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	<title>Comentarios en: El alpinista que descendió reptando y con los tobillos rotos &#8220;El Ogro&#8221; en el Karakórum.</title>
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	<description>kuriosidades del MundoReal™</description>
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		<title>Por: El alpinista que descendió reptando y con los tobillos rotos “El Ogro” en el Karakórum</title>
		<link>http://kurioso.es/2009/08/21/el-alpinista-que-descendio-reptando-y-con-los-tobillos-rotos-el-ogro-en-el-karakorum/comment-page-2/#comment-4696</link>
		<dc:creator><![CDATA[El alpinista que descendió reptando y con los tobillos rotos “El Ogro” en el Karakórum]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 14 Jan 2010 15:48:00 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[[...] El alpinista que descendió reptando y con los tobillos rotos “El Ogro” en el Karakórum&#160; kurioso.es/2009/08/21/el-alpinista-que-descendio-reptando-y-...&#160; por KlonAbierto hace 3 segundos [...]]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] El alpinista que descendió reptando y con los tobillos rotos “El Ogro” en el Karakórum&nbsp; kurioso.es/2009/08/21/el-alpinista-que-descendio-reptando-y-&#8230;&nbsp; por KlonAbierto hace 3 segundos [...]</p>
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	<item>
		<title>Por: Cuando abandonar a tu hijo en la nieve es la única opción de supervivencia. &#171; Kurioso&#39;s Weblog</title>
		<link>http://kurioso.es/2009/08/21/el-alpinista-que-descendio-reptando-y-con-los-tobillos-rotos-el-ogro-en-el-karakorum/comment-page-2/#comment-4674</link>
		<dc:creator><![CDATA[Cuando abandonar a tu hijo en la nieve es la única opción de supervivencia. &#171; Kurioso&#39;s Weblog]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 14 Jan 2010 11:07:44 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[[...] -El alpinista que descendió reptando y con los tobillos rotos “El Ogro” en el Karakórum [...]]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] -El alpinista que descendió reptando y con los tobillos rotos “El Ogro” en el Karakórum [...]</p>
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	<item>
		<title>Por: R.Antón</title>
		<link>http://kurioso.es/2009/08/21/el-alpinista-que-descendio-reptando-y-con-los-tobillos-rotos-el-ogro-en-el-karakorum/comment-page-2/#comment-3310</link>
		<dc:creator><![CDATA[R.Antón]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 20 Oct 2009 17:12:01 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Hola, Miguel:

No, no es necesario; es inútil y, en los términos en que lo hace es ofensivo.

Dejando aparte qué es útil directamente o no a los demás, que es difícil establecerlo muchas veces (por ejemplo, la investigación en materiales aislantes para la ropa ha hecho que fabricar prendas de abrigo eficaces y de alta calidad resulte hoy infinitamente más barato que hace unos años, y eso ha beneficiado a todos, pero especialmente a los de menor poder adquisitivo...y en eso el alpinismo tiene mucho que decir); como decía, dejando aparte eso, es inútil porque su percepción de la verdad no es la única que existe y por mucho que grite quienes tenemos otra no dejaremos de tenerla, y por mucho que la repita no llegará a ser cierta si no lo es (tampoco dejará de serlo si lo es porque se calle, así que tranquilos todos...); además es ofensivo porque convierte a todos los que no empleamos el 100% de nuestro tiempo en actividades útiles a los demás (en cuya enumeración previsiblemente tampoco coincidiremos) en culpables directos o indirectos de las miserias del Mundo.

Poca gente, salvo la Madre Teresa de Calcuta y pocos más (en la lista tampoco estaremos de acuerdo) ha dedicado un porcentaje de su tiempo cercano al 100% a hacer buenas obras.  No por eso quienes sólo esporádicamente hacemos alguna obra buena y dedicamos gran parte de nuestra vida a fines egoistas (disfrutar de nuestras familias, en la medida que tiene de satisfacción personal, o de nuestras aficiones (la montaña...) somos culpables de la miseria de los demás, del dolor y del hambre en el Mundo.  No digamos quienes las hacen en gran medida, y algunos son montañeros, como te acaba de explicar fortunafracasar.

En definitiva, que salvo que me jures por lo que más quieras que no te tomas ni un café, ni un vino o un whisky, ni te fumas un pitillo, ni sales con los amigos jamás a divertirte, ni vas al cine, ni a las carreras, ni haces nada que no sea ayudar al prójimo en todo, durante todos los momentos de tu vida y ajustándote exactamente a los parámetros que yo consideraría ayudar a los demás (no los tuyos, porque así no tendría mérito), entonces te diré que eres uno más, con luces y sombras.  Bienvenido al club.

Un saudo,

Rafa.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hola, Miguel:</p>
<p>No, no es necesario; es inútil y, en los términos en que lo hace es ofensivo.</p>
<p>Dejando aparte qué es útil directamente o no a los demás, que es difícil establecerlo muchas veces (por ejemplo, la investigación en materiales aislantes para la ropa ha hecho que fabricar prendas de abrigo eficaces y de alta calidad resulte hoy infinitamente más barato que hace unos años, y eso ha beneficiado a todos, pero especialmente a los de menor poder adquisitivo&#8230;y en eso el alpinismo tiene mucho que decir); como decía, dejando aparte eso, es inútil porque su percepción de la verdad no es la única que existe y por mucho que grite quienes tenemos otra no dejaremos de tenerla, y por mucho que la repita no llegará a ser cierta si no lo es (tampoco dejará de serlo si lo es porque se calle, así que tranquilos todos&#8230;); además es ofensivo porque convierte a todos los que no empleamos el 100% de nuestro tiempo en actividades útiles a los demás (en cuya enumeración previsiblemente tampoco coincidiremos) en culpables directos o indirectos de las miserias del Mundo.</p>
<p>Poca gente, salvo la Madre Teresa de Calcuta y pocos más (en la lista tampoco estaremos de acuerdo) ha dedicado un porcentaje de su tiempo cercano al 100% a hacer buenas obras.  No por eso quienes sólo esporádicamente hacemos alguna obra buena y dedicamos gran parte de nuestra vida a fines egoistas (disfrutar de nuestras familias, en la medida que tiene de satisfacción personal, o de nuestras aficiones (la montaña&#8230;) somos culpables de la miseria de los demás, del dolor y del hambre en el Mundo.  No digamos quienes las hacen en gran medida, y algunos son montañeros, como te acaba de explicar fortunafracasar.</p>
<p>En definitiva, que salvo que me jures por lo que más quieras que no te tomas ni un café, ni un vino o un whisky, ni te fumas un pitillo, ni sales con los amigos jamás a divertirte, ni vas al cine, ni a las carreras, ni haces nada que no sea ayudar al prójimo en todo, durante todos los momentos de tu vida y ajustándote exactamente a los parámetros que yo consideraría ayudar a los demás (no los tuyos, porque así no tendría mérito), entonces te diré que eres uno más, con luces y sombras.  Bienvenido al club.</p>
<p>Un saudo,</p>
<p>Rafa.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: fortunafracasar</title>
		<link>http://kurioso.es/2009/08/21/el-alpinista-que-descendio-reptando-y-con-los-tobillos-rotos-el-ogro-en-el-karakorum/comment-page-2/#comment-3279</link>
		<dc:creator><![CDATA[fortunafracasar]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 19 Oct 2009 21:03:08 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Miguel, a ver ... pero por qué planteáis así las cosas? Por qué tiene que ser incompatible ser montañero y mejorar el mundo? Es que si yo digo &quot;el mundo necesita menos profesores de secundaria y más seres capaces de arriesgar blablabla&quot; no suena eso ridículo? Pues por lo mismo a nosotros nos suena incomprensible, una especie de fijación extraña que os ha dado por asimilarnos a los montañeros con seres alocados y falta de sensibilidad ni implicación con lo que nos rodea. Si es que no tiene nada que ver ...

A ver, para que me entiendas. Yo soy de montaña y a la que puedo p&#039;arriba que me voy. Y al mismo tiempo he fundado una organización que en pocos meses lleva más de 100 niños apadrinados, centenares de voluntarios enviados a ayudar a ONGs, 120 mujeres que han arrancado negocios con nuestros microcréditos y varias cosas más. Y me viene alguien como Ann a juzgar sin conocerme, me insulta y me falta el respeto y me viene a decir que si llevo las botas manchadas de tierra es poco más o menos como si las llevara manchadas de sangre de niño de la India, y me entenderás que tenga que hacer un esfuerzo de paciencia y de pedagogía con ella ... y contigo si me vienes en el mismo plan.

No sé qué rara fijación le ha dado con esto de subir montañas y pasar delante de la realidad sin inmutarse ... anda que no hay montañeros haciendo la tira de cosas por mejorar el mundo! Que se lo digan a los nepalíes, por ejemplo!

Cada vez que alguien se pone el manto de juez y se arroga el derecho de juzgar a los demás, y más cuando es sin conocerlos, a mi es que me da pena, ya ves ...]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Miguel, a ver &#8230; pero por qué planteáis así las cosas? Por qué tiene que ser incompatible ser montañero y mejorar el mundo? Es que si yo digo &#8220;el mundo necesita menos profesores de secundaria y más seres capaces de arriesgar blablabla&#8221; no suena eso ridículo? Pues por lo mismo a nosotros nos suena incomprensible, una especie de fijación extraña que os ha dado por asimilarnos a los montañeros con seres alocados y falta de sensibilidad ni implicación con lo que nos rodea. Si es que no tiene nada que ver &#8230;</p>
<p>A ver, para que me entiendas. Yo soy de montaña y a la que puedo p&#8217;arriba que me voy. Y al mismo tiempo he fundado una organización que en pocos meses lleva más de 100 niños apadrinados, centenares de voluntarios enviados a ayudar a ONGs, 120 mujeres que han arrancado negocios con nuestros microcréditos y varias cosas más. Y me viene alguien como Ann a juzgar sin conocerme, me insulta y me falta el respeto y me viene a decir que si llevo las botas manchadas de tierra es poco más o menos como si las llevara manchadas de sangre de niño de la India, y me entenderás que tenga que hacer un esfuerzo de paciencia y de pedagogía con ella &#8230; y contigo si me vienes en el mismo plan.</p>
<p>No sé qué rara fijación le ha dado con esto de subir montañas y pasar delante de la realidad sin inmutarse &#8230; anda que no hay montañeros haciendo la tira de cosas por mejorar el mundo! Que se lo digan a los nepalíes, por ejemplo!</p>
<p>Cada vez que alguien se pone el manto de juez y se arroga el derecho de juzgar a los demás, y más cuando es sin conocerlos, a mi es que me da pena, ya ves &#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Miguel</title>
		<link>http://kurioso.es/2009/08/21/el-alpinista-que-descendio-reptando-y-con-los-tobillos-rotos-el-ogro-en-el-karakorum/comment-page-2/#comment-3277</link>
		<dc:creator><![CDATA[Miguel]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 19 Oct 2009 19:08:14 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Que descanse en Paz Oscar, pero el mundo necesita menos &quot;apasionados&quot; por vivir &quot;experiencias límites&quot;...que seres capaces de arriesgar su sentido del vacío en beneficio directo de otros. Es decir, ¿es necesario que Ann, repita una y otra vez un mensaje tan sencillo y todos los &quot;apasionados&quot; se levanten en coro?]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Que descanse en Paz Oscar, pero el mundo necesita menos &#8220;apasionados&#8221; por vivir &#8220;experiencias límites&#8221;&#8230;que seres capaces de arriesgar su sentido del vacío en beneficio directo de otros. Es decir, ¿es necesario que Ann, repita una y otra vez un mensaje tan sencillo y todos los &#8220;apasionados&#8221; se levanten en coro?</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: R.Antón</title>
		<link>http://kurioso.es/2009/08/21/el-alpinista-que-descendio-reptando-y-con-los-tobillos-rotos-el-ogro-en-el-karakorum/comment-page-1/#comment-3118</link>
		<dc:creator><![CDATA[R.Antón]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 23 Sep 2009 10:25:47 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://kurioso.wordpress.com/?p=3722#comment-3118</guid>
		<description><![CDATA[Hola:

Acabo de leer la conversación, y aunque con algo de retraso me niego a dejar las cosas como están.

No soy alpinista, modestamente me llamo montañero aficionado, aunque sólo sea porque en mi juventud la palabra &quot;trekking&quot; era de otra galaxia y la de &quot;montañero&quot; tenía un sentido muy ámplio (hacia arriba y hacia abajo).  Pero llevo 35 años pateando tachuelas y lomas y alguna experiencia sí tengo.

Ann, lo tuyo es definitivamente falta de educación.  Me sumo a la pregunta de Esther sobre cuántos años tienes.  Por favor, un poco de humildad.  

Como se que no te voy a convencer de nada, me limito a decirte lo que te desagrada.  Si no lees a partir de este punto te comprenderé.

La pasión por vivir, por sentir, por hacer algo con uno mismo, no tiene límites.  Supongo que por tu edad aún no has aprendido esto, pero espero que con algunos años más (o algo más de educación, no se), llegues a entender que lo que mueve a las personas a hacer lo que hacen es mucho más que el orgullo, que también.  El escalar montañas, aunque tú no lo creas, significa para muchos un encuentro, con uno mismo y con un mundo soñado, idealizado pero absolutamente real.  Y que el que tú no lo entiendas no signifia más que eso, que tú no puedes entenderlo.  Respetable, pero no es la única opción.  Los hay que sí lo entendemos.

Y además te diré que lo que de verdad hace a una persona PERSONA es asumir que es como es, que es lo que es, y disfrutar de uno mismo en lo bueno y procurar mejorar en lo malo, asumir sus limitaciones y hacerse responsable de sus actos.  Y en esto, aunque suene macabro, Óscar y todos los demás montañeros que han sufrido accidentes que les han costado la vida o lesiones gravísimas han asumido sus vidas en todas sus facetas, y pagado el precio muchas veces con las mismas.  Hablar de orgullo es una falta de respeto que yo al menos no te tendré en cuenta.

Un saludo afectuoso, y suerte, porque con ese planteamiento la vas a necesitar.

Rafa.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hola:</p>
<p>Acabo de leer la conversación, y aunque con algo de retraso me niego a dejar las cosas como están.</p>
<p>No soy alpinista, modestamente me llamo montañero aficionado, aunque sólo sea porque en mi juventud la palabra &#8220;trekking&#8221; era de otra galaxia y la de &#8220;montañero&#8221; tenía un sentido muy ámplio (hacia arriba y hacia abajo).  Pero llevo 35 años pateando tachuelas y lomas y alguna experiencia sí tengo.</p>
<p>Ann, lo tuyo es definitivamente falta de educación.  Me sumo a la pregunta de Esther sobre cuántos años tienes.  Por favor, un poco de humildad.  </p>
<p>Como se que no te voy a convencer de nada, me limito a decirte lo que te desagrada.  Si no lees a partir de este punto te comprenderé.</p>
<p>La pasión por vivir, por sentir, por hacer algo con uno mismo, no tiene límites.  Supongo que por tu edad aún no has aprendido esto, pero espero que con algunos años más (o algo más de educación, no se), llegues a entender que lo que mueve a las personas a hacer lo que hacen es mucho más que el orgullo, que también.  El escalar montañas, aunque tú no lo creas, significa para muchos un encuentro, con uno mismo y con un mundo soñado, idealizado pero absolutamente real.  Y que el que tú no lo entiendas no signifia más que eso, que tú no puedes entenderlo.  Respetable, pero no es la única opción.  Los hay que sí lo entendemos.</p>
<p>Y además te diré que lo que de verdad hace a una persona PERSONA es asumir que es como es, que es lo que es, y disfrutar de uno mismo en lo bueno y procurar mejorar en lo malo, asumir sus limitaciones y hacerse responsable de sus actos.  Y en esto, aunque suene macabro, Óscar y todos los demás montañeros que han sufrido accidentes que les han costado la vida o lesiones gravísimas han asumido sus vidas en todas sus facetas, y pagado el precio muchas veces con las mismas.  Hablar de orgullo es una falta de respeto que yo al menos no te tendré en cuenta.</p>
<p>Un saludo afectuoso, y suerte, porque con ese planteamiento la vas a necesitar.</p>
<p>Rafa.</p>
]]></content:encoded>
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