablando…de acuerdo a mi forma de pensar, esa persona se dio la oportunidad de crecer y aprender 🙂 asi que mis diculpas de nuevo como lo hice mas de una vez cuando cometi erroes,

        Disculpas, cosa rara que se ve en este post…no?

        Salu2

        Responder
    • Gus --> NO SOY DE ESPAÑA! jaja

       /  julio 13, 2010

      Alejandro, no me respondio, Ud dice en su post «como en toda empresa fraudulenta», le repito la pregunta, como es que España permite dicha «empresa fraudulenta» sea oficial ? esta respuesta que da Ud. «: La legislacion en España puede ser durísima, pero este tipo de cosas “alimentarias” no tienen ni de lejos el control que los medicamentos (p.e. el caso de la leche china)» no es la respuesta a mi pregunta. Si es FRAUDULENTA debe ser denunciada ante las autoridades del pais y la justicia y no en una pagina como esta no le parece?, sigo sin ninguna respuesta.

      Con respecto a al costo de los productos, sigue sin enviarme un link con los precios de lo que se vende para demostrarme que son mas baratos, sigue hablando en el aire. Como le dije, tengo los precios de los productos en GEL de la mayor parte del mundo por unidad, cuanto sale cada uno. Cuando Ud. demuestre que el producto es CARISIMO, postea el link lo vemos comparamos el producto y hablamos.

      Le voy a dar un ejemplo que ni siquiera le llega a los talones y despues le explico porque…sabe cuantas bebidas colas hay en Sudamerica? un gran numero, y todas mucho mas baratas que Coca Cola, sabe porque? no necesita respuesta la pregunta…ahora sabe porque este ejemplo no le llega ni siquiera a los talones de lo que estamos hablando pero logra ilustrar al menos un esbozo, le explico…porque las bebidas colas son todas lo mismo, difierien en la marca y la composicion pero no se esta ante una innovacion tecnogologia de sostenimiento.
      A lo que voy, si Ud. me habla de Taurina en pastillas o en suspension liquida o en preparados, y no en GEL, no estamos hablando de lo mismo se entiende?, la tacnologia de consumo es diferente por lo que no puede compara precio.

      Cuando tenga un link con los precios de productos en GEL que sean BARATISIMOS al lado de los de Agel, me avisa 😉 es muy facil hablar en el aire Alejandro.

      «Ademas el hecho de no tener publicidad oculta aún más la empresa a los ojos de la opinion pública. (Al hilo de esto, me pregunto que hacen personas de la compañía preocupados y posteando en un foro “de mala muerte” (kurioso, perdóname, es por una buena causa) yo he leído millones de blogs que se meten con tal o cual cosa de una compañia fuerte (cierta empresa de bebidas con gas p.e.) y los empleados de esa compañia no han hecho ni caso, porque saben que esas acusaciones no tienen fundamento.»

      UFF! a ver Alejandro sabe lo que es el Multinivel? por si no sabe las empresas de multinivel la publicidad que tienen es el boca a boca. A ver…conoce el cuadro Barcelona F. C? bueno Herbalife, otro gigante del Multinivel (MLM) , con el mismo sistema del boca en boca, una empresa como Ud dice oculta aún más la empresa a los ojos de la opinion pública, es un nuevo patrocinador de dicho club de futbol.
      SI quiere le explico porque nos tomamos la molestia de contestar…en el MLM uno forma parte y pasa a ser » dueño» de su negocio, y no empleado 🙂 concepto que no se si lo va a entender porque nunca participo de una MLM. Entonces respondemos ante criticas y aseveraciones del tipo que Ud. hace sin fundamentos, defendienfo el negocio que es nuestro…
      Se lo pongo asi y tal vez lo logre entender…si una persona en un foro sale a decir que todos los que aprenden Jeet-Kune-Do son una manga de asesinos, Ud. se queda en el molde o responde? bueno aca es lo mismo, si hay un grupo de personas que salen a decir cieras cosas con las que no estoy de acuerdo, defiendo lo mio. Entendio?, ahora lo que si veo es que no es de navegar mucho en internet, le cuento que si entra en un foro de Mac vs Windows, va a ver la agresividad que hay entre dichos usuarios y ninguno es empleado, simplemente son fans.

      Ahora yo le pregunto a Ud. porque se molesta en escribir en esta pagina que lo motiva a Ud. que con falta de argumentos y pruebas hace una denuncia GRAVE, de que una empresa es FRAUDULENTA, sin ni si quiera explicar porque ni poner los fundamentos sobre la mesa?

      La ensñanza del arte marcial que sea, no solo son los movimientos, la respiracion y la conducta sino que es una ACTITUD de vida, y creo que o Ud no escucha a su Sensei, o su Sensei deja mucho que desear (cosa que NO creo!)

      Una pregunta, ninguna de las academias ni Sensei de Jeet Kune Do cobran nada por enseñar? de que viven? esto se lo pregunto por curiosidad porque por america del sur se cobra cada clase que se da sea de la disciplina que sea.

      La otra respuesta se la envio donde corresponde….

      Responder
    • Javier

       /  julio 13, 2010

      Por supuesto que usted difama y calumnia. Pero claro, se escudará en que está dando una opinión. Es la cuestión de siempre: ¿qué hace escribiendo aquí hombre? ¡Sea coherente y haga de verdad algo al respecto!

      Difama y habla sin saber nada, por eso dice, por ejemplo, que no tenemos publicidad en los medios de comunicación, cuando hemos salido en varios: prensa, revistas y televisión.

      Veo que su capacidad de entendimiento es sospechosamente cuestionable (es decir, que se hace el tonto, y no muy bien debo decir). No conozco mucho el «Jeet Kune Do» y le advertí mientras lo criticaba lo que estaba haciendo para que viera usted lo fácil que es criticar algo que no se conoce; y usted va y dice que critico algo que no conozco 🙂 Es de traca.

      Llamativo el hecho que primero escriba Jeet Kune Do entre guiones y después no. Me da en la nariz que usted no es quien dice ser. Pero no se preocupe, que me da exactamente igual.

      Por cierto, no me nombró si su «maestro» cobra legalmente o en B. ¿Será que no está haciendo las cosas bien con Hacienda? 😉 Suponiendo que todo lo que ha dicho sea cierto.

      Y para terminar, dice usted: «Como ya reiterado en dos ocasiones: ESTE PRODUCTO NO ES MÁS QUE UN BIEN MUEBLE PARA ESPECULAR Y NO ESTA DESTINADO AL CONSUMIDOR FINAL».

      Entonces, por esa regla de tres, todos los bienes que se venden son para especular y no están destinados al consumidor. Por favor. Confundir el sistema de Marketing Multinivel con especulación es una muestra más de ignorancia por su parte. Y si conociera lo excepcionales que son los productos tampoco diría que no van destinados al consumidor final. Sencillamente, es imposible que Agel lleve más de 5 años en el mercado internacional si los productos fueran mediocres o malos. Se puede engañar un tiempo, pero no indefinidamente. Y si no, que se lo digan a Amway, esa empresa multinivel que lleva más de 50 años funcionando.

      Otra cosa. A mí no me preocupa lo que diga Cristóbal ni sus acólitos, como usted (sí, que lo es, acéptelo, que no pasa nada). Tengo tiempo y es divertido responderles y muy fácil de rebatirles: sencillamente no conocen Agel. Y nos están haciendo publicidad gratuita, como ya he dicho. ¿Qué más se puede pedir?

      Se habrá dado cuenta de que hace tiempo que mis compañeros más ilustres han dejado de preocuparse en escribir por aquí. A mí, de momento, me divierte ponerles en su sitio. Cuando me aburra, les dejaré con sus falacias, su ignorancia y sus pataletas.

      La cuestión no es por qué nos molestamos algunos distribuidores de Agel en escribir en un, ¿cómo lo ha llamado? «Foro de mala muerte». Por supuesto. La cuestión es qué hacen ustedes escribiendo de día y de noche en contra de una empresa, AGEL que es una de las mejores empresas de la actualidad.

      Esa es la cuestión.

      ¿Cuáles son sus intereses? ¿Se aburren? ¿Les pagan por ello? ¿Trabajan para alguna empresa rival?

      No me diga que es porque se preocupa por sus semejantes. ¡No! No fastidie hombre. El título de «salvador de consumidores hartos» ya lo tiene otro individuo en sospechosa sintonía con usted. Pero vamos, que si de verdad sus intenciones son nobles, haga algo más útil que difamar a Agel en un hilo de comentarios de un blog (que usted llamó «foro de mala muerte»).

      A mí lo que me preocupa es que ustedes sigan hablando sobre nosotros. Lo explico mejor: espero que sigan hablando de nosotros y por mucho tiempo. Cualquiera que mire por aquí y tenga dos dedos de frente (que son el tipo de personas con las que queremos trabajar, personas inteligentes y de mentalidad abierta), investigará de verdad la empresa, no se limitará a lo que digan ustedes, ni siquiera a lo que digamos nosotros. Nos interesa que lo investiguen bien, porque entonces sin duda se interesarán por Agel.

      No puede ser que haya empresas multinivel (estafadoras, como ustedes dicen) que lleven en el mercado más de 50 años y cotizando en la bolsa de Nueva York. ¿Verdad?

      De nuevo, ¡muchas gracias por la publicidad gratuita! Y por la mejora con los párrafos 😉

      Responder
  23. Alejandro de Vázquez

     /  julio 12, 2010

    Grande, D. Cristóbal. Chapeau. Y, como en toda empresa fraudulenta, siempre hay uno «un poco mas listo» que viene a echarle un capote al «empleadillo» de turno. Sr. Javier, tengo un post más abajo al que me encantaria que contestara (y que no va a negarse a buscar puesto que es ¿empleado?(¿engañado?) de Agel, y debe defenderlo aunque le cueste la retina y la yema de los dedos. Sólo voy a hacer un comentario más: comentado este hecho con varios compañeros de profesión y de gimnasio, hemos llegado a la conclusión de que CUALQUIERA de los productos de la gama Agel cuenta con, al menos, un producto de las mismas características y MUCHO mas barato, aparte de que todos desconfiaban de un producto ILEGAL en algunos paises y ALEGAL en muchos de ellos. Todo esto sin tener en cuenta que no se vende en envases dercanos a la individualidad, hecho que podria, een un momento determinado, justificar su elevadísimo precio.
    P.D.: Para mi querido Gus: No es ninguna calumnia (dejese de falacias ad hominem, que por cierto no lo ha escrito ud. ni una vez bien) el que yo haya dicho que si ud. estudia medicina, no lo haga en España, puesto que es cierto. Y no, no soy abogado, soy un simple «cabeza hueca» de gimnasio, practicante de Jeet-Kune-Do. ¿Que no sabe lo que es? Busque en Google, esto no es un 24 horas XD

    Responder
    • Gus --> NO SOY DE ESPAÑA! jaja

       /  julio 12, 2010

      Alejandro…mmmm… dudo que haya escrito mal lo de falacia ad hominem porque hice COPY PASTE, para no cometer error. Obvio que no lo escribo todos los dias jajjaja, si pifie con la tecla no me quita el sueño…jaja.
      Contesteme estas 2 preguntas, y si lo logra sigo con Ud.

      1.- España, pais de primer mundo, serio, estricto en sus leyes y normativa.
      Como Agel esta oficialmente establecido en España si no cumple con la ley y la normativa?
      Si me logra contestar esa pregunta…seguimos 🙂

      2.- «conclusión de que CUALQUIERA de los productos de la gama Agel cuenta con, al menos, un producto de las mismas características y MUCHO mas barato»
      …paseme el link de un producto de las mismas caracteristicas que un producto cualquiera de Agel, y que sea obviamnete en GEL, que cueste mucho mas barato 😉
      Tengo todos los productos de mercado de Gel de uso para deportistas y sus precios, pero calculo que Ud, para hacer dicha aseveracion, ya investigo y hace dicha aseveracion con una base de sustento…no? bueno espero sus dos respuesta.

      mmm…Cabeza Hueca lo dije yo? o Ud. tiene un problema de autoestima? o sera que de tanto golpe recibido Ud. siente la cabeza hueca?
      Alejandro de Vazquez, no se si leyo todos los posts, pero segun mi filosofia todos somos iguales, y nadie tiene derecho a mirar de arriba a otra persona. No se si leyo que no me creo dueño de la verdad ni tampoco soy creyente de la verdad absoluta, como otros señores de este foro.

      Jeet-Kune-Do conozco, no necesito buscar en google practique por muchos años Karate Do y ahora estoy incursionando en Jiu Jitsu, soy un amante de las artes marciales por como lo completan a uno como persona y para que se quede tranquilo en ningun momento lo considere cabeza hueca…

      Tengo una psicologa del equipo al lado mio y me dice que le ponga esto:
      «Sr. Alejandro Vazquez, tomese 10 minutos o el tiempo necesario y piense si Ud. esta practicando esta disciplina porque realmente le gusta y lo llena, porque le aporta todo lo que puede llegar a aportar un arte como este, o si lo hace porque tiene un problema con su autoestima. Es simplemente un consejo, no se lo tome a mal.»

      Bueno Alejandro, espero las dos respuestas a las preguntas que le realice.

      Responder
    • Javier

       /  julio 12, 2010

      Otro que falta al respeto. Otro que no sabe de lo que habla. Léase mis intervenciones. Están contestadas todas sus supuestas dudas.

      Por cierto, no tengo por costumbre corregir a nadie su estilo de escritura, pero en su caso, dado que «se preocupa» por el estilo de los demás, haré una excepción. Hay una cosa que se llama «párrafo». Hace que el texto sea mucho más fácil de leer y separa conceptos, entre otras cosas. ¿Lo sabía?

      Y no se confunda. No hay productos como los de AGEL. ¿Que no? ¿Lo ve? Definitivamente no los conoce.

      ¿Precios caros? ¿Cuánto paga usted por las clases de Jeet Kune Do? ¿xxxx euros? ¡Muy caro oiga! ¿Ve lo fácil que meterse con algo que se desconoce?

      En cuanto a lo «legal», «ilegal» o «alegal», tiene gracia que lo diga usted. En AGEL todo se hace dentro de la legalidad. Pero ya que le gusta intentar meterse con nuestro trabajo, yo también podría meterme con su «disciplina»: me gustaría saber si todos los que dan clases de Jeet Kune Do tienen su correspondiente título que les acredita para poder darlas… ¡Ah! ¿Y cobran en legal o en B?

      Es fácil hacer demagogia y hablar mal de algo sin conocerlo, ¿ha visto?

      Mucho más fácil que molestarse en conocerlo. ¿Verdad?

      En Jeet Kune Do recomiendan conocer al enemigo. Mal discípulo es usted. NO tiene ni idea de AGEL, ni de sus productos ni de su sistema. Exactamente igual que su «chapeau» Cristóbal.

      Muy mal. Aunque no esperaba más de un acólito de Cristóbal, sinceramente.

      ¡Muchas gracias por hacernos más publicidad!

      Responder
  24. Javier

     /  julio 11, 2010

    Cristóbal (y similares), no te canses: AGEL ES IMPARABLE.

    ¿Por qué? Porque tiene lo que tiene que tener una empresa para triunfar:

    + Productos excelentes.

    + Plan de comisiones tremendamente justo.

    + Un equipo impresionante de personas que integran AGEL, extraordinari@s tanto en lo profesional como en lo personal.

    + Honestidad.

    No importa lo que enredes: ni que mientas, ni que tergiverses o que digas sandeces de los productos, ni ninguna otra cosa por el estilo. Importa aún menos que nos insultes y nos faltes al respeto a los que trabajamos con esta gran empresa.

    Para hablar con propiedad de AGEL, hay que conocerlo. Conocer por propia experiencia tanto sus productos como su sistema. Es así de sencillo. Es así de simple. Y los que hablan de AGEL, NO lo conocen. Es un hecho irrefutable.

    Por mucho que te empeñes, no vas a parar algo tan sublime. No puedes. Ni tú, ni «tropecientos» mil como tú. Es más, nos dais mucha más fuerza.

    Discúlpame, pero te lo tengo que decir. Esto te viene muy grande.

    De todos modos, tengo que reconocer que estás haciendo una gran labor haciéndonos publicidad gratuita.

    Muchas Gracias.

    Responder
    • Cristóbal

       /  julio 12, 2010

      Cómo sabía que mi amigo Javier iba a defender a su compañero argentino. Quedaba saber el momento.

      Pues nada, a disfrutarlo que ya noto que todo el mundo a mi alrededor toma AGEL.

      Hasta más ver.

      Responder
  25. Cristóbal

     /  julio 11, 2010

    Estimado Gus:

    O sea, ¿me está contando que está recomendando el producto en Argentina y Uruguay, países en donde AGEL aún no tiene los permisos correspondientes para hacerlo?

    «Yo no vendo un producto, lo recomiendo, y le doy el fact sheet con los compuestos para que le lleve a su medico y le pregunte»

    Si organiza una red de venta, también la está haciendo de consumo, por el mismo hecho del espíritu de AGEL, 1000 $ le recuerdo, con cajas de producto y todo.

    Con lo cual además, acepta que se manda a Argentina cajas de producto aun sabiendo que el mercado está cerrado.

    Ha estado durante varios días haciéndome una pregunta. Pues bien ya tiene la respuesta. Contéstese a sí mismo.

    Señores de AGEL aquí tienen el ejemplo vivito y coleando de los claroscuros que reiterádamente hablábamos los detractores de AGEL. Ahora defiéndanlo con lo del mercado global. Les recuerdo que mandar producto a un país que no ha autorizado aún su venta, según la legislación de cada país, puede ser considerado delito.

    Hasta más ver.

    Responder
    • Gus --> NO SOY DE ESPAÑA! jaja

       /  julio 11, 2010

      jajaja Cristobla, los principios activos de los compuestos son todos ampliamente conocidos por lo que si bien el producto no esta en el pais, si se le lleva el Fact Sheet a un medico, este va a reconocer los compuestos y puede a su vez investigar para ver si el paciente lo puede consumir o no. El que no este aprobado por las autoridades del pais en el que estoy, no significa que el producto sea bueno o no, ni que sea util o no, tampoco significa que los medicos no tengan idea de lo que estan leyendo ya que como le dije, los principios activos no fueron creados por Agel sino que existen hace mucho tiempo. Le voy a explicar casos reales que se viven en Sudamerica, hay veces que un paciente requiere de una medicacion que no se encuentra en el pais, por lo tanto noesta aprobada, pero se sabe que existe y que es la mejor y la indicada, entonces el medico lo recomienda a su paciente, y si este puede se lo traer para consumo personal, a pesar de no estar aprobado en dicho pais. Efectivamente como Ud dice es una red de consumo y de recomendacion. Quienes consumen previamente se informan a nivel personal con su medico. El producto no ingresa a el pais. Llega hasta un pais abierto cercano y despues cada uno se lo trae como puede para consumo personal 🙂
      Este paso es el que hace que tal vez la oportunidad no sea tan atractiva para ciertas personas que deciden esperar a que el pais este abierto oficialmente. Cristobal, hizo algo que no me gusto, tal vez lo hizo porque el sistema de la pagina de Kurioso no se lo permitia, y es poner esta respuesta sola arriba del todo sacandola de contexto, ya que la respuesta la puso para que quede arriba en el foro.
      Ahora le pregunto…donde dije yo que el producto esta entrando y llega a Argentina o a Uruguay? Dije eso, o esta poniendo palabras en mi boca? Veniamos bien, le pido por favor que no enchastre la cancha.
      Le voy a decir lo que percibo de Ud (esto es una percepcion PERSONAL mia, hecha a la distancia y solo con le que he leido y con sus respuestas) Me impresiona y PUEDO ESTAR EQUIVOCADO ya que es una percepcion personal, aca va: CREO que Ud, es una persona de 40 años para arriba, que estuvo trabajando toda su vida muchas horas para ganarse la vida y que realmente le da bronca que a muchas personas les este yendo bien con este sistema y con AGEL propiamante dicho y que lo hayan logrado con mucho menos años de trabajo invertido que Ud. Es la unica razon que le encuentro al ensañamiento que tiene y en la devocion de tatar de demostrar que Agel incumple con la ley y la normativa en España, pero igual sigue sin responder mi interrogante, como es posible que una empresa este en un Pais serio y de primer mundo si esta inclumpiendo la ley y la normativa? Como le dije, si España es TAN estricto con la ley y la normativa y AGEL esta establecido oficialmente en España no entiendo como eso es posible, y permitame decirle Cristobal que la respuesta a esa pregunta NO me llego. 🙂
      Sigo a la espera

      Por ultimo me hace acordar a un pastor en una iglesia jajajaj : «Señores de AGEL aquí tienen el ejemplo vivito y coleando de los claroscuros que reiterádamente hablábamos los detractores de AGEL. Ahora defiéndanlo con lo del mercado global. Les recuerdo que mandar producto a un país que no ha autorizado aún su venta, según la legislación de cada país, puede ser considerado delito.» jajaajaj,
      Me da la impresion Cristobal que esta enojado con la vida o que no es Epañol, le desee suerte mil veces para los partidos y nunca ni siquiera un gracias jaja

      Responder
      • Cristóbal

         /  julio 12, 2010

        A.- Antes de entrar en materia ha soltado una parrafada de Dios sabe donde sobre el prospecto, seguido de más paja, más paja y una predicción fallida para más tarde hacer lo de siempre que es desprestigiar, insultar, bla, bla, bla, bla.

        B.- «El producto [nota: AGEL] no ingresa a el pais. Llega hasta un pais abierto cercano y despues cada uno se lo trae como puede para consumo personal»

        La explicación que ha dado de como entra su producto en el país se llama contrabando. Contrabando es la entrada, la salida y venta clandestina de mercancías prohibidas o sometidas a derechos en los que se defrauda a las autoridades locales. También se puede entender como la compra o venta de mercancías evadiendo los aranceles, es decir evadiendo los impuestos

        C.- «donde dije yo que el producto esta entrando y llega a Argentina o a Uruguay?»

        No sé, ¿El decir usted que está preparando una red, la cual conlleva una de consumo, y el decir que está vendiendo el producto, o sea se afianza en su formación de la red?. Sólo es sumar dos y dos.

        D.- Una parte de mí le pide responderle de una manera a su pregunta, pero mi cerebro le responde de otra. SIGA INTENTANDO, LA PROXIMA VEZ SERA. No mejor. Ha tenido usted suerte. Le respondo.

        No voy a responder a alguien que de forma tan poco educada entra en un foro, exige cosas ya comentadas de malos modos y de manera propotente dándosela de altos conocimientos científicos, sólo porque es estudiante de Medicina (ya me he encontrado con varios sujetos como usted), me insulta personalmente en varias ocasiones, encima, manda post desde un país en donde AGEL es ILEGAL y recomienda los productos para que sus compatriotas compren esos productos, que son ILEGALES, para él enriquecerse y pretende que le diga de cabo a rabo la legislación española. No señor, no le voy a responder. Si está interesado en ella pregúntesela a los dirigentes de AGEL en España, o mejor, hable con sus compañeros VENDEDORES de AGEL, ya que muchos de ellos en su día hicieron lo mismo en este país.

        Además es de míseros y de baja estofa comparar la situación de muchos habitantes de Latinoamérica y los medicamentos que pueden o no adquirir, con los de unos sobres llenos de zumo de fruta aguado y azucarado. Acepto el que alguien en situación desesperada por mejorar su salud haga lo indecible por conseguir unas medicinas, pero repito, compararlo con unos sobres de zumo de futas…. Lamentable su ejemplo, sr. Gus, muy lamentable.

        El simil de pastor eclesiástico le va a usted más, por el proselitismo y toda la publicidad gratuita que ha introducido en este blog (que no ha sido poca), eso si, reportando siempre los mismos argumentos (ninguno), como si usted tuviera el secreto de la eterna juventud. No se si conocerá la leyenda del bálsamo de Fierabrás. Si no es así, búsquela y aprenderá algo nuevo.

        Y me sigo ratificando en lo dicho anteriormente: es usted el ejemplo viviente de los claroscuros de esta empresa. Si le suena a letanía monacal, usted mismo. A mí ya me importa poco lo que usted diga y opine.

        Hasta más ver.

        Responder
        • Gus --> NO SOY DE ESPAÑA! jaja

           /  julio 12, 2010

          A.- Antes de entrar en materia ha soltado una parrafada de Dios sabe donde sobre el prospecto, seguido de más paja, más paja y una predicción fallida para más tarde hacer lo de siempre que es desprestigiar, insultar, bla, bla, bla, bla. (sinceramente, no entendi ¿?, si quiere puede intentar de nuevo en explicarse)
          Si se refiere al a FALACIA AD HOMINEM, fue utilizada por mas de una vez por ud., y otro suario del foro.

          B.- Bien Ud. puso con la amigable ayuda del Wikipedia porque claculo que ni sabia la definicion de contrabando, copio y pego jajaja, le cuento que estamos muy bien informados aca, para hacer todo acorde a las reglas, y le paso a explicar.
          Esto que se esta haciendo NO es contrabando, dado que el fin NO es COMERCIALIZAR., NI VENDER sino que como bien dije es para CONSUMO PERSONAL, y cada uno se trae su producto para consumirlo (una vez mas le pido por favor que no enchastre la cancha poniendo cosas en mi boca que no dije, ni tratando de en este caso si, TERGIVERSAR, pero veo que Ud. lee y entiende lo que quiere, tipico de una persona que esta empecinada y cegada por la bronca y el malestar. Lo peor de todo dice que YO lo dije jajaja muy bajo lo suyo Cristobal.
          Ademas me parece que Ud. nunca viajo y se trajo algo del exterior par consumo propio. Sepa que se le permite hacerlo en España y en la mayor parte del mundo al igual que por estos lugares y que eso NO es un delito 🙂 le aviso por si quiere traerse cuando viaje un chocolate un algo que le sirva. jaajja

          C- Gus:“donde dije yo que el producto esta entrando y llega a Argentina o a Uruguay?”
          Cristobal: «NO SE, ¿El decir usted que está preparando una red, la cual conlleva una de consumo, y el decir que está vendiendo el producto, o sea se afianza en su formación de la red?. Sólo es sumar dos y dos.» Ud. se da cuenta de la CHANCHADA que se mando en el debate, sacando conclusiones por Ud mismo, poniendo en boca mia cosas que no dije, sumando dos mas dos cuando en lugar de darle 4 le esta dando 3 o 5! yo no dije en ningun momento que el producto esta llegando a Arg y Uru, por eso Ud pone en su respuesta: NO SE!, y por eso agrega una frase y su conclusion.
          2+2=4 le digo porque creo que a Ud. le esta dando 3 o 5. jajaja

          D.-Con respecto a este comentario largo lo voy a desglosar:

          «No voy a responder…»

          OBVIO que no va a responder!, no va a responder porque la respuesta es SIMPLE! Si Agel esta establecido en España, y esta ofcialmente abierto CUMPLE TODA la ley y normativa que le correponde. Ud no tiene argumentos ni respuesta a esa pregunta por eso no responde.

          «forma tan poco educada entra en un foro, exige cosas ya comentadas de malos modos»,

          mmm…me parece que Ud confunde malos modos con buenos argumentos y solo lo ponen mas de mal humor.

          «de manera propotente dándosela de altos conocimientos científicos, sólo porque es estudiante de Medicina »

          jajaja, dandosele de altos conocimientos cientificos, de nuevo, en algun momento dije que era una eminencia en esto? en algun momento dije que era un fenomeno de la medicina?, en algun momento dije que mi palabra era santa? jajajaaj Por el contrario Ud si. Ud. tiene un soberbia propia de una persona mayor de la vieja escuela en la que saben algo y se creian D_os, y les da derecho a mirar a la gente desde arriba.
          Creo que la prepotencia se la encontro en el foro cuando alguien le empezo a mandar papers y argumentos fuertes que hasta ese momento nadie habia enviado, y eso lo exaspero un poquito. Lo entiendo, parece Don Quijote peleando contra molinos de viento jaja.¨

          «me insulta personalmente en varias ocasiones»

          Si, las veces que recibio insultos como CEGATO jajajaj se le pidio disculpas. y como le dije antes eso habla de mi humildad (que segun Ud es prepotencia y creermelas por ser estudiante de medicina), Ud, NI UNA DISCULPA de toda la sarta de disparates que me dijo, pero sabe que, todo bien :), si hay algo que aprendi con mis 20 y pico de años es que no hay que esperar nada de los demas.

          » manda post desde un país en donde AGEL es ILEGAL»

          jajaja aca vemos una vez mas como el Sr. Cristobal tergiversa, y paso a explicar…que Agel no este oficialmente instalado en Argentina o Uruguay NO ES LO MISMO A DECIR QUE AGEL ES ILEGAL en dichos paises. Agel como bien explique abre en Argentina proximamente y en Uruguay en un tiempo. Es sol cuestion de tiempo.
          Ahora….me va a decir que por estar en un pais donde Agel no esta instalado, que NO es lo mismo que Agel sea Ilegal, NO tengo derecho a responder o a esciribr en este post?
          Que pasa Don Cristobal, le incomodan mis argumentos?
          Quiere que me retire del post asi Ud, GRAN CIENTIFICO de soberbia trayectoria puede exponer sobre los efectos adversos de la Fructosa y asi cerrar panaderias y retirar de la venta los chocolates? jajajajaj.

          «Si está interesado en ella pregúntesela a los dirigentes de AGEL en España, o mejor, hable con sus compañeros VENDEDORES de AGEL, ya que muchos de ellos en su día hicieron lo mismo en este país»

          Sr. Cristobal, les pregunte a ellos y ya se expuso en el foro, que Agel cumple con la normativa y la ley, por ello esta oficialmente establecida en España.
          Ud defiende la denuncia de que Agel NO cumple con todo eso. Por lo tanto quien me tiene que responder la pregunta de como es posible que si NO cumple con la ley y la normativa esta abierto en España oficialmente ? es Ud, pero como dije antes. NO TEINE RESPUESTA A ESA PREGUNTA. En mi cabeza se generan opciones a la respuesta y surgen:
          Como es que Agel esta ofcialmente establecido en España si no cumple con la ley y la normativa?
          La unica respuesta que encuentro es que fue un error de España y sus autoridades y el Sr. Cristobal se dio cuenta pero solo lo denuncia en un foro y no en la justicia ni en las autoridades españolas. Esa es la unica respuesta viable, la cual no creo que sea asi, sino Ud, deberia estar ocupando cargo de gobierno YA! 😉 jajajajajaj y no creo que lo este haciendo.

          «de míseros y de baja estofa comparar la situación de muchos habitantes de Latinoamérica y los medicamentos que pueden o no adquirir»

          Me imagino que puede hablar ampliamente de la situacion de America Latina y de la legislacion de cada pais. Me quiere transfomrar en un villano, misero de baja esofa o es mi impresion? jajajaaj Tenga cuidado que yo vivo aca y se muy bien como es la situacion.

          «sobres llenos de zumo de fruta aguado y azucarado»

          me gusta ahora trata de minimizar el producto, cuento ya se expusieron los links correspondientes de cada compuesto, ah y si no le alcanzo peude entrar a http://www.agel.com y ver la bibliografia de soporte de cada compuesto…ahora supongmaos que son sobrecitos de fruta aguada, le hago 2 comentarios:
          1.- Si son sobres de zumo con fruta aguado EXCELENTE! jajajaja porque las frutas tienen antioxidantes me imagino que conoce el beneficio de los mismos
          2.- ahora que efectos adversos (que ud. pego el grito en el cielo por ellos) tendrian unos sobrecitos de fruta aguado no? jajajaaj
          Ah claro, me olvidaba…el efecto adverso de la fructosa…es verdad que debemos cerrar las panaderias y retirar los chocolates de la venta jajajj

          «El simil de pastor eclesiástico le va a usted más, por el proselitismo y toda la publicidad gratuita que ha introducido en este blog (que no ha sido poca), eso si, reportando siempre los mismos argumentos (ninguno), como si usted tuviera el secreto de la eterna juventud. »

          Don Cristobal sabe cual es la diferencia entre Ud. y yo? digo hay muchas por suerte, pero digo una de ellas…que yo no me creo dueño de la verdad, ni creo que haya una verdad absoluta, eso me permite seguir creciendo como persona, cosa que no veo en Ud.
          No tengo el secreto de la eterna juventud, ojala, aunque no creo que este bueno tampoco, ser inmortal jeje.
          Ningun argumento valido para Ud. que como dije es dueño de una verdad sola y cree que esa verdad es Absoluta- Vive en un pais ajeno a España ya que en España AGEL ES LEGAL! VIVA!:) no se en que pais vive Ud. jaja.
          Una de las diferencias entre Ud y yo es que yo si lei sus argumentos, los repsete y los tome en cuenta, mientras Ud. dice «…los mismos argumentos (ninguno)», y menosprecia lo de los demas…quien es el prepotente que se cree el D_os cientifico todo poderoso? mmm…da para pensar, creo que necesita un poco de terapa hombre.

          «El simil de pastor eclesiástico le va a usted más, por el proselitismo y toda la publicidad gratuita que ha introducido en este blog (que no ha sido poca)»
          Hombre le tengo que agradecer muchisimo! porque la publicad es toda SUYA! como bien dijo Javier!
          Se ve que sabe poco de publicidad. El tema esta al rojo vivo y en el tapete, gracias a Ud. Ud es quien esta dandole publicidad. Si Ud. no quiere mas publicidad en este foro es simple. Ud. deja deescribir y yo no respondo mas y listo, vio que facil. Pero estoy seguro que Ud. no se va a detener porque su orgullo y soberbia no se lo permite.
          Ahora, una pregunta, si hago publicidad que problema? a mi me pagan por hacerla porque estoy en Agel y de eso se trata el MLM, no? jajaja-

          La leyenda del bálsamo de Fierabrás, pa mierda! sabia que me salia por la tangente pero esto es demasiado jajajajaajajajajaj, ta pa internar hombre!.

          «Y me sigo ratificando en lo dicho anteriormente: es usted el ejemplo viviente de los claroscuros de esta empresa. Si le suena a letanía monacal, usted mismo. A mí ya me importa poco lo que usted diga y opine»

          Cuanto resentimiento, cuanta bronca, cuanto enojo…doy gracias que Ud nunca entraria a una empresa de MLM porque haria mucho daño a la gente con toda esa amargura de por medio.

          Letania monacal: pa, tengo que reconocer que tuve que buscar que significaba esto jajaja, gracias por ayudarme a crecer y ser una mejor persona…mmm…lo unico que quedese tranquilo que aca, a mi nadie me envia a responderle, simplemente lo hago de corazon.

          Le dejo un saludo y felicidades por salir campeones….vio que es amargado..en lugar de responder el POST deberia de ESTAR FESTEJANDO HOMBRE ALEGRESE!

          Responder
          • Cristóbal

             /  julio 12, 2010

            Esto ya es para finalizar, porque no voy a perder más el tiempo con usted:

            «y cada uno se trae su producto para consumirlo»

            ¿Sigue negando que entra producto en su país?. Yo no he puesto nada en su boca. Dado que le gusta el método científico, analicé sus palabras y llegué a la conclusión de que usted era un habitante de un pais del cono sur (Chile, Argentina y Uruguay. Es sudamericano y comentó que es invierno), acotando aún más por otro post que dijo que en Uruguay Red Bull no se comercializaba. Si añadimos que ha repetido que está haciendo una red, creo que han salido por su boca más palabras de las que debiera.

            «Ademas me parece que Ud. nunca viajo y se trajo algo del exterior par consumo propio. Sepa que se le permite hacerlo en España y en la mayor parte del mundo al igual que por estos lugares y que eso NO es un delito 🙂 le aviso por si quiere traerse cuando viaje un chocolate un algo que le sirva. jaajja»

            Ríase con ganas. Se permite la entrada de cierta cantidad de productos legales, pero no de ilegales. Le voy a poner un ejemplo muy drástico. Si fuera así, como es para uso personal, usted podría entrar papelinas de cocaína en Argentina y sería legal. Y ahora mismo AGEL en Argentina y Uruguay, por muy pronto que usted quiera venderme que vayan a abrir, es ILEGAL.

            «que Agel no este oficialmente instalado en Argentina o Uruguay NO ES LO MISMO A DECIR QUE AGEL ES ILEGAL en dichos paises»

            No cuenta con los permisos sanitarios de esos países, ergo no se puede vender, ergo es ilegal. Véndalo como quiera. Intente justificarlo como le de la gana. Para ello siga insultando, gracias.

            «Ahora….me va a decir que por estar en un pais donde Agel no esta instalado, que NO es lo mismo que Agel sea Ilegal, NO tengo derecho a responder o a esciribr en este post?»

            No por Dios, siga escribiendo. A cada letra que pulsa en el teclado, más nos ilumina con su inmensa sabiduría. Si señor. No tiene los permisos sanitarios, pero señores no es ilegal venderlo.

            Que usted siga en sus negocios de MLM y que sea muy feliz, y no pase nunca al mercado tradicional, porque con sus conceptos puede arruinar a una empresa en menos de lo que canta un gallo.

            No me gusta el fútbol. Igualmente y, viendo que le molesta también y, por lo visto para usted es símbolo de no patriotismo y no ser español, le acepto la felicitación (como dijo un político español, manda huevos).

            Hasta más ver.

            Responder
            • Gus --> NO SOY DE ESPAÑA! jaja

               /  julio 12, 2010

              Muchas gracias por aceptar las felcitaciones, no es un tema de si le gusta o no el futbol Cristobal, es un tema de delicadeza, de la cual creo que carece.

              “y cada uno se trae su producto para consumirlo”
              Si en el cono sur uno se trae algo para consumo personal no es ilgeal. No me ponga el ejmplo de las drogas, pero que ridiculo que es jajjaajaja por favor! Aunque ya que si quiere ponerlo con las drogas le comento que esta permitido la tenencia y el uso personal de Marihuana, mas no su venta y comercializacion. Esto porque Ud puso el ejmplo de las drogas. Me esta comparando un producto deAgel con cocaina? jajaja pense que era sumo frutado aguado. jajaja por favor!

              «llegué a la conclusión de que usted era un habitante de un pais del cono sur (Chile, Argentina y Uruguay. Es sudamericano y comentó que es invierno),»
              Escucheme Sherlock Holmes, le dije donde vivia, y donde naci…jajaj era mas facil leer mi post que le decia eso, pero estuvo bien su deduccion jajja.

              «Se permite la entrada de cierta cantidad de productos legales, pero no de ilegales. Le voy a poner un ejemplo muy drástico. Si fuera así, como es para uso personal, usted podría entrar papelinas de cocaína en Argentina y sería legal.»
              La comparacion de productos de consumo personal con las drogas y la Cocaina, es CLARO que no le quedan mas argumentos. Por lo menos llego a decir que era drastico su ejemplo, y si lo sera.

              «No cuenta con los permisos sanitarios de esos países, ergo no se puede vender, ergo es ilegal. Véndalo como quiera. Intente justificarlo como le de la gana. Para ello siga insultando, gracias.»
              Le puedo hacer una pregunta…que parte de las dos palabras NO VENDER no entiende. Digame que le explico.
              NO SE COMERCIALIZA EL PRODUCTO EN PLAZA. Se comercializa el negocio y cuando uno se hace del producto para su consumo, lo hace de modo personal y para USO PERSONAL, NO PARA VENTA. Digame que parte de NO PARA VENTA no enteinde que se lo explico o se lo mando en fonetica. Sigo pensando que uno lee lo que quiere y entiende lo que quiere.

              «ergo no se puede vender, ergo es ilegal. Véndalo como quiera. Intente justificarlo como le de la gana. Para ello siga insultando, gracias»
              Bien ahora Cristobal la victima…copie y pegue el insulto por mi lado por favor. Mas vale que NO sea cegato porque ya aprendio que eso no es un insulto.
              Vendalo como quiera…UFA! otra vez, ya se lo explique antes, si necesita fonetica me avisa.

              «No por Dios, siga escribiendo. A cada letra que pulsa en el teclado, más nos ilumina con su inmensa sabiduría. Si señor. No tiene los permisos sanitarios, pero señores no es ilegal venderlo.»
              Gracias por dejarme seguir escribiendo, gracias por el titulo asignado por Ud y por lasabiduria que me reconce, realmente me llena viniendo de Ud. y se lo digo con toda sinceridad.
              Bueno el tema de la no venta, le tendre que pagar un visita al cono sudamericano para que entienda, porque veo que explicandole es imposible, sera que le pifie y tiene mas de 55 años?, ahora no me venga que la edad es un insulto! por favor que Ud es capaz.

              ¨Que usted siga en sus negocios de MLM y que sea muy feliz, y no pase nunca al mercado tradicional, porque con sus conceptos puede arruinar a una empresa en menos de lo que canta un gallo¨
              mmm…lamento informarle que estuve y estoy en empresas tradicionales y son de lo mas exitosas. Y no tiene idea como se potencian el tradicional con la red de MLM, NO TIENE IDEA! se lo recomiendo!, los contactos que uno hace y como expande y diversifica su negocio tradicional gracias al MLM, es INCREIBLE!, una vez mas SE LO RECOMIENDO!, sino lea un poco de Robert Kyosaki, que bien le va a venir.

              «No me gusta el fútbol. Igualmente y, viendo que le molesta también y, por lo visto para usted es símbolo de no patriotismo y no ser español, le acepto la felicitación (como dijo un político español, manda huevos).»
              Esta equivocado. Le paso a contar lo que se vivio en Uruguay dicho por mis amigos de alli. El pais siempre estuvo dividido, por politica y mil otras razones, lo que logro la seleccion Uruguaya hacer en su pais, de unir a todo un pueblo y alegrarlo para que sea realmente una fiesta, todos, TODO hasta los NO futboleros, estan de fiesta.
              Quienes NO logran contagiarse de esa alegria y quienes no tienen otros motivos que no les permita contagiarse de dicha fiesta, esto es en serio y no va en son de joda ni de ser ironico, son DATOS, consultan con un psicologo porque saben que algo no esta bien. Tanta fiesta, tanta alegria, y ningun motivo para no poder disfrutarla, pero algunos no pueden, ellos consultan con psicologos y psiquiatras. Los numeros de consultas se dispararon como cuando fin de año o navidad, curioso pero cierto.

              Me imagino la fiesta que debe haber alla, aca la pasan en los noticieros, pero no es un tema de patriotismo o no, me parece que sigue sin entender, y me animo a decir con mas razon que debe de andar rondando los 50 pirulos. 😉 sin ser eso un insulto, le aviso por las dudas, mi padre tiene 60 pirulos!
              No me molesta que no quiera festejar, me preocupa, sinceramente hablando. 🙂

              Salu2 y felicidades!

              Responder
  26. Gus --> NO SOY DE ESPAÑA! jaja

     /  julio 10, 2010

    En eso podra ser estricta la legislacion pero si Agel esta en España e inclumple la ley y normativa no entiendo…igual tengo que leer todos los comentarios todavia del post. Pero el tema de los Claims es una tema de reglamento de cada pais, que se puede decir y que no. Los Claims se manejan en diferentes ambitos de manera NO correcta, y eso es dificil a todo nivel, en todo mercado y en todo pais.

    Responder
    • Cristóbal

       /  julio 11, 2010

      Sr, Gus

      No abarque todos los mercados. Centrémonos en éste y España. Tradicional farmaceútico y nutrición está muy controlado con una ley de farmacia muy dura (para el sector tradicional sobre todo) y una legislación europea, que tiene asentadas unas buenas bases en cuanto a los reclamos y afirmaciones de cada producto.

      Yo en el mercado tradicional me juego mucho más que usted. Mi jefe me dice aquí tienes la reglamentación de aquí no te puedes salir, si lo haces vas a la calle. Y si la incumplo, el despido sería procedente (y he visto varios y con sentencia posterior en firme)

      Asi que por favor no diga que a todos los niveles y todos los mercados, porque es más fácil pillarnos al mercado tradicional infringiendo una norma, que a un MLM sin sede, sin establecimientos, con gente a lo loco sin conocimiento de las bases por las que se rige su labor e intentando unir a su red más gente, porque así cobran más incentivos.

      Por cierto y saliendo de la onda del blog, no me ha contestado a una pregunta anterior mía y es una curiosidad. ¿De qué pais es usted?

      Hasta más ver

      Responder
      • Gus --> NO SOY DE ESPAÑA! jaja

         /  julio 11, 2010

        Disculpe, me olvide de responder…Argentina y Uruguay vivo mitad y mitad, nacido en Uruguay, vivo mas en Argentina donde estudio. A eso queria llegar Cristobal su jefe y Ud, al igual que yo tenemos conciencia de la industria en la que estamos y no jugamos con eso, pero ud realmente cree que todos los jefes y todas las personas que trabajan haciendo lo mismo que Ud. en el mercado tradicional cumplen 100% con la normativa y la ley sobre los Claims, y que hilan tan fino y tan seriamente como Ud? yo como le dije, por mi y por mis downlines, puedo responder porque asi los educo, asi los duplico, siempre con la responsabildad de estar en un mercado del bienestar y la salud. Como tal debemos cuidarlo. y asi educamos en Agel en mi red. Como le dije antes, personas buenas, malas, vivarachas, no tan vivarachas, aprovechadoras, etc etc etc, las hay en todo tipo de mercado y pais. Es por eso que uno responde por uno y para poner las manos en el fuego por otro desconocido es dificil. Yo por mi y por mi red me juego a duplicar siempre con la responsabilidad y la conciencia de la industria en la que trabajamos y que no es solo un negocio.Como dijo otra persona es contra los networkers livianos contra los que todos tenemos que ir, pero ademas de los networkers contra los profesionales de todo tipo livianos. Seria muy inocente si yo pensara que todos en el mundo son personas correctas. Con respecto a captar nuevos asociados par incentivos con paquetes que se disfrazan…las grandes multiniveles que existen como Amway, Herbalife, Mary Kay, como es que despues de tanto tiempo siguen estando en el mercado y recaudando millones de dolares? y como es que hay personas que hoy en dia siguen ganando y cobrando comisiones de esas empresas? eso es porque son redes de consumo y no de asociacion. Una red que se sustenta con el ingreso de nuevos socios, muere cuando los socios se terminan. Una red en la que los que estan arriba ganan mas que los de abajo, muere cuando los de abajo se dan cuenta o cuando ya se corrio el boca a boca de como funciona. Pero una empresa en la que yo tengo gente en mi red que solo consume y por eso recibo comisiones, y que ademas de eso permite que haya gente abajo mio que gana mas que yo, a pesar de haber ingresado mas tarde y de estar mas abajo en la representacion grafica me parece muy justo. Mas justo que muchos trabajos donde uno tiene un subgerente por arriba y un gerente y un director y un dueño, y cada uno de ellos gana mas que el otro, y muchas veces se llevan el merito de quien esta por debajo ademas de ganar mas. En el mercado tradicional y las empresas tradicionales hay generalmente una estructura piramidal, jerarquica y con franja de sueldos. Asi como muchas veces esa franja de sueldos es justa, otras veces no lo es. En Agel, se da la oportunidad de que si una persona trabaja mas duro que otra que esta por arriba, no importa la representacion grafica donde este, si trabaja mas duro gana mas, si se rasca el higo no gana nada. El tema aca es que Agel esta en una etapa en la que antes todas las empresas de MLM la cumplian en EEUU, para luego colonizar el resto del mundo. Agel comenzo en 12 paises a la vez haciendo que el momento, sea el mismo casi a nivel global. Y esta etapa que siempre ocurria en EEUU los primeros años, ahora esta ocurriendo en todo el mundo y es algo completamente nuevo para quienes nunca vimos nacer un gigante de Multinivel, por la edad que tenemos y para quienes no vivimos en EEUU para ver nacer a las madres de todas las MLM.

        Responder
        • Cristóbal

           /  julio 11, 2010

          Argentina y Uruguay, uhmmmmmm.

          Discúlpeme, a lo mejor ando muy muy equivocado pero ¿AGEL se ha establecido ya en estos países de manera legal, con sus permisos correspondientes y todo?.

          He comprobado la lista de países en los que Agel se ha establecido legalmente como unas tres veces en agel.com y sólo encuentro en latinoamérica Perú, Brasil y Colombia. Explíqueme esta duda existencial.

          Hasta más ver.

          Responder
          • Gus --> NO SOY DE ESPAÑA! jaja

             /  julio 11, 2010

            Esta en lo correcto. Agel en Argentina esta a punto de abrir, esperan hacer la apertura oficial antes del evento de Agel mundial en Setiembre, y en Uruguay todavia no esta abierto. Le explico, yo trabajo en Argentina y mi red esta en Argentina, en una etapa de prelanzamiento, pero no solo esta en Argentina, sino que esta en Paises abiertos como Mexico, Colombia, Brasil, España, Alemania, y E.E.U.U. Aunque el pais no este oficialmente abierto uno lo puede trabajar de varias formas, por ejemplo trabajandolo con amigos a la distancia en paises que si estan abiertos y expandiendo su red de consumo en dichos paises, o comenzar a desarrollar una red de consumo en el pais que esta cerrado, explicando que el pais esta cerrado y las condiciones de trabajo en dicho periodo. Argentina esta proximo a la apertura, creo que sera antes de Setiembre, Uruguay es cuestion de tiempo pero desconozco, su situacion actual. En Chile, hay redes de consumo y se esta trabajando, en Venezuela, Ecuador, en todos los paises aunque esten oficialmente cerrados. Por que? porque si bien el pais esta oficialmente cerrado, uno puede comenzar a trabajar con sus amigos y conocidos en los paises que esta oficialmente abiertos y aprovechar el momento. Le cuento, Amway uno de los mas grandes , colonizo el mercado americano se afianzo y movio sus lideres y se fue moviendo de a poco, arranco en los 50s y llego a America del Sur, entre 30 y 40 años depues. Por lo que el momento para el desarrollo de redes a nivel global, no era ideal, ya que solo en la region se iba a poder desarrollar una red de consumo. Agel al abrir en 12 paises a la vez, algo que nunca se habia hecho antes en esta industria, hace que solo despues de 5 años de apertura y estando en una etapa muy nueva de formacion llegue a casi todo el mundo teniendo todos la misma oportunidad de desarrollo de redes a nivel mundial 🙂 eso es uno de los aspectos interesantes en referencia al negocio.
            Salu2, suerte hoy en la final!

            Responder
  27. Gus --> NO SOY DE ESPAÑA! jaja

     /  julio 10, 2010

    Si en las vacaciones trato de rascarme el higo, en la playa uno se puede rascar el higo pero prefiero jugar al futbol y tirarme con la table o mirar chicas ;), despues de la playa si que me ascaria, pero como estamos en invierno no tenemos para hacer playa ahora, asi que mas altas las probablidades que me rasque el higo y no me ofende en absoluto, tal vez en España si sea ofensa y si es lo retiro y me disculpo porque entiendo que el idioma español no es 100% el mismo. Lo de ignorante ya se lo aclare y se lo repito, una persona cuando nace, nace siendo un ignorante, disco duro en blanco y se va haciendo, ademas que no le dije ignorante, eso lo desprende Ud. de mi frase. Cegato no es un insulto! VALGAME, tengo queratocono y no veo un pomo a la vela! y si lo considera un insulto, pobre de todos nosotros!. Lo de intereses ocultos ya fue retractado y mis disculpas ya fueron para Ud, y lo mismo que le dije que debio haber sido un momento de exasperacion. Pero como le dije Cristobla, ahi esta la diferencia entre Ud. y yo, yo escucho, acepto, y me disculpo, como le dije , eso es humildad, cabeza, y grandeza.
    Cuendo termine de leer todo me va a seguir surgiendo la misma pregunta…supongamos que Agel esta en infraccion de todas las leyes de Europa y obvio que incluyo a España :), supongamos que todos los links que me envia son 100% certeros en cuanto a que Agel NO cumple con la normative y las leyes necesarias….Porque o como es que esta en todo o casi todo Europa, y en España tambien oficialmente Abierto e instalado? no entiendo…porque le repito, hagamos de cuenta que quiebra todas las leyes y no cumple la normativa…sigue mi pregutna en pie. Mi razonamiento mas simple me dice, si las normativas y las leyes no se cumplen, el producto y la empresa NO ingresan en plaza. Entonces como sigue siendo posible. Me voy a leer los 700 y pico de post salu2 y suerte el domingo!

    Responder
    • Cristóbal

       /  julio 10, 2010

      Acepto las disculpas y aya somos dos con problemas en la visual, por eso me cabreó el comentario.

      Yo acepto y escucho por eso le comenté que miraré el prospecto (le repito se sólo contiene la tabla nutricional) y si veo que estoy equivocado o me han pasado un prospecto incorrecto pediré disculpas.

      Usted se plantea esa pregunta al igual que todos los críticos a Agel. La respuesta es muy sencilla. El problema surge cuando tienes a X vendedores yendo por las casas recomendando un producto, sin control, y cada uno explicando la película como quiere y como más le parece con tal de vender más producto. Me he llegado a encontrar con blogs que aseveran que algunos de sus productos CURAN el lupus, la esclerosis múltiple, el cáncer, la diabetes…..
      Pero le animo a leer la legislación y a comparar. Luego me cuenta.

      Creo que he respondido en parte a su pregunta.

      Hasta más ver.

      Responder
      • Gus --> NO SOY DE ESPAÑA! jaja

         /  julio 10, 2010

        Gracias por aceptar las disculpas. El problema de los Claims que hacen los vendedores existe en el Multinivel y en la industria tradicional. Estoy de acuerdo que hay personas que hacen Claims del tipo que Ud. dice, y NO me parece bien. Nosotros por estos lares lo que hacemos es dejar en claro que no es magia, que no son la bala de oro, que esta claro que el cambio principal viene por un cambio en el estilo de vida de la persona, y que los productos ayudan como complementos. Tuve cancer y por lo tanto usar un claim de que el Fucoidan cura el cancer como hay gente que usa, me parece un horror y siempre que escucho pateo. Pero como le dije antes, ese tipo de Claims tambien se encuentran en el mercado tradicional, por ejemplo en las farmacias, o en herbosterias. Estoy en contra de ese tipo de claims. Igual mas alla de los claims, con respecto a la entrada de una empresa sin cumplir la normativa y la ley, y que el gobierono y las autoridades lo permitan dicha empresa estando en falta en su pais eso no me cierra. Entiendo lo que me expone pero no me responde, hoy recien arranco a leer todo el post.
        salu2
        suerte mañana

        Responder
        • Cristóbal

           /  julio 10, 2010

          «ese tipo de Claims tambien se encuentran en el mercado tradicional, por ejemplo en las farmacias»

          Perdone que le rectifique, pero si yo digo eso en donde trabajo, mi jefe me pone de patitas en la calle y no encuentro trabajo en el sector farmaceútico nunca más en mi vida.

          Además en una farmacia SI se puede recomendar algo por las propiedades curativas porque las tiene. No me venga mezclando términos, porque no es lo mismo.

          Si alguien me pide un jarabe para la tos y le doy tal marca, le recomiendo algo que cura de verdad y basándome en una serie de preguntas que le hago. Por el camino de la farmacia no vaya, porque no sé en su país, pero aquí en España, la legislación es muy muy estricta.

          Hasta más ver.

          Responder
          • Rami

             /  julio 11, 2010

            Estoy totalmente de aucerdo con Gus. Esos reclamos (claims) o argumentos de venta se utilizan también en el sector tradicional.
            Respecto al tipo de recomendación que realizan los profesionales de la salud y el medicamento creo que podríamos encontrarnos de todo dependiendo del profesional que tengamos delante. Tan sólo hay que recordar la figura del visitador médico…

            Respecto a los reclamos falsos usados por networkers de poca monta, estoy totalmente en contra, y quizá lo más útil es reportar estos comportamientos indebidos a la propia empresa multinivel, en este caso Agel, ya que supondrían el incumplimiento de la política y procedimientos de la propia compañía…

            En definitiva, Agel es el primer interesado en cumplir estrictamente con la legalidad. Estoy seguro de que el documento de políticas y procedimientos obedece a principios de legalidad y ética sobradamente.

            A nivel de productos, honestamente, es injusto someter a Agel a un juicio distinto al de cualquier otra empresa, llámese biomanan, solgar o la que sea, cuando ha cumplido con los mismos requisitos que las demás.

            Por otro lado se de muy buena tinta que todos los ingredientes de Agel están recogidos en el medline (no es necesario que esté AGEL UMI por ejemplo, ya que lo que hace Agel es simplemente ofrecer ese ingrediente de una forma diferente) Esto debería almenos disipar toda duda respecto a la utilidad real de los productos y considerarlos sin ese escepticismo bárbaro e injustificado que a veces he leído por aqui.

            El problema fundamental que tiene Cristobal (al igual que los networkers decentes) creo que son esos distribuidores indeseables que mienten por arañar una venta y que hacen un flaco favor a la industria multinivel.

            Contra esos hay que dirigir los ataques. Esos comportamientos son los que inician este tipo de debates interminables.
            Pero francamente, dudar a estas alturas de cada punto y coma del trabajo que ha desempeñado esta compañía, no me parece una actuación que obedezca a una busqueda sana y sincera, sino de un enorme montón de prejuicios.

            Un saludo a todos. Leo el hilo a menudo y ha habido veces que ha alegrado el día al ver los piques que se montan por aquí 😉

            Responder
            • Cristóbal

               /  julio 11, 2010

              «Tan sólo hay que recordar la figura del visitador médico…»

              …con los cuales usted habrá tratado todos los días, por supuesto. Sorpréndame y diga que es médico por favor.

              Por la cantidad de amigos que tengo en el sector, ¿qué ocurre con éstos?. ¿Qué problemas hay en sus recomendaciones?. ¿Poner en conocimiento de un facultativo médico, medicinas que curan enfermedades?. ¿Conoce la labor del vistador médico?. Si es así, soy todo oídos.

              Hasta más ver

              Responder
  28. Gus --> NO SOY DE ESPAÑA! jaja

     /  julio 9, 2010

    Cristobal, la grandeza esta en reconocer y pedir disculpas, cosa que Ud no la tiene y se manda con frases de una persona inmadura totalmente «Primero suelta las puyitas y luego se retracta» ;), se le llama grandezay humildad.
    Ante la consulta de Diabetologos sobre los productos, TIENE EL VISTO BUENO por contener FRUCTOSA 😉 y por cierto tenemos muchos socios diabeticos e insulino resistentes tomando el FIT, y ya teniendo resultados, pero claro, deme un tiempito que cuando llegue a una muestra representativa y podmas hacer un estudio doble ciego con las especificaciones solicitadas, quedese tranquilo que lo vamos a hacer. Por aqui ya estamos gestionando un comite cientifico. En algun momento dije que no habia que advertir (Entonces ¿habría que advertírselo?. «Según usted no» quien pone palabras en boca de quien?)? o dije que se informa y ademas se recomienda llevarlo al medico con el fact sheet? Recuerda el comentario que hizo de la anamnesis…bueno entonces recuerda lo que dije…no trate de TRAGIVERSEAR COMO DIJO coterraneo suyo. El fact sheet que tengo del UMI dice CLARAMENTE FRUCTOSA especifica claramente, no se porque dice que no se especifica…, necesita lentes? No tengo ninguna duda que estoy en la mejor empresa y que estoy con el mejor producto, todavia estoy leyendo SOLO 1 link ya que todos los demas no aportaron absolutamente nada. Si no lee que dice Fructosa en UMI me avisa que le mando una cajita asi ademas lo prueba que le parece? ejejeej SIGUE SIN RESPONDER MI PREGUNTA Y LO PONGO CON MAYUSULAS PORQUE O SE HACE EL PELOTUDO O NO VE UN CARAJO O LE ESQUIVA AL BULTO, HASTA TANTO NO RESPONDA ESTA PREGUNTA NO VOY A SEGUIR DEBATIENDO CON UNA PERSONA QUE PONE REGLAMENTOS DE EUROPA Y ESPAÑA Y NO ME EXPLICA QUE SI SEGUN UD. AGEL ESTA EN FALTA CON LA LEY Y LA NORMATIVA COMO HACE AGEL PARA TENER LOS PRODUCTOS EN PLAZA? NO ENTIENDO! Un coterraneo suyo me contesto, pero QUIERO VER SU RESPUESTA QUE HASTA AHORA POR 11va VEZ NO ME LA DA! jajaja LO PONGO CON MAYUSCULAS ASI TODOS LO PUEDEN LEER (no estoy gritando, no estoy exasperado, estoy tomando una rica coca cola fria con las personas de mi red, algunos españoles tambien que estan por aca y realmente no dan mas de risa de Ud. . Lo felicito por ser TODO un personaje! jajaaj.
    Ahora yo me pregunto algo..yo estoy de vacaciones y tengo tiempo para escribir y hacer de todo un poco…Ud se rasca el higo todo el dia? 🙂 va con buena onda, sin animos de ofender.

    Responder
    • Cristóbal

       /  julio 9, 2010

      coterraneo = se dice coetáneo.

      diabetólogo = supongo que se referirá a endocrinólogo

      «SIGUE SIN RESPONDER MI PREGUNTA Y LO PONGO CON MAYUSULAS PORQUE O SE HACE EL PELOTUDO O NO VE UN CARAJO O LE ESQUIVA AL BULTO»

      Sigue gritando. Encima insulta. Que pesado. Respondido todo. ¿En la vida real es asi siempre de mal educado?

      «Por aqui ya estamos gestionando un comite cientifico.»

      Pues que tenga suerte. Si ustedes consiguen dar con el Santo Grial después de siglos de búsqueda me quito el sombrero. Doy por entendido que el informe del la Asociación de Dietética y Nutrición de España se la pasa por el arco del triunfo al igual que los informes en los que se basa. Viva su fervor científico. Si desde 1971 no hay resultados concluyentes usted lo va a conseguir. Usted es el que me da risa. ¿Y cómo se llaman los científicos en cuestión? ¿Y quién va a costear la investigación?

      «yo estoy de vacaciones»

      ¿No tenía 4 trabajos y una carrera que estudiar?.

      «Ud se rasca el higo todo el dia?»

      ¿Ve lo que le digo con los insultos?. Si hubiera leído……. Ahora que tiene tiempo lea, eso es bueno para el desarrollo intelectual. Se lo digo sin ofender claro.

      Como veo que los modales no son su fuerte y ha entrado aquí a lo que ha entrado, a lo que en castizo se llama, dar por la puerta de atrás, y como no voy a responder esa pregunta, porque ya está sobradamente argumentado y contestado, adiós muy buenas. ¿No quería llevar el debate a una vertiente científica?. Ahora la premisa es otra ¿no?.

      Hasta nunca señor licenciado/estudiante. Si se da cuenta en cuanto la gente insulta corto el debate.

      Responder
      • Gus --> NO SOY DE ESPAÑA! jaja

         /  julio 9, 2010

        Cristobal, Cristobal…puse que no estaba gritando, sino que estaba esquivando el bulto a la pregunta, y con respecto a lo cientifici desde que me puso el argumento de la fructosa, la verdad me di cuenta que no hay con uqien debatir, sino como le dije, cierre las panaderias, por los celiacos y todo lo demas. En el UMI se especifica claramente FRUCTOSa, la mando una cajita para uqe lo lea? lastima que aca no se puede pegar la foto sino se lo mando a su mail. Ahora me gustaria leer su respuesta a como es que Agel esta en España si no cumple con la normativa y las leyes? De no tener un respuesta, tengo qu pensar que relamente la unica es que Agel cumple con toda las normativas habidas por haber, y por eso esta en España legalmente y no como se pone en el articulo (que tiene descripcion en ingles el sobrecito y que por ende salteo algun proceso) sigue sin responder…rascarse el higo es insultar? donde se vio? debe ser que el idioma español que ud habla obviamente no es el mimso uqe el mio. Diabetologo, es un termino muy usado por aca, no vaya a ser que se crea que el Español de España es el unico y el centro del universo…vamos…pero que cabecita podria pensar eso?…Ahora que tengo vacaciones arranco a leer todito…pero creo que me quede sin partner del otro lado para debatir porque se enojo.¨Doy por entendido que el informe del la Asociación de Dietética y Nutrición de España se la pasa por el arco del triunfo al igual que los informes en los que se basa¨ GRAVISIMO que de por entendido y subestime a su contraparte, dije que 1 link solo de todos los que puso era interesante y es ese mismo que todavia no pude deglosar parte por parte. Pense que era una persona educada, pero veo que con la frase que copie, me equivoque. Pelotudo, si ahi si insulto totalmente de acuerdo y no se si me quedo corto porque al fin y al cabo siento que el pelotudo termino siendo yo que le pretgunta a una persona 11 veces una cosa y no responde y siempre sale por la tangente…se la dejo otra vez mas planteada…y ya que le gusta con MAYUSCULAS. ACA VA DE NUEVO: COMO ES QUE AGEL SIENDO UNA COMPAÑIA GRANDE ESTA EN ESPAÑA, PAIS SERIO Y DE PRIMER MUNDO, SI NO CUMPLE CON LA NORMATIVA Y LAS LEYES????? y no se rasque mucho que le va a quedar rojito 🙂 le mandan salu2 sus coterraneos

        Responder
        • Cristóbal

           /  julio 10, 2010

          Gus, Gus, que va entrando en el mismo juego que sus colegas recomendadores:

          «que tiene descripcion en ingles el sobrecito y que por ende salteo algun proceso»

          Siempre es un fallo. Claro. Hombre. En la reunión de Kurioso, en la mía, en la de la demás gente con la que he contactado…. Que casualidad. Le doy una teoría: el sobre, que se tiene que etiquetar en español, le salen patitas y se mete en la etiquetadora en inglés. Ni con un link de PubMed con un estudio de doble ciego me convence usted de eso.

          «Ahora que tengo vacaciones arranco a leer todito»

          Pues cuando termine todo y lea todos los argumentos, entonces volvemos a cambiar impresiones. Ello incluye leerse las legislaciones que he linkeado, tanto la europea como la nacional. Entonces y sólo entonces retomo el debate.

          MI ARGUMENTO

          Porque como soy un pelotudo no creo conveniente reescribir de nuevo toda la argumentación que he dado en este blog, para hacerle el trabajo a una persona (como le gusta las mayúsculas) «QUE NI PEDO» QUIERE LEER MAS DE 700 POST, SINO QUE LE DEN TODO EL TRABAJO HECHO, RECOPILADO, CLASIFICADO, MASCADO, DIGERIDO Y REGURGITADO.

          Mientras este pelotudo cegato (en mis PROSPECTOS sólo aparecen unas tablas, pero no se preocupe intentaré ver si las que me pasaron en la reunión no son buenas y si es así le pediré disculpas. Tiempo al tiempo) se tocará el higo junto a la playa en mis merecidas vacaciones partiéndome de risa aún de su grupo de investigación junto a mis amigos, con mucho respeto hacia usted, por supuesto y pasando de sus argumentaciones, siempre y cuando no me falte el respeto claro está.

          Menos mal que usted pensaba que yo era una persona educada y, perdón por las expresiones, se ha dirigido a mí como un huevón, que me toco los huevos, ignorante, que tengo intereses ocultos, cegato, y demás lindezas varias, que de haber sido un cavernícola……… Haga llegar mis saludos a mis compatriotas monologuistas.

          ¿Sólo me queda una duda? ¿De donde es usted?

          Hasta más ver.

          Responder
  29. Sandra

     /  julio 9, 2010

    No he visto a Gus muy exasperado, en comparación a cómo usted se ha exasperado ante la imposibilidad de rebatirnos a mis compañeros en general, a Javier y a mí 😉

    Por cierto, ¿tiene usted las cajas de los productos de Agel en España? Es ahí donde viene la formulación para España. En cada país la composición de los productos se ajusta a la legalidad vigente. Pero a estas alturas, usted ya debería saber esto, a no ser que esté ignorando los datos que no le interesan.

    Empiezo a dudar que usted disponga de la información que está intentando rebatir.

    Responder
    • Cristóbal

       /  julio 9, 2010

      ¿Cuando me he metido con que composición de AGEL cumpla o no la normativa correspondiente?. No confunda eso con la forma de venderlo. Son dos conceptos muy distintos.

      O sea que cuestionar la eficacia de un principio activo es cuestionar la composición de un producto AGEL. Ustedes no son los únicos que comercializan con el HCA, p.e, (y siguiendo con el debate de Gus), ¿lo sabía?. Se llevan haciendo estudios de este PA desde hace más de 20 años y la Garcinia se comercializa como quemagrasas desde hace más de 10. ¿Ya se cree el centro del mundo farmaceútico?. Otra cosa es que los estudios no sean concluyentes y gente como la Asociación Española de Dietistas-Nutricionistas desaconjesen estos productos.

      Hasta más ver.

      Responder
  30. Cristóbal

     /  julio 9, 2010

    Sr. Gus

    Primero suelta las puyitas y luego se retracta. ¿Ya se me está exasperando?

    Veo que poco a poco ya no sabe que argumentar y comienza a poner palabras en mi boca. ¿Cuando he dicho yo que no se han de poner endulzantes en sus productos o que tipos de endulzantes hay que poner?. Hablo de las advertencias a cierto sector de la población que no es precisamente una minoría. En España hablamos de que alrededor de un 10% de la población es diabética. ¿Que hay que colocar endulzantes? Por supuesto y en farmacia se hace, pero se advierte que endulzante es y no se pone la generalidad de «azúcar». Le repito que a esos endulzantes se les denomina excipientes de obligatoria información y hay que detallarlos todos, por sus nombres y apellidos.

    Y sí le pongo eso, porque eso es lo que pongo en duda. Sus maneras a la hora de recomendar, el atribuir propiedades médicas a unos suplementos nutricionales que no las tienen, a contravenir una directriz europea que lo prohíbe tácitamente. ¿Se lo pongo aún más claro?. El problema a la hora de denunciar es que ustedes no tienen establecimientos físicos y no hacen publicidad mediática como por ejemplo lo hacían los yogures milagro.

    ¿Porqué no responde a los enlaces que le he pasado y me comenta si tengo razón en ello o no? Usted, futuro doctor, que quería un debate sobre el producto y no hablar de aire. Se lo he servido y me sigue saliendo por la tangente, como el resto de sus compañeros.

    Con respecto a un comentario que ha hecho usted sobre los diabéticos, sepa que ellos posiblemente preguntarán sobre la glucosa, pero no sólo ese azúcar es perjudical para ellos y usted como futuro doctor debería de saberlo. La inmensa mayoría de ellos, se quedan que sólo es la glucosa la azúcar mala. Como sabrá el azúcar de mesa es la científicamente llamada sacarosa. Ésta es una mezcla de fructosa y glucosa. Otro prohibido también es la maltosa. ¿Le preguntan si contiene ese azúcar? ¿Eso lo sabe el común de los diabéticos? No. Entonces ¿habría que advertírselo?. Según usted no. Según la legislación española, los estudios recientes, la ética, el sentido común y yo, sí hay que hacerlo. Usted mismo.

    Hasta más ver

    Responder

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